Zobacz temat - Pandemia grypy jest nieunikniona

www.DobraDieta.pl
Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl

Choroby - Pandemia grypy jest nieunikniona

xvk - Wto Wrz 29, 2009 17:15

Wywiad z Jane Burgermeister. Link do 1 z 6 części:

http://www.youtube.com/wa...feature=related

Smutne, to co się dzieje :shock:

xvk - Wto Wrz 29, 2009 18:08

Przymusowe szczepienia w polskich zakładach pracy?
Opublikował/a grypa666 w dniu 28 wrzesień 2009

Oto informacja jaką dostaliśmy od naszego czytelnika z Częstochowy:

Szanowni Państwo

moja znajoma pracuje w TRW Polska w Częstochowie, jest to drugi pod względem wielkości albo największy pracodawca w mieście, zatrudnia okolo 4500 osób. Jest to amerykańska firma produkująca poduszki powietrzne i pasy bezpieczeńśtwa, ma odziały na całym świecie, w bodaj 24 krajach, w Polsce właśnie w Częstochowie. W ubiegłym tygodniu pracownicy zostali poinformowani o obowiązkowych szczepieniach przeciwko grypie. W zakładzie rozprowadzana jest ulotka, w internecie znalazłam jej treść :
http://forum.gazeta.pl/fo...tym_myslec.html

M i T - Śro Wrz 30, 2009 15:56

No proszę, Grzesiowski "straszy" i namawia do szczepienia się:

http://zdrowie.onet.pl/15...ofilaktyka.html

No i narzeka, że

Cytat:

W Polsce od kilku lat z roku na rok spada liczba osób zaszczepionych przeciw grypie. Przyczyn tego zjawiska należy przede wszystkim upatrywać w braku rzetelnych danych o zachorowaniach oraz braku świadomości wśród społeczeństwa. Wiele osób nie chce się szczepić bo nie wierzy, że grypa może być groźna. Co piąty Polak nie szczepi się z przyczyn finansowych. Ale gdyby te osoby miały silniejszą motywację, to bariera finansowa przestałaby mieć znaczenie. Niestety, wielu lekarzy nie ma świadomości, że szczepienia powinny być jak najszerzej propagowane, szczególnie w grupach ryzyka, a jeśli lekarz, któremu ufamy nie zaleca szczepień, to żadna promocja nie pomoże.

I wszystko jasne!

Marishka

Waldek B - Śro Wrz 30, 2009 17:58

Koleś od jaszczurów > http://www.youtube.com/watch?v=CXyT0cMm9Z8

I jeszcze stronka jakiegoś paranoika > http://waldek1984.wordpress.com/

Same dołujące żeczy, no może poza fraktalami w sztuce afrykańskich szamanów.

kiwi4 - Wto Paź 13, 2009 11:12

A załapałam grypę. Niesamowity katar z kaszlem zaczął się z niedzieli na poniedziałek. Cały poniedziałek był katastroficzny, temperatura 38. Wieczorem katar stonował, już nie ciekło. Dzisiaj prawie koniec kataru, o wiele mniejszy kaszel i przy nim ból w klacie, gorączki nie mam :pada:

Jutro idę do lekarza w celu zbadania oskrzeli, tak na wszelki wypadek. Receptę z antybiotykiem wywaliłam do śmieci, antybiotyk na wirusa, proszę bardzo ,oby tak dalej. Załapaliście już grypę, jak przeszliście to paskudztwo ? :hihi:

Hannibal - Wto Paź 13, 2009 11:23

kiwi4 napisał/a:

Załapaliście już grypę, jak przeszliście to paskudztwo ? :hihi:

już nie mogę się doczekać, kiedy spotka mnie zaszczyt spotkania sprzątaczy-wirusów 8-)

kiwi4 - Czw Paź 15, 2009 19:42

Okazało się , że to nie grypa ,ale zapalenie oskrzeli , no w tak paskudną niedzielną pogodę paradowałam spocona jak mysz z Hali do Hali za Raszynem . Właściwie już zdrowa, jeszcze trochę kaszlę i chrypię , widzę, że nikt mi nawet nie współczuł , że musiałam w domu siedzieć :razz:

i odbyć karę

M i T - Sob Lis 07, 2009 14:45

Nawer mainstream pisze o wielkich zyskach związanych z grypą:

http://biznes.onet.pl/kom...87,1,news-detal

Marishka

M i T - Sob Lis 07, 2009 14:47

Czy wkrótce usłyszymy o... kociej/psiej grypie? :what:

http://wiadomosci.onet.pl...ah1n1,item.html

Cytat:

Reuters, MK/12:44
Niepokojący przypadek medyczny ws. A/H1N1

Zagrożeni wirusem A/H1N1 mają kolejny powód by zachować wzmożoną ostrożność. Poza unikaniem kontaktów z ludźmi podejrzanymi o nosicielstwo wirusa nowej grypy należy także uważać na zwierzęta domowe, alarmują służby weterynaryjne w USA – donosi Reuters.
Weterynarze z USA odnotowali przypadek przeniesienia wirusa A/H1N1 z człowieka na kota. Zwierzę zaraziło się od właściciela, który sam miał objawy nowej grypy.

Właściciele zwierząt domowych są proszeni o zachowanie szczególnej ostrożności, przypadek przeniesienia wirusa z człowieka na kota wskazuje na ogromne niebezpieczeństwo rozprzestrzenienia się pandemii.

- Należy skończyć z myśleniem, że gdy jesteśmy chorzy w domu, to naszym zwierzętom nic nie grozi, należy z nimi też ograniczyć kontakt – powiedziała specjalista chorób zwierząt domowych, dr Julie Levy z Uniwersytetu na Florydzie.

- Jest to kolejny przykład na to, jak trudno walczyć z wirusem, który "wykorzystuje" gatunki do rozprzestrzeniania się – powiedział dr Carolyn Bridges z Centrum Kontroli i Zapobiegania Chorób w USA – czytamy w serwisie.

Marishka

figa - Sob Lis 07, 2009 20:20

Tylko nalezy się cieszyć ,bo państwo i służba zdrowia bardzo dba o to by
przezyło w zdrowiu i szczęściu 100 lat a może i więcej . :pada:

Swoją drogą -ja swojemu kiciusiowi nie przepuszcze -lepszy od termofora,
a dobranocki wymrukuje ,ze do rana spi nam sie zdrowo.
Jak sie odemnie zarazi ,to spłynie po nim jak to po kocie . :-)

kiwi4 - Sob Lis 07, 2009 21:33

Pewnie będą chcieli zarobić na właścicielach zwierząt domowych. Nie zdziwiłabym się gdyby wyprodukowali szczepionki przeciw grypie specjalnie dla zwierząt domowych, dla naszych pupili :razz:

xvk - Wto Lis 17, 2009 08:57

http://wolnemedia.net/?p=18370

Cyt.

" Od końca października na Ukrainie a aktualnie także i w Polsce tysiące mieszkańców miast zaobserwowało nisko latające samoloty rozpylające chemikalia.

Na Ukrainie milicja stwierdziła że jest to dezynfekcja powietrza. Wkrótce po tej “dezynfekcji” wybuchła tam epidemia grypy.

W ciągu kilku godzin u wielu osób wystąpiły objawy złego samopoczucia, u niektórych na ramionach pojawiły się czerwone pręgi. W ciągu dwu dni ponad 10 osób zmarło skutkiem ostrej niewydolności układu oddechowego (co ogłosiło WHO na swej stronie 30 października).

Płuca niektórych zmarłych były wypełnione krwią. Gorączka osiągała u nich 39-40 stopni, a temperatura płuc sięgała do 55 stopni (!). Objawy te przypominały zarówno słynną “hiszpankę”, jak i dżumę płucną, wąglika płucnego, SARS i ptasią grypę (H5N1).

Następnych 40 osób zmarło w przeciągu kilku dni. Co było potem, wszyscy wiemy. Pamiętamy, że do dnia 30 października nikt na Ukrainie nie słyszał o żadnej zarazie, żadnej epidemii. A potem “ukraińska plaga” nagle wybuchła z całą siłą – znikąd"

:shoot:

Waldek B - Wto Lis 17, 2009 10:55

Cytat:

Od końca października na Ukrainie a aktualnie także i w Polsce tysiące mieszkańców miast zaobserwowało nisko latające samoloty rozpylające chemikalia.

Na Ukrainie milicja stwierdziła że jest to dezynfekcja powietrza. Wkrótce po tej “dezynfekcji” wybuchła tam epidemia grypy.

Przypomniało mi się coś. William Bramley pisał w swojej ufologicznej książce "Bogowie Edenu", że epidemie np czarnej śmierci, już od czasów średniowiecza następowały po przelotach dziwnych świateł i "komet" zostawiających "śmierdzące mgły"...

xvk - Wto Lis 17, 2009 11:56

Książka interesująca, przeczytam

http://www.nexus.media.pl...products_id=131

cyt. "ludzkość poddawana jest bezustannej manipulacji przez jakąś bliżej nieokreśloną inteligencję (prawdopodobnie tę samą, która miała swój udział w jej stworzeniu), której celem jest prawdopodobnie zachowanie nad nią kontroli"

Tym razem wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują jednak na źródło manipulacji pochodzące z naszej planety. :razz:

_flo - Wto Lis 17, 2009 12:05

Jestem pod wrazeniem tej ryciny. Niezwykle akuratna wizja statku kosmicznego, moze ufoki rzeczywscie nas wizytuja.

M i T - Wto Lis 17, 2009 12:38

A ja wewnątrz korpusu tej "rakiety" widzę trzy kosy. Dwie z nich są zakopane w ziemi, a widać jedynie część roboczą, natomiast trzecia widnieje w całej swej okazałości

Problem w tym niespodziewanym zakrzywieniu na końcu drzewca.
Tak naprawdę, zadziwiające są te ryciny.

Tomek

_flo - Wto Lis 17, 2009 12:42

No to wez Tomek narysuj nam, czym ludzie beda podrozowali za 1000 lat.
Zobaczymy, czy sie sprawdzi :-P

zbynek - Wto Lis 17, 2009 20:02

„Wiemy, że w połowie sierpnia agent Mosadu Joseph Moshe zatelefonował do radiowej audycji Dr A. True Ott i poinformował, iż Baxter przygotowuje się do zainfekowania Ukrainy śmiertelną chorobą ze swych ukraińskich laboratoriów i że on sam wkrótce spotka się z prokuratorami w Los Angeles, gdzie przedstawi dowody. Joseph Moshe został niedługo potem aresztowany i zabrany do konsulatu Izraela, skąd szybko przetransportowano go do ojczyzny. Od tamtej pory los jego jest nieznany.”
Materiał z akcji zatrzymania – dziwi jakie użyto niewspółmierne środki do sytuacji.
http://www.youtube.com/watch?v=Pu7IGMjcxds

Molka - Wto Lis 17, 2009 20:12

http://www.youtube.com/wa...7Zeru6QAvk&NR=1

:razz:

M i T - Wto Lis 17, 2009 20:29

ZBYNEK

Twój post kwalifikuje się do zastosowania funkcji "pomógł".
No niby zawsze byłeś mi w sumie adwersarzem, ale takie info...

Tomek

Anonymous - Wto Lis 17, 2009 20:37

M i T napisał/a:

ZBYNEK

Twój post kwalifikuje się do zastosowania funkcji "pomógł".
No niby zawsze byłeś mi w sumie adwersarzem, ale takie info...

Tomek

xvk napisał/a:

Szczepionki produkowane przez Baxter w laboratorium na Ukrainie :sad:

http://www.youtube.com/wa...player_embedded

http://www.dobradieta.pl/...p=106314#106314

PS.Dziwne,że XVK nie zasłużyła na "pomógł" :-/

krzysztof2 - Wto Lis 17, 2009 20:43

WITAM

Tutaj było na w.w. temat ze str. Dr. Mercoli oraz "Streszczenie sprawy kryminalnej związanej ze “świńską grypą” ( w języku polskim ):
http://www.dobradieta.pl/...p=105065#105065

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY :papa:

M i T - Wto Lis 17, 2009 21:16

Trójfazowy plan depopulacji za pomocą szczepionek jak się okazuje został opracowany na początku lat 70-ch :what:

:

http://www.infowars.com/w...ans-of-killing/

Grizzly, co wiesz na temat tzw. "sztormu cytokinowego"?

Marishka

krzysztof2 - Wto Lis 17, 2009 21:27

WITAM

"Jak zrobić sobie szczepionkę na grypę PL" :-)

http://www.youtube.com/watch?v=m5kg6LS6BO8

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY :papa:

zbynek - Śro Lis 18, 2009 21:46

Ps. Piękny scenariusz do filmu.

„Joseph Moshe, agent Mosadu o podwójnym amerykańsko-izraelskim obywatelstwie, ekspert od problematyki wojen biologicznych, jest przetrzymywany w kalifornijskim szpitalu dla chorych psychicznie”
http://marucha.wordpress....e-w-psychuszce/

Hannibal - Śro Lis 18, 2009 22:02

zbynek napisał/a:

„Joseph Moshe, agent Mosadu o podwójnym amerykańsko-izraelskim obywatelstwie, ekspert od problematyki wojen biologicznych, jest przetrzymywany w kalifornijskim szpitalu dla chorych psychicznie”

Orwell, Bułhakow się kłania

temperance76 - Czw Lis 19, 2009 10:38

Witam
we Francji na grype A nikt nie chce sie szczepic,osoby ktore zgodzily sie na szczepionke maje teraz problemy zdrowotne

Adam319 - Sob Lis 21, 2009 07:01

Nie wiem tylko czy wymóg by gorączka trwała dłużej niż 3 dni nie koliduje z „leczenie wdrożyć nie czekając na wyniki testów”.
Ciekawe też jak się te duszności i pluci krwią mają do tych 3 dni.

Pewne światło może rzucić lekarz, który skoro był na dyżurze, to chyba nie gorączkował ciężko od 3 dni, a natychmiast wylądował pod respiratorem.

http://m.gazeta.pl/mobile...a_oddziale.html

Cytat:

Chory lekarz w Wielkopolsce
W bardzo ciężkim stanie jest lekarz w szpitalu w Kępnie, który na co dzień pracuje we Wrocławiu. Wczoraj podczas dyżuru w szpitalu w Kępnie na oddziale ratunkowym .źle się poczuł, dostał duszności i natychmiast trafił na intensywną terapię. Jego stan cały czas się pogarsza. Ordynator anestezjologii i intensywnej terapii szpitala powiedział Polskiemu Radiu Merkury, że rokowania są złe. Pacjent oddycha przy pomocy respiratora.

A tak to wygląda oficjalnie i do tego jest powyższy komentarz.. :-/

http://www.mz.gov.pl/wwwm...&my=0&ma=014036

Cytat:

(...) A/H1N1 (...) Objawy

W większości przypadków choroba przebiega łagodnie . Podstawowy zestaw leków obniżających gorączkę i zmniejszających dolegliwości ze strony układu mięśniowego jest wystarczający. Nie zaleca się stosowania kwasu acetylosalicylowego.
Nieskomplikowane przypadki grypy mogą być diagnozowane na podstawie objawów klinicznych.

Następujące objawy sugerujące cięższy przebieg choroby:
1. wysoka gorączka trwająca dłużej niż 3 dni
2. Spłycenie oddechu lub uczucie duszności
3. Obecność krwi w plwocinie
4. Obniżenie ciśnienia krwi
5. Znaczne osłabienie, zawroty głowy
6. Odwodnienie, które może prowadzić do skąpomoczu i zapaści
(...)
Osoby z cięższym przebiegiem infekcji grypopodobnej należy poddać diagnostyce genetycznej, a leczenie wdrożyć nie czekając na wyniki testów.
(...)

Adam319 - Sob Lis 21, 2009 07:06

Władze Szpitala Uniwersyteckiego w walijskim Cardiff podejrzewają, że część ich pacjentów zaatakował wirus "świńskiej grypy" odporny na lek Tamiflu

Waldek B - Sob Lis 21, 2009 08:52

Tomasz Lis http://img682.imageshack.us/img682/2281/grypa.jpg

Anonymous - Sob Lis 21, 2009 19:35

Molki i Violki
do tablicy
powiedzcie dlaczego nie zalecają polopirynki i aspirynki brać na tą chlewną grype
kwas salycylowy szkodzi, czy jest skuteczny?
przecie na zwykłą grype się to bierze i na przeziębienia tez

Hannibal - Sob Lis 21, 2009 19:39

ali napisał/a:

przecie na zwykłą grype się to bierze i na przeziębienia tez

kto bierze ten bierze
w czasie grypy czy jakiejkolwiek innej choroby infekcyjnej leży się łóżku, odpoczywa i pije sporo wody, a nie truje organizm jakimiś farmaceutykami

Molka - Sob Lis 21, 2009 19:46

ali napisał/a:

ali odchodzi sie od polopirynki czy aspirynki z uwagi na negatywny wplyw tychze salicylanow na sluzowke zoładka, a podajac salicylany ma sie na uwadze jego dzialanie obnizajace temperature i mierny efekt przeciwzapalny, przyczyny przeziebienia czy grypy toto nie leczy, a poniewaz mamy bepieczniejsze leki obizajace temperature np. panadol wiec lekarze przepisuja ten lek, w ogole odchodzi sie od aspiryny czy polopiryny zwlaszcza u dzieci z uwagi na przypadki efektow nieporzadanych np. zespoly drgawkowe a nawet wstrzas zakonczony zgonami...polopiryna obecnie ma wieksze zastosowaniu na dzien dzisiejszy u ludzi po zawalach, ze zwiekszona krzepliwoscia krwi z uwagi na efekt obnizajacy krzepliwosc krwi...byc moze na 20 lat okaze sie sie panadol rowniez posiada niebezpieczne dzialania uboczne ale jak na razie to obecnie najczesciej tosowany lek przeciwbolowy, obnizajacy goraczke...

Hannibal - Sob Lis 21, 2009 19:51

Molka napisał/a:

dzialanie obnizajace temperature

jeden z największy szkodników ludzkości i gwałtów na naturze :shoot:

Molka napisał/a:

efekt obnizajacy krzepliwosc krwi

odpowiednio zwiększona dawka EPA + DHA ma taki efekt, a do tego mamy sporo innych pozytywów

Anonymous - Sob Lis 21, 2009 20:34

[quote="Hannibal"
odpowiednio zwiększona dawka EPA + DHA ma taki efekt, a do tego mamy sporo innych pozytywów[/quote]
???????????????
ps.
pisz po ludzku
dla ludzi

_flo - Sob Lis 21, 2009 20:37

Haniemu chodzi o tran

Anonymous - Sob Lis 21, 2009 20:42

Molka napisał/a:

dzięki
no no nigdy nie przypuszczałem że już jest tak źle z nowym pokoleniem
że ta zawsze uważana za bezpieczną aspirynka nie jest już tolerowana

Molka - Sob Lis 21, 2009 21:10

corka mojej kuzynki po zażyciu polopiryny dostała drgawek i majaczyła.... :sad:

_flo - Sob Lis 21, 2009 21:45

salicylaty sa ponadto insulinogenne, tak mi sie co obilo o uszy

Waldek B - Nie Lis 22, 2009 06:31

ali napisał/a:

no no nigdy nie przypuszczałem że już jest tak źle z nowym pokoleniem
że ta zawsze uważana za bezpieczną aspirynka nie jest już tolerowana

To min wina starego pokolenia, które te "bezpieczne" aspirynki i polopirynki ładowało młodszemu na każdy czy ból głowy.

figa - Pon Lis 23, 2009 20:25

No to ja należe do starego pokolenia od ...dziestu lat ,tylko calcypiryne

Anonymous - Pon Lis 23, 2009 21:12

figa napisał/a:

No to ja należe do starego pokolenia od ...dziestu lat ,tylko calcypiryne

Ja bym cos napisal....ale po co mam draznic ludzi! :hihi:

BTW
Polopirynka?....... Najpierw nalezy poczytac jak to dziala, zrozumiec
a nastepnie "krytykowac Wacpanne" :viva:

Inaczej to "ciepciorka i cuchnaca ropa" u starego "jelopa", jest! :viva:
.

figa - Pon Lis 23, 2009 21:17

Misiek , nie chcesz powiedzieć to ja Ci powiem ,że na kaca idealna też

Hannibal - Pon Lis 23, 2009 21:20

figa napisał/a:

na kaca idealna też

na kaca jest jedno najlepsze lekarstwo - wcześniej nie pić

ja się tego trzymam i dzięki temu wszelkie kace zupełnie minęły 8-)

figa - Pon Lis 23, 2009 21:28

hanibal -masz racje -ale raz do roku to i nawet księdzu się zdarza.

krzysztof2 - Wto Lis 24, 2009 10:52

WITAM

W nawiązaniu do linku xvk :
http://www.dobradieta.pl/...p=106905#106905

O tym jak grypa rozprzestrzenia się po Ukrainie itd.:
http://www.zerohedge.com/...-across-ukraine
http://translate.google.p...cial%26hs%3DioX

oraz

http://www.globalresearch...xt=va&aid=16088
http://translate.google.p...cial%26hs%3DLqX

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY :papa:

xvk - Śro Lis 25, 2009 21:39

http://wiadomosci.onet.pl...dztwa,item.html

Media: nowa grypa to farsa? Sensacyjne wyniki śledztwa

Pandemia nowej grypy może okazać się największą aferą korupcyjną naszych czasów. Do takiego wniosku doszli dziennikarze duńskiej gazety "Information", którzy przeprowadzili śledztwo dotyczące związków ekspertów medycznych Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) z największymi firmami farmaceutycznymi.
Koncerny te zarabiają ogromne pieniądze na sprzedaży preparatów przeciwko grypie.

- Zaniepokojenie wywołuje fakt, że wielu naukowców, zasiadających w różnych komitetach WHO, przedstawia się jako niezależni eksperci, a w istocie figurują na liście płac farmaceutycznych gigantów - mówi profesor epidemiologii Tom Jefferson, badacz z Cochrane Center w Rzymie. Naukowiec podkreśla, że choć naturalne środki zaradcze przeciw grypie, jak higiena i częste mycie rąk, mogą być skuteczniejsze, to w dokumentach WHO wspomina się o tym zaledwie kilka razy, podczas gdy o szczepionkach kilkadziesiąt.

O śledztwie duńskich dziennikarzy pisze rosyjski dziennik "Nowye Izviestia". Gazeta wyjaśnia, że wielu naukowców pracujących w WHO, ukrywa fakt otrzymywania pieniędzy od światowych gigantów farmaceutycznych.

Jak uważają pytani przez duńską gazetę specjaliści, przyczyną przesadzonej reakcji WHO na wirusa A/H1N1 jest udana kampania PR-owska przeprowadzona przez ekspertów organizacji. Niektórzy z nich są pracownikami kompanii farmaceutycznych.

Światowa Organizacja Zdrowia ogłosiła stan pandemii pod naciskiem grupy ekspertów, na czele której stoi Albert Osterhaus wirusolog z Erasmus Medical Center w Rotterdamie. Holenderski rząd prowadzi dochodzenie ws. jego działalności, ponieważ okazało się, że otrzymuje on pieniądze od kilku firm farmaceutycznych produkujących szczepionkę na nową grypę.

Waldek B - Pią Lis 27, 2009 09:45

http://iber.soup.io/post/...ngs-zaszczepi-a

Cytat:

Zanim 25-letnia Desiree Jennings zaszczepiła się przeciwko świńskiej grypie była zdolną cheerleaderką. 10 dni po zaszczepieniu się zaczęły u niej występować objawy grypopodobne, jej stan zdrowia zaczął się pogarszać. Lekarze stwierdzili u kobiety dystonię. Dystonia jest chorobą, w której dochodzi do wzmożenia napięcia niektórych grup mięśni połączonego z mimowolnymi ruchami, co w efekcie prowadzi do nieprawidłowego ułożenia tułowia i kończyn (dystonia może się pojawiać jako efekt zażywania niektórych leków lub jako choroba dziedziczna). Desiree Jennings nie może swobodnie poruszać się do przodu (jedynie biegając lub idąc do tyłu może kontrolować swoje ruchy), ma również problemy z mówieniem.

http://studio.wp.pl/i,Che...7766,wideo.html

Waldek B - Pią Lis 27, 2009 14:41

http://wiadomosci.onet.pl...ah1n1,item.html

Cytat:

Kobiecie stanęło serce po szczepieniu na A/H1N1

U 77-letniej Słowenki doszło do zatrzymania akcji serca kilka minut po tym, gdy zaszczepiono ją przeciw grypie A/H1N1 - poinformował słoweński resort zdrowia.
Ewentualny związek między problemami z sercem a szczepionką jest badany. Kobietę hospitalizowano.

Na grypę A/H1N1 zmarły dotąd w Słowenii dwie osoby. U setek chorych stwierdzono zarażenie wirusem A/H1N1. Program szczepień ruszył w tym kraju przed dwoma tygodniami. Zaszczepiono dotąd ok. 30 tys. osób. Słowenia korzysta ze szczepionki, wyprodukowanej przez GlaxoSmithKline.

We Włoszech śledztwo ws. szczepionek

Prokuratura w Salerno na południu Włoch wszczęła dochodzenie w sprawie śmierci 64-letniego mężczyzny, który zmarł po zaszczepieniu przeciwko nowej grypie - podały media.

Zwracają uwagę, że będzie to skomplikowane i zarazem spektakularne dochodzenie; objęto nim 16 osób, między innymi 2 menedżerów z koncernu farmaceutycznego Novartis, producenta szczepionki.

Nie wyklucza się, że przedstawicielom firmy oraz 14 lekarzom może zostać postawiony zarzut nieumyślnego spowodowania śmierci - podała "La Repubblica".

Mężczyzna zmarł przed 20 dniami, a okoliczności jego zgonu nie są jasne. Wiadomo jedynie, że cierpiał na astmę oskrzelową i dlatego postanowił się zaszczepić przeciwko wirusowi A/H1N1.

Dwa dni po zaszczepieniu stan jego zdrowia nagle się pogorszył. Z wysoką gorączką i po utracie przytomności trafił do szpitala. Zmarł po ośmiu dniach agonii. W celu ustalenia szczegółów przeprowadzona zostanie ekshumacja zwłok. Na wniosek rodziny zmarłego śledczy wyjaśnią, czy śmierć nastąpiła w wyniku reakcji na szczepionkę , czy też był to tragiczny przypadek.

We Włoszech według informacji resortu zdrowia minął już szczyt zachorowań na nową grypę. Zachorowało na nią ponad 3 miliony ludzi. Zaszczepiło się do tej pory około pół miliona osób.

Anonymous - Pią Lis 27, 2009 15:00

http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=192df
Zapowiada się,że wirus A/H1N1 to mały pikuś w porównaniu z Wirusem Zachodniego Nilu;

Cytat:

Wzrost liczby zachorowań na grypę A/H1N1 powinien w Polsce potrwać jeszcze ok. dwóch tygodni, a później prawdopodobnie nastąpi gwałtowny spadek - powiedział szef Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Przemysław Guła, opierając się na analizach przeprowadzonych przez biuro. Tymczasem naukowcy przygotowują się już do walki z tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może pojawić się w Polsce latem.

Na warszawskiej Politechnice odbyła się konferencja dotycząca wykorzystania nauki w zarządzaniu kryzysowym. Eksperci omawiali m.in. zagrożenia epidemiczne - w tym także wirusem nowej grypy A/H1N1. - Cały czas monitorujemy sytuację, także wszystkie zgony z powodów grypopochodnych. Musimy jednak pamiętać, że pod tym względem sytuacja tegoroczna nie różni się od tego, z czym mieliśmy do czynienia rok temu - powiedział dziennikarzom Guła.

- Mieliśmy o tyle lepszą sytuację, że Polska została dotknięta tym problemem później. Ale wzrost zachorowalności musi potrwać kilka tygodni - dodał szef RCB.
Jak wyjaśnił, dotychczas w przypadku grypy sezonowej model był taki, że po nagłym wzroście liczby zachorowań - jesienią - następowała stabilizacja sytuacji, a później - gdy robiło się zimno - dwa miesiące spokoju i kolejny wzrost po odwilży. - W tym przypadku jest inaczej. Doświadczenia m.in. Ukrainy i państw zachodnich pokazują, że po nagłym wzroście zachorowalności następuje gwałtowny spadek. W Polsce taki wzrost prawdopodobnie potrwa jeszcze około dwa tygodnie - zaznaczył.

Prof. Tadeusz Wijaszek, dyrektor Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach, powiedział natomiast, że z badań wynika, iż nowej grypy raczej nie powinny obawiać się osoby, które wcześniej chorowały na grypę Hongkong lub rosyjską (występowały one w latach 1957, 1958). - Generalnie nowa grypa jest tak naprawdę zagrożeniem dla osób, które są alergikami, mają astmę czy problemy z układem krążenia - dodał.

Wirus Zachodniego Nilu

Wijaszek poinformował również, że specjaliści z laboratorium w Puławach przygotowują się teraz do walki z innym wirusem - tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może zagrozić Polakom latem. - Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ale jest już szczepionka. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał.

Polscy naukowcy na razie szukają śladów obecności wirusa w naszym kraju. Badane są ptaki i konie, które na tę odmianę są szczególnie wrażliwe. - Wirus ten po raz pierwszy pojawił się w Afryce w latach 50., później pojawił się w Europie - we Francji i Włoszech, a następnie w Stanach Zjednoczonych - zaznaczył. Jak dodał, prawdopodobieństwo, że trafi również do Polski, jest duże.

W całej Polsce obecność wirusa A/H1N1 potwierdzono u ok. 750 osób. Według danych Głównego Inspektoratu Sanitarnego z czwartku, zmarło 16 osób. W piątek w Suwałkach zmarła kolejna osoba.

Hannibal - Pią Lis 27, 2009 15:05

Iga napisał/a:

Zapowiada się,że wirus A/H1N1 to mały pikuś w porównaniu z Wirusem Zachodniego Nilu

no to szykuje się niezła jatka 8-)

Anonymous - Pią Lis 27, 2009 22:54

Hannibal napisał/a:

no to szykuje się niezła jatka 8-)

Też mi się tak wydaje.Najprawdopodobniej przyszło nam żyć w dosyć "ciekawych" czasach.
Jesli stworzono wirusa,który ma zabić ,to ludzie będą ginąć niezależnie od tego jak są odżywieni,no chyba że mają odpowiednią mutację genów,która ich oszczędzi.

krzysztof2 - Pon Lis 30, 2009 15:06
Temat postu: Wirus Zachodniego Nilu

WITAM

Eeeeeeeeeeee.........co tam grypa- dopiero się szykuje tzw. Wirus Zachodniego Nilu więc kupujcie szybko szczepionki :-)

Cytat z linku od Iga- ( ale proszę nie płakać ) :

"... Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ALE JEST JUŻ SZCZEPIONKA. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał. ..."

Najlepiej wystąpcie z petycją do minister zdrowia o zakup z budżetu państwa szczepionek od firmy farmaceutycznej bo wówczas dostaniecie ową za darmo w przychodni.

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY :papa:

Anonymous - Czw Gru 17, 2009 19:56

Spodziewałam się kociej grypy ,psiej,ale koziej? Nie spodziewałam się;

Cytat:

"Kozia grypa" - pierwsze ofiary śmiertelne
W Holandii nie "świńska", ale "kozia grypa" powoduje, że wiele osób obawia się o swoje zdrowie. Na chorobę wywoływaną przez wirusa przenoszącego się ze zwierząt na ludzi zmarło tam już sześć osób - pisze dziennik "Die Presse".
Aby zapobiec rozprzestrzenianiu się tego wirusa, który u zwierząt powoduje tak zwaną gorączkę Q, holenderski rząd nakazał zabić tysiące owiec i kóz. W czwartek holenderska gazeta "De Volkskrant" poinformowała, że zarządzenie to dotyczy przede wszystkim hodowli prowadzonych w prowincji Brabancja Północna na południu kraju. Na południu i wschodzie Holandii hoduje się około 375 tys. kóz. Zdaniem ekspertów, w całym kraju zabitych ma być nawet 20 tys. zarażonych zwierząt w 55 z 350 hodowli.

Według gazety odnotowano dramatyczny wzrost liczby zachorowań spowodowanych rozprzestrzenianiem się wirusa wśród ludzi. Od ubiegłego roku na "kozią grypę" zachorowało 2300 osób.

http://wiadomosci.onet.pl/2094350,12,1,1,item.html

Anonymous - Pią Gru 18, 2009 09:29

Czasy są faktycznie ciekawe. Zgodnie z tym chińskim przekleństwem (niektórzy mówią że żydowskim) - obyś żył w ciekawych czasach.

Szczerze powiedziawszy to ktoś zamieścił pod tekstem dobry komentarz:

Cytat:

TO POWINNI TE KOZY ZASZCZEPIĆ CHYBA, NIE ?

Molka - Wto Sty 12, 2010 13:32

http://fakty.interia.pl/r...alszywa,1422955

"Wodarg, niemiecki socjalista, jest inicjatorem pomysłu przesłuchań ws. świńskiej grypy. Jego zdaniem między koncernami produkującymi szczepionki przeciw wirusowi A/H1N1 a specjalistami Światowej Organizacji Zdrowia mogło dojść do zmowy, a miliony ludzi narażono na kontakt z niebezpiecznymi szczepionkami. Przesłuchania w tej sprawie rozpoczną się pod koniec miesiąca."

M i T - Wto Sty 12, 2010 19:49

Najlepsze jest to, że oskarżona instytucja sama się zbada i zweryfikuje własne nieprawidłowości. Tiaaa, no bo po co by to robił ktoś niezależny. To troche tak jak z FEDem, który stoi ponad wszystkim. Prawem też.

http://wiadomosci.onet.pl...mocje,item.html

i jeszcze:
http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

Marishka

Waldek B - Sob Sty 16, 2010 14:43

http://wiadomosci.onet.pl...ah1n1,item.html

Cytat:

Wielkie fiasko szczepień przeciwko A/H1N1

Ponad 23 miliony dawek szczepionek przeciwko nowej grypie zakupionych przez włoskie ministerstwo zdrowia pozostało niewykorzystanych, z czego 10 milionów zalega w lodówkach oraz magazynach regionalnych oddziałów służby zdrowia. Takie dane przedstawił dziennik "La Repubblica" w raporcie "Ile kosztowało nas fiasko szczepień".
Podkreśla się, że zdecydowaną większość zakupionych dawek trzeba będzie wyrzucić. Przeciwko grypie A/H1N1 zaszczepiło się zaledwie 827 tysięcy osób.

Gazeta podkreśla: "Pandemia mija, koszty szczepionek pozostają" i przypomina, że 24 mln dawek zakupiono dla Włoch od koncernu farmaceutycznego Novartis za sumę 184 mln euro.

"La Repubblica" dodaje, że podczas gdy ministerstwo oszacowało, iż należy zaszczepić ponad 20 milionów ludzi we Włoszech, a więc około 40 procent populacji, zrobiło to tylko 3,99 procent.

W raporcie przypomina się, że ministerstwo zdrowia postanowiło podarować 10 procent zapasów szczepionki, czyli 2,4 mln dawek, Światowej Organizacji Zdrowia z przeznaczeniem dla biednych krajów. Ale reszta do niczego się nie przyda, bo stracą one ważność między wrześniem a grudniem tego roku.

Jednocześnie gazeta zwraca uwagę na sztywne warunki kontraktu podpisanego przez ministerstwo zdrowia z koncernem farmaceutycznym ze Szwajcarii w sierpniu zeszłego roku, kiedy pandemia nie dotarła jeszcze do Włoch. Koncern otrzymał 184 mln euro, mimo że dostarczono na razie jedynie mniej niż połowę zakupionych dawek. W kontrakcie nie ma klauzuli przewidującej obniżenie tej sumy na korzyść ministerstwa zdrowia - zaznacza "La Repubblica".

Informuje również, że włoski odpowiednik Najwyższej Izby Kontroli prowadzi postępowanie wyjaśniające w sprawie masowego zakupu szczepionek przeciwko nowej grypie.

_flo - Sob Sty 16, 2010 15:17

Nom, europejscy PR ewidentnie poniesli porazke, ale tak mi sie zdaje, ze w Azji calkiem niezle im poszlo, bo widzialam na miescie troche Chinczykow w maskach. To w sumie ciekawe, bo powinni byc odporni na zachodnia propagande, w koncu maja swoja wlasna w rozkwicie.

Anonymous - Sob Sty 16, 2010 18:47

_flo napisał/a:

w koncu maja swoja wlasna w rozkwicie.

Waldek w to uwierzy. Ale ja napiszę że jest w tym zdaniu zasadniczy błąd. Chodzi o słowo "własna". Otóż nie jest to ich własna tylko zaszczepiona sztucznie i przemocą.

_flo - Sob Sty 16, 2010 21:56

Przez kogo, Ashkar?

Anonymous - Sob Sty 16, 2010 22:04

_flo napisał/a:

Przez kogo, Ashkar?

Przeze mnie nie :foch:

_flo - Sob Sty 16, 2010 22:05

ojoj, to sie nazywa dyskusja na poziomie

Anonymous - Sob Sty 16, 2010 22:29

_flo napisał/a:

ojoj, to sie nazywa dyskusja na poziomie

Poziomy rosną w lecie :viva:

Bardzo je lubię, ale nie przysłaniają mi obrazu świata.

Waldek B - Nie Sty 17, 2010 13:43

jasnowidz o szczepieniach http://www.youtube.com/us.../28/lhrMp_xrDSQ

oceniacie choć racji nie macie, isie nie rozwijacie

Anonymous - Nie Sty 17, 2010 18:53

To nie jasnowidz. To nawiedzeni. Nie można się z nimi nie zgodzić, ale ten jeden się mianuje Jezus Chrystus (!).

Waldek B - Nie Sty 17, 2010 19:14

a drugi Mojżesz

Anonymous - Nie Sty 17, 2010 19:16

Waldek B napisał/a:

a drugi Mojżesz

Faktycznie. Moses to w sumie dosyć częste imię, ale Jezus Chrystus to nie słyszałem aby ktoś się tak nazywał. A Bona Tyara? To chyba od królewej Bony

Trochę dziwne w sumie, bo oni to tacy typowi bioenergoterapeuci, ale te ich teksty całkiem do rzeczy. No tylko jaki w tym jest cel pytanie.

zenon - Wto Sty 26, 2010 17:56

http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=19880

figa - Wto Sty 26, 2010 21:32

Nie bójta się ,to wszystko wylazło przez NET .
wierzycie w to ,ze kupujący nie wiedzieli czym to śmierdzi?
Nasz Rzecznik też ciężko hłory bo się nie zaszczepił
Jak założą knebel na internet to i afer nie będzie.

Anonymous - Wto Sty 26, 2010 21:56

figa napisał/a:

Jak założą knebel na internet to i afer nie będzie.

I właśnie dlatego założą.

Stopniowo oczywiście, metodą salami.

Witold Jarmolowicz - Śro Sty 27, 2010 09:30

Wcześniej czy później farmacja wyprodukuje pandemię i wymusi na rządach przejęcie odpowiedzialności za wytwory swojej chorej wyobraźni. Przypuszczalnie niestety stanie się tak jeszcze w tym dziesięcioleciu.
Wirus grypy jest doskonały pod tym względem, ponieważ co kilka lat powoduje rzeczywiście epidemię zachorowań, czasem pozostawia u nieodpornych osób ciężkie uszkodzenia organiczne, no i wreszcie większość wirusów nie mających nic wspólnego z grypą wywołuje grypopodobne objawy. Nie ma skutecznych leków na choroby wirusowe.
Wirus grypy często mutuje.
To wszystko pozwala na fikcyjne uzasadnienie obowiązku masowych szczepień przeciwgrypowych, które w przeciwieństwie do czarnej ospy, będą w wiekszości wypadków nieskuteczne a zatem powinny być powtarzane corocznie.

Thimerosal jest nie tylko nieszkodliwy, ale może i powinien być stosowany w szczepionkach dla kobiet w ciąży. Jak ktoś nie wierzy, może sobie to przeczytać na stronach rządowej agencji FDA. (sic!)
Jak widać, decydenci medyczni wyznają zasadę: co nas nie zabije, to wzmocni.
W zasadzie mają rację. Na co komu bezwładny Stephen Hawking? Co miał wymyślić, to już wymyślił, a czarne dziury póki co nie znajdują militarnego zastosowania.
JW

zenon - Śro Sty 27, 2010 14:15

Witold Jarmolowicz napisał/a:

Wczesniej czy pozniej farmacja wyprodukuje pandemie i wymusi na rzadach przejecie odpowiedzialnosci za wytwory swojej chorej wyobrazni. Przypuszczalnie niestety stanie sie tak jeszcze w tym dziesiecioleciu.

2012 rok ...

M i T - Pią Mar 26, 2010 13:40

A koncerny farm. zarobili podwójnie:

http://wyborcza.biz/bizne...nska_grype.html

Marishka

Anonymous - Sob Maj 22, 2010 20:24

Iga napisał/a:

Wirus Zachodniego Nilu

Wijaszek poinformował również, że specjaliści z laboratorium w Puławach przygotowują się teraz do walki z innym wirusem - tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może zagrozić Polakom latem. - Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ale jest już szczepionka. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał.

Polscy naukowcy na razie szukają śladów obecności wirusa w naszym kraju. Badane są ptaki i konie, które na tę odmianę są szczególnie wrażliwe. - Wirus ten po raz pierwszy pojawił się w Afryce w latach 50., później pojawił się w Europie - we Francji i Włoszech, a następnie w Stanach Zjednoczonych - zaznaczył. Jak dodał, prawdopodobieństwo, że trafi również do Polski, jest duże.

W całej Polsce obecność wirusa A/H1N1 potwierdzono u ok. 750 osób. Według danych Głównego Inspektoratu Sanitarnego z czwartku, zmarło 16 osób. W piątek w Suwałkach zmarła kolejna osoba.

[/quote]W zeszlym roku wklejalam ten tekst o wirusie zachodniego Nilu.Ten kto wtedy zastanawial sie skad beda te komary i ile ich bedzie,dzis juz nie powinien miec zadnych watpliwosci.

rakash - Nie Maj 23, 2010 18:27

To faktycznie może mieć miejsce w tym roku, zima ostra, deszcze, a teraz ciepło, ukrop. Lato zanosi się na upalne bardzo.

Anonymous - Nie Maj 23, 2010 20:57

rakash napisał/a:

To faktycznie może mieć miejsce w tym roku, zima ostra, deszcze, a teraz ciepło, ukrop. Lato zanosi się na upalne bardzo.

Jest tyle terenow zalanych,kiedy woda opadnie to czlowiek zobaczy caly ten syf,a komary i wszelkie robactwo beda mialy wspaniale warunki do rozmnazania sie.

Zielony Karzeł - Śro Cze 09, 2010 10:58

Najlepszy sposób na wszelkie grypy to posiadać dom i spory kawałek terenu (tak z minimum 1 ha). Do tego spłacone kredyty, oszczędności finansowe, zapas jedzenia i ogród który jedzenie ciągle produkuje. W przypadku różnych epidemii (takich prawdziwych) ogłasza się dobrowolną kwarantannę. Człowiek ma czas na czytanie książek, zabawę z dziećmi.

No ale to rozwiązanie nie dla ubogich, choć z drugiej strony 1 ha ziemi za zadupiu kosztuje około 10-15 tyś zł.

Hannibal - Pią Sty 14, 2011 08:21

Cytat:

Mitologia leków przeciwgrypowych

Słabsze działanie i więcej niepożądanych skutków ubocznych: koncerny farmaceutyczne masowo „podkręcają” wyniki badań klinicznych leków przeciwgrypowych.

Niemcy zgromadzili rezerwy dla 20 procent obywateli. Chodzi o leki przeciwgrypowe, które w razie wybuchu pandemii pomogą zwalczać niebezpieczne powikłania towarzyszące infekcji. Tylko władze Bawarii wydały na ten cel 22 miliony euro. Niestety, najnowsze analizy pokazują, że ogromne środki finansowe nie zostały dobrze zainwestowane, bowiem preparaty zwalczające wirusa grypy nie są tak skuteczne, jak przekonują ich producenci.

Od dłuższego czasu eksperci farmaceutyczni zastanawiają się, dlaczego dwa leki przeciwwirusowe, a mianowicie Relenza (zanamiwir) i Tamiflu (oseltamiwir) cieszą się tak wielkim uznaniem polityków i pacjentów skoro dane na temat skuteczności preparatów są bardzo skąpe. Według dostępnej dokumentacji leki przeciwgrypowe tylko wtedy skracają hospitalizację chorych, jeżeli zostaną zażyte po pojawieniu się pierwszych symptomów choroby. Międzynarodowy zespół ekspertów z Cochrane Collaboration - niezależnej organizacji weryfikującej skuteczności terapii medycznych - twierdzi, że w przypadku popularnego preparatu Tamiflu skąpe dane zostały odpowiednio „podkoloryzowane”. Naukowcy pod przewodnictwem brytyjskiego epidemiologa Toma Jeffersona pracującego na zlecenie Cochrane Collaboration w Rzymie oznajmili, że nie istnieją żadne przekonywujące dowody, że preparaty przeciwgrypowe zapobiegają wystąpieniu groźnych powikłań towarzyszących grypie, jak choćby zapaleniu płuc.

W 2006 roku preparaty zwalczające wirusa grypy znalazły się w centrum uwagi światowej opinii publicznej. W tamtym czasie zachodziła obawa, że wirus ptasiej grypy może ulec zmutowaniu i pojawi się nowy szczep grypy, groźny dla organizmu człowieka, zbierający śmiertelne żniwo na całym świecie. Tamiflu i Relenzę uważano za jedyne leki będące w stanie skutecznie powstrzymać pandemię grypy. W przypadku Tamiflu już sama nazwa handlowa kryje obietnicę szybkiego powrotu do zdrowia, bowiem stanowi fantazyjną zbitkę angielskiego czasownika „to tame” - poskromić i rzeczownika „flue” oznaczającego grypę.

Skuteczność Tamiflu potwierdziły niektóre badania naukowe. Według ich autorów u pacjentów z objawami grypy po zażyciu preparatu występowały znacznie rzadziej groźne powikłania w górnych i dolnych drogach oddechowych, bardzo często prowadzące do śmierci chorego. Okazuje się, że w przypadku grypy największe zagrożenie stanowi nie tyle sam wirus, co powikłania pogrypowe, gdyż wirusy grypy ułatwiają inwazję patogenów bakteryjnych wywołujących zapalenie płuc. W przypadku wielu chorych infekcja kończy się tragicznie.

Podwaliny pod międzynarodową karierę Tamiflu położyła opublikowana w 2003 roku analiza autorstwa Laurenta Kaisera dyrektora Centralnego Laboratorium Wirusologicznego w klinice uniwersyteckiej w Genewie. Zespół naukowców pod kierownictwem profesora Kaisera przeanalizował dokumentację dziesięciu badań klinicznych dotyczących skuteczności preparatu. Warto nadmienić, że autorem wszystkich badań był producent Tamiflu - koncern farmaceutyczny Roche. Po przeanalizowaniu dokumentacji szwajcarski naukowiec doszedł do wniosku, że zażycie leku skraca hospitalizację i zmniejsza ryzyko wystąpienia groźnych powikłań: w grupie pacjentów poddanych terapii Tamiflu tylko co ósmy musiał zażywać antybiotyk z powodu zagrożenia zapaleniem płuc (45 na 368 osób uczestniczących w badaniu), gdy w gronie osób otrzymujących placebo aż co piątemu choremu trzeba było podawać antybiotyk (74 na 401 probandów).

Wyniki pracy Laurenta Kaisera były wielokrotnie cytowane i bezkrytycznie akceptowane. Po wzroście zachorowań na ptasią grypę wiele państw wydało ogromne środki finansowe w celu zgromadzenia zapasów Tamiflu. Praca Kaisera była koronnym argumentem, że dokonano zakupu skutecznego leku na wypadek wybuchu pandemii grypy.

Tom Jefferson i jego współpracownicy również nie podważali wiarygodności ocen Kaisera, kiedy w 2006 roku przystąpili po raz pierwszy do zweryfikowania danych dotyczących leków przeciwgrypowych. W 2009 roku naukowcy otrzymali zlecenie od brytyjskiej służby zdrowia (National Institute for Health Research), aby ponownie przeanalizować skuteczność preparatów. Po krótkim czasie naukowcy otrzymali niepokojący list z Japonii. - Pewien pediatra z Osaki wytknął nam, że opieraliśmy się na mało wiarygodnych danych - opowiada Tom Jefferson. „Autorami ekspertyzy potwierdzającej skuteczność Tamiflu jest Kaiser, czterech pracowników Centralnego Laboratorium Wirusologicznego i konsultant opłacany przez szwajcarski koncern farmaceutyczny F. Hoffman-La Roche Ltd. Z dziesięciu badań klinicznych leku tylko dwa opublikowano w fachowych czasopismach medycznych“ - napisał Keiji Hayashi. Pediatra zwrócił także uwagę, że Tamiflu miał lepsze działanie od podawanego chorym placebo w przypadku ośmiu badań klinicznych, które nie doczekały się pełnej publikacji.

Eksperci z Cochrane Collaboration potraktowali bardzo poważnie uwagi kolegi z Japonii. Postanowili wnikliwiej zagłębić się w dokumentację naukową niż powierzchowne dane zaprezentowane opinii publicznej. W celu przeprowadzenia dokładnej analizy preparatu naukowcy potrzebowali gołych faktów, inaczej mówiąc suchych, odartych z interpretacji protokołów badań klinicznych. Tymczasem profesor Kaiser oświadczył, że nie posiada tego rodzaju dokumentów i odesłał naukowców do Roche. Szwajcarski koncern farmaceutyczny zgodził się udostępnić Brytyjczykom wgląd w dokumentację tylko w zamian za złożenie zobowiązania o zachowaniu całkowitej dyskrecji. Jefferson nie zamierzał zgodzić się na tego rodzaju dyktat. W grudniu 2009 roku wspólnie z kolegami opublikował na łamach „British Medical Journal” artykuł wskazujący na luki w dokumentacji naukowej koncernu. Jednocześnie eksperci z Cochrane Collaboration przeprowadzili ponowną analizę opublikowanych badań klinicznych Tamiflu i doszli do podobnych wniosków co japoński pediatra Keiji Hayashi: nie znaleźli żadnych przekonywujących dowodów na to, że Tamiflu skuteczniej zapobiega zapaleniu płuc w przypadku zachorowania na grypę niż placebo.

Reakcja Roche była natychmiastowa. „Pełna dokumentacja badań klinicznych zostanie wkrótce udostępniona na chronionej specjalnym hasłem stronie poświęconej badaniom naukowym” – obiecał James Smith dyrektor medyczny w koncernie Roche w pisemnym oświadczeniu opublikowanym na łamach „British Medical Journal”. - Do dzisiaj czekamy aż spełni obietnicę - stwierdza Chris Del Mar profesor higieny w australijskim Queensland i współautor analizy kwestionującej skuteczność Tamiflu. Wprawdzie po złożeniu publicznej obietnicy przez koncern naukowiec otrzymał hasło do zakodowanej strony internetowej Roche, ale... - Umieszczono na niej zaledwie jedną czwartą danych z dziesięciu badań Kaisera, jakich domagaliśmy się od szwajcarskiego koncernu - wyjaśnia profesor. (...)

Coraz częstszą praktyką w badaniach klinicznych jest dopasowywanie katalogu pytań do uzyskanych wyników. W ten sposób można udokumentować rzekomo pożądane działanie leku, które w rzeczywistości nie istnieje. Toma Jeffersona zaprząta odpowiedź na jeszcze jedno pytanie: dlaczego do ośmiu wybiórczo opublikowanych badań klinicznych Tamiflu wytypowano większą grupę chorych na grypę niż jest to praktykowane przy tego rodzaju badaniach? Naukowiec wyjaśnia, że bardzo często przed rozpoczęciem badań dokonuje się „selekcji” probantów. Wówczas rodzi się uzasadnione pytanie, czy „wyniki takich badań można zastosować odniesieniu do normalnej populacji”.

Toma Jeffersona nurtuje także pytanie o ewentualne skutki uboczne Tamiflu. Dotychczas opublikowane badania nie stwierdziły „żadnych efektów ubocznych związanych z zażywaniem oseltamiwiru”. (...) Tymczasem podczas ubiegłorocznej zimy po wybuchu pandemii wirusa świńskiej grypy - H1N1 lekarze w Japonii zaobserwowali stany neuropsychiatryczne i inne nietypowe zachowania u dzieci, którym zaaplikowano Tamiflu.

Na pytanie „Süddeutsche Zeitung“ szwajcarski koncern farmaceutyczny wyjaśnił, że w udostępnionej dokumentacji nie istnieją żadne luki: „Roche stoi na stanowisku, że dostarczył wystarczających danych, aby odpowiedzieć na pytania ekspertów z Cochrane Collaboration”. Koncern zapowiedział, że w przyszłości zanim odpowie na pytania naukowców najpierw poprosi o ich protokoły badań dotyczące Tamiflu, „abyśmy zadecydowali, które dane są im potrzebne”. Tom Jefferson uważa, że takie podejście stanowi całkowite odwrócenie pojęć. - Od kiedy to koncern farmaceutyczny będący przedmiotem ekspertyzy decyduje o tym, jaką dokumentację udostępnić naukowcom, a jaką nie? - pyta naukowiec.

W 2011 roku Tom Jefferson postanowił zrealizować jeszcze jeden czasochłonny projekt. Naukowiec zamierza wziąć pod lupę wszystkie leki przeciwgrypowe w tym dwa nowe preparaty jeszcze nie dopuszczone do sprzedaży, zawierające substancje czynne peramiwir i laninamiwir. Naukowiec dodaje, że spore wątpliwości budzi także wiarygodność danych Relenzy, leku konkurującego z Tamiflu, wyprodukowanego przez koncern GlaxoSmithKline. - Wszędzie znajdujemy dowody wskazujące na manipulowanie wynikami badań - przyznaje naukowiec. Przy okazji warto nadmienić, że szeroko zakrojone badania przeprowadzone przez GlaxoSmithKline na terenie USA pod kątem skuteczności Relenzy nie przyniosły spodziewanych rezultatów. - I nigdy nie ujrzały światła dziennego - dodaje na zakończenie Jefferson.

http://portalwiedzy.onet....czasopisma.html

Witold Jarmolowicz - Sob Sty 15, 2011 00:52

Farmacja znowu sfinansowała pijarów. Ponownie zaczęto wciskać kit o śmiertelnych przypadkach świńskiej grypy. Już 2 albo 3 zgony osób zarejestrowano w Polsce u których stwierdzono obecność wirusa. Co prawda przyczyną śmierci były powikłania niezwiązane z grypą, ale...
Za duży szmal wchodzi w grę, żeby odpuścić.
JW

Witold Jarmolowicz - Sob Sty 15, 2011 00:58

Cytat:

Naukowiec dodaje, że spore wątpliwości budzi także wiarygodność danych Relenzy, leku konkurującego z Tamiflu,

Facet skończy w nędzy, jako śmieciarz, dzieci się go wyrzekną, żona zostawi takiego nieudacznika, nikt mu nie pożyczy 10-ciu dolarów a rozjuszeni emeryci będą przed jego norą urządzać demonstracje i obwiniać, że dopuścił do niebezpiecznej epidemii uniemożliwiając im kupno Tamiflu.
JW

Witold Jarmolowicz - Wto Sty 18, 2011 22:35

Na grypie się nie skończy. Właśnie pijarom farmacja sfinansowała kampanię na temat: szczepienia na koklusz wygasają po 20 latach, trzeba je powtórzyć, bo dorosłym, jak się okazuje koklusz też zagraża.
JW

phantommm - Śro Sty 19, 2011 16:25

Chyba w branży nie dzieje sie jednak najlepiej, bo ludzie nie bardzo chcą się szczepić. To chyba z tego powodu PR robi się coraz bardziej prymitywny i nachalny. A szefowa Krajowego Ośrodka ds. Grypy, czyli przedstawiciel handlowy z górnej półki, wyzywa ludzi z wątpliwościami od oszołomów.

Widać jakąś panikę i bezradność moim zdaniem. Może nad Krajowym Ośrodkiem ds. Grypy wisi grożba obcięcia dotacji w obliczu niesatyfakcjonującej sprzedaży szczepionek? Może za dużo wyprodukowanych farmaceutyków zalega w magazynach?

http://www.tvn24.pl/12690...,wiadomosc.html

Mariusz_ - Śro Sty 19, 2011 21:06

olać to i zażywać I2 Grypa jaka grypa

gea - Śro Sty 19, 2011 22:04

To jeszcze w temacie szczepień i nie tylko :
http://alexirin.wordpress...-jak-dla-kotow/

gea - Śro Sty 19, 2011 22:16

Jeszcze prośba o zgłoszenie protestu przeciwko wprowadzeniu upraw GMO w Polsce.
Chodzi o kukurydzę i rzepak. Rzepak jest wiatropylny, pyłek może pokonać 26 km a nasiona nie przemarzną. Raz wprowadzony będzie się krzyżował z gatunkiem podstawowym niekontrolowanie i nie można go będzie usunąć z ekosystemu.
Kukurydza GM Bt ma wstawiony gen z bakterii Bacillus thuringiensis i ma być odporna na zjadanie przez niektóre gat. owadów. Modyfikacja ta oczywiście nie polepszyła jej właściwości biologicznej. Te konstrukty genetyczne szalonych naukowców są wytworem firmy Monsanto.
http://alexirin.wordpress...-jak-dla-kotow/

zenon - Wto Lis 29, 2011 23:07

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html

gea - Śro Lis 30, 2011 15:00

Mam wnuczkę 1,5 roczną. Jej mama wraz z całą swoją rodziną orzekła, że my(dziadkowie) jesteśmy zacofani, bo unikamy używania takiej zdobyczy cywilizacji jak antybiotyki. Dziecko często choruje, lekarze przepisują medykamenty. Drżę, bo teraz ma dostać Di Per Te. Powiedziałam, żeby zwróciła uwagę aby mała nie była przeziębiona, gdy będzie szczepienie. Usłyszałam, że TERAZ SĄ NOWOCZESNE SZCZEPIONKI I DZIECKO NIE MUSI BYĆ W TYM MOMENCIE ZDROWE.
No i nie powiedziałam nic więcej. A syn miał najprawdopodobniej po tym świństwie duże problemy. Teraz to nazywają ADHD.
A ja zazdrościłam młodym że mogą tak korzystać z informacji, która jest za darmo na wyciągniecie ręki a nawet palca...

rakash - Śro Lis 30, 2011 18:51

Nowocześni są. Co zrobić.

zyon - Czw Gru 01, 2011 08:28

zenon napisał/a:

http://www.tvn24.pl/-1,1726159,0,1,16-mln-szczepionek-na-swinska-grype-splonie,wiadomosc.html

No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 10:11

gea napisał/a:

Mam wnuczkę 1,5 roczną. Jej mama wraz z całą swoją rodziną orzekła, że my(dziadkowie) jesteśmy zacofani, bo unikamy używania takiej zdobyczy cywilizacji jak antybiotyki.

Wystarczy spojrzeć dokąd nas wiodą te zdobycze cywilizacji.
Czytałam,że za kilkadziesiąt lat co druga osoba będzie umierała na raka. Wydaje mi się to całkiem możliwe, gdy widzę dzisiejsze otyłe dzieci.

rakash napisał/a:

Nowocześni są. Co zrobić.

Za błędy nowoczesnych rodziców będą płacić dzieci.
No,ale być może będzie im dane w końcu zrozumieć.

rakash - Czw Gru 01, 2011 10:47

Edyta Słonecka napisał/a:

rakash napisał/a:

Nowocześni są. Co zrobić.

Za błędy nowoczesnych rodziców będą płacić dzieci.
No,ale być może będzie im dane w końcu zrozumieć.

Tylko wybranym. Tak jak to jest dzisiaj. Wiara w fartuch i niewiara w Boga zbierają żniwo. A męczarnie są straszne.

zyon napisał/a:

zenon napisał/a:

http://www.tvn24.pl/-1,1726159,0,1,16-mln-szczepionek-na-swinska-grype-splonie,wiadomosc.html

No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.

Bzdury. To był wypadek przy pracy. Akurat w tych ich POje ban ych głowach wyszło że oszczędzili ludziom tego zła.

zyon - Czw Gru 01, 2011 10:55

rakash napisał/a:

Cytat:

No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.

Bzdury. To był wypadek przy pracy. Akurat w tych ich POje ban ych głowach wyszło że oszczędzili ludziom tego zła.

Dzieki za wytlumaczenie, juz nie wiedzialem doslownie co myslec. Dobrze, ze miala ten wypadek przy pracy i tak przypadkowo kilkukrotnie sie opierala tym naciskom. Jeszcze raz dzieki rakash, co to by czlowiek mogl myslec tak obrzydliwie pozytywnego gdyby nie uprzejmi doradcy.

rakash - Czw Gru 01, 2011 11:35

zyon napisał/a:

A myśl sobie co chcesz. To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

EAnna - Czw Gru 01, 2011 11:39

rakash napisał/a:

To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

A skąd to wiesz?

zyon - Czw Gru 01, 2011 11:48

EAnna napisał/a:

rakash napisał/a:

To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

A skąd to wiesz?

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie. Chcieli wytruc cala posle grypa a poniewczasie sie okazalo, ze sczepionki byly grozniejsze. Jakby to wiedzieli wczesniej to by z pewnoscia zakupili.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:00

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
Nikt mi nie wmówi,że państwo,że koncerny farmaceutyczne robią coś dla naszego dobra.Takie myślenie jest bardzo naiwnym myśleniem.

BTW. Możliwe,że zacznę słuchać Radio Maryja.

Hannibal - Czw Gru 01, 2011 12:01

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Podobno to najbardziej obiektywne medium w Polsce

zyon - Czw Gru 01, 2011 12:13

Edyta Słonecka napisał/a:

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.

Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.

Hannibal napisał/a:

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Podobno to najbardziej obiektywne medium w Polsce

Dobrze, ze tylko podobno, jakby bylo prawodpodobnie to czas pakowac by sie bylo.

rakash - Czw Gru 01, 2011 12:19

EAnna napisał/a:

rakash napisał/a:

To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

A skąd to wiesz?

Bo się przyglądałem sprawie głębiej. Że z nieufnością podchodziłem od początku to przyznaję, ale to tylko ze względu na "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna. W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.

zyon napisał/a:

EAnna napisał/a:

rakash napisał/a:

To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

A skąd to wiesz?

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie. Chcieli wytruc cala posle grypa a poniewczasie sie okazalo, ze sczepionki byly grozniejsze. Jakby to wiedzieli wczesniej to by z pewnoscia zakupili.

W radiu Maryja to chyba gadali z pretensją w dwugłosie z PiS. Coś tam słyszałem, ale nie specjalnie się wsłuchiwałem bo jak zaczynali od strony politycznej to się można było spodziewać że nic mądrego nie powiedzą. W PiSie to zdaje się Piecha jest ekspertem i on w sumie taki beton jest niestety. To jest właśnie ten paradoks wypadku przy pracy, bo gdyby to był PiS to by te szczepionki kupili. Z jednej strony mamy cwaniaków którzy używają stołków po to aby coś na tym ugrać a z drugiej ludzi uczciwych ale sztywnych.

zyon napisał/a:

Edyta Słonecka napisał/a:

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.

Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.)

Która to jest niby grupa według ciebie? Bo mnie się coś zdaje że walisz na oślep jak łysy warkoczem o kant kuli.

Edyta Słonecka napisał/a:

Nikt mi nie wmówi,że państwo,że koncerny farmaceutyczne robią coś dla naszego dobra.Takie myślenie jest bardzo naiwnym myśleniem.

Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.

Edyta Słonecka napisał/a:

Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
....
BTW. Możliwe,że zacznę słuchać Radio Maryja.

Można się zanudzić ich ględzeniem czasami. Właściwie to na okrągło marudzą o tym samym. No jest jeszcze modlitwa. Fajne są też lektury, niektóre są wręcz rewelacyjne. Teraz aktualnie chyba trylogia leci, świetnie się tego słucha.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:28

rakash napisał/a:

W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.

Jasne jak słońce.Gdyby chodziło o człowieka,to nie zmuszaliby do szczepień,a w dalszym ciągu szczepienia są przymusowe i człowiek musi się użerać, bronić siebie, własnego zdrowia.

zyon - Czw Gru 01, 2011 12:30

rakash napisał/a:

EAnna napisał/a:

rakash napisał/a:

To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.

A skąd to wiesz?

Bo się przyglądałem sprawie głębiej.

No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?

rakash napisał/a:

Cytat:

Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.)

Która to jest niby grupa według ciebie? Bo mnie się coś zdaje że walisz na oślep jak łysy warkoczem o kant kuli.

Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome

rakash - Czw Gru 01, 2011 12:31

Edyta Słonecka napisał/a:

rakash napisał/a:

W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.

Jasne jak słońce.Gdyby chodziło o człowieka,to nie zmuszaliby do szczepień,a w dalszym ciągu szczepienia są przymusowe i człowiek musi się użerać, bronić siebie, własnego zdrowia.

Podobno nie są. Jest takie forum o szczepieniach na którym ludzie tłumaczą. Problem polega na tym że pomocnicy szatana w służbie zdrowia nawet jak im powiedz że nie chcesz to ci dziecko przeważnie zaszczepią i będą straszyć sanepidami i innymi karami.

zyon napisał/a:

No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?

Takie że celem rządu nie była ochrona ludzi przed szczepieniami. W oficjalnej wersji mowa była o tym że firmy nie dają gwarancji a czas jaki minął od wprowadzenia szczepionek na rynek(!) był niewystarczający aby potwierdzić że są one bezpieczne. A więc gdyby te szczepionki były "sprawdzone" to by je kupili. Tak to wygląda oficjalnie. Przy czym nie chodzi w szkodliwości szczepionki o to czy ona jest już na rynku. Jeżeli nie rozumiesz to proponuję zapoznać się z danymi na temat szczepień i wtedy zrozumiesz że każde szczepienie praktycznie jest szkodliwe i właściwie bezcelowe.

zyon napisał/a:

Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome

Konkrety?

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:32

rakash napisał/a:

Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.

Ta co była pod opieką psychiatrów? Dobrze kojarzę?

rakash - Czw Gru 01, 2011 12:33

Edyta Słonecka napisał/a:

rakash napisał/a:

Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.

Ta co była pod opieką psychiatrów? Dobrze kojarzę?

Właśnie w dodatku NIKT się nie spodziewał że to zrobi bo przecież była pod "opieką". Pomagali jej JAK UMIELI. :faint:

Któż to mógł przewidzieć no kto... specjaliści od psyche? Chyba nie. Może dozorca z dworca... ale on był wtedy na dworcu a to się stało na molo. Standardy jednak zachowano. Nikt nie był na nie. Wszyscy na tak. Operacja się powiodła. Sukces. Pacjent zszedł.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:36

rakash napisał/a:

Podobno nie są.

Na pewno? Już któryś raz dostaję ponaglenie na Priorix (nie dla siebie rzecz jasna).
U mnie lekarka otwarcie powiedziała,że swoich dzieci nie szczepi,ale pielęgniary się plują.

rakash napisał/a:

Operacja się powiodła. Sukces. Pacjent zszedł.

Zazwyczaj tak właśnie jest. I podobnie z nowotworami. Wyleczony,ale chemia spowodowała zawał i pacjent nie zmarł na raka tylko na zawał. I tak właśnie mówią statystyki, że chemia leczy raka w dużym procencie,bez chemii ani rusz.

Przykra sprawa z tą matką i dzieckiem.

rakash - Czw Gru 01, 2011 12:41

Edyta Słonecka napisał/a:

rakash napisał/a:

Podobno nie są.

Na pewno? Już któryś raz dostaję ponaglenie na Priorix (nie dla siebie rzecz jasna).
U mnie lekarka otwarcie powiedziała,że swoich dzieci nie szczepi,ale pielęgniary się plują.

Pielęgniary to mają gacie pełne więc się plują. Ktoś kto się wszystkiego boi bo w Boga nie wierzy ten będzie straszył innych.

Nie powiem ci co i jak bo nie znam szczegółów na pamięć. Czytałem co piszą ludzie, nawet ktoś dostał orzeczenie sądu w tym temacie. Warto się zainteresować i przyswoić wiedzę, a również nauczyć się jak postępować kiedy jakaś pielęgniara będzie nachalna.

Edyta Słonecka napisał/a:

W sieci jest aktualnie multum informacji na temat chorób i medycznego podejścia do nich. Jak ktoś by chciał się przez to przekopać to znajdzie odpowiedzi. Bo one tam rzeczywiście są. No ale komu na tym zależy żeby ludzie byli zdrowi i nie leczyli się. Z tego nie mają kasy.

Edyta Słonecka napisał/a:

Przykra sprawa z tą matką i dzieckiem.

Katastrofa! Nie przeraża cię takie coś? Kiedy matka w taki sposób jak przedmiot pozbywa się własnej córeczki? To przecież jest absolutna patologia.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:47

rakash napisał/a:

Warto się zainteresować i przyswoić wiedzę, a również nauczyć się jak postępować kiedy jakaś pielęgniara będzie nachalna.

No, muszę poczytać właśnie. Kilka lat temu poszło jak po maśle. W tym roku się plują te pielęgniary i trzeba będzie im coś powiedzieć konkretnego na spokojnie.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:49

rakash napisał/a:

Nie przeraża cię takie coś?.

Oczywiście,że przeraża. Dużo tego.Nie wspomnę o beczkach i ciałach dzieci.
Człowiek odsunął się od Boga i to jest żniwo.

zyon - Czw Gru 01, 2011 12:52

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?

Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome

Konkrety?

Prosze bardzo:

rakash napisał/a:

Że z nieufnością podchodziłem od początku to przyznaję, ale to tylko ze względu na "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna. W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.

rakash - Czw Gru 01, 2011 12:57

zyon napisał/a:

Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.

Tak właśnie mówiła ówczesna minister.

Cytat:

Ewa Kopacz wielokrotnie mówiła, że decyzję o zakupie szczepionek musi poprzedzić wiedza o wynikach badań klinicznych nad skutkami ich przyjmowania. Argumentowała też, że szczepionka, która jest obecnie dostępna w tzw. zamówieniach rządowych, powinna trafić także do aptek. Jej zdaniem firmy farmaceutyczne, nie dopuszczając szczepionek na wolny rynek, nie biorą jednocześnie na siebie odpowiedzialności za ich bezpieczeństwo. W połowie listopada informowała, że rozmowy w sprawie zakupu szczepionek prowadzone są z co najmniej trzema firmami farmaceutycznymi.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 12:58

zyon napisał/a:

Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.

Zyon,a czy Ty wierzysz tym wszystkim wykresom, danym, statystykom, rozmowom?

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:00

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.

Tak właśnie mówiła ówczesna minister.

A ja slyszalem z kolei, ze mowila calkiem inaczej.

I to ma byc to twoje "przygladanie sie glebiej sprawie"? No gratuluje, az sie boje pytac, jak w twoim wypadku wyglada "przygladanie sie plyciej". Dowody, ktore dostarczyles sa rzeczywiscie niepodwazalne i wyjasniajace wszelkie watpliwosci. :faint:

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:03

Edyta Słonecka napisał/a:

zyon napisał/a:

Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.

Zyon,a czy Ty wierzysz tym wszystkim wykresom, danym, statystykom, rozmowom?

Niekoniecznie, ale jezeli ktos sie "przyglada glebiej" to z pewnoscia powinien dysponowac jakims bardzo sensownie udokumentowanym i uargumentowanym podlozem umozliwiajacym wyciagniecie wnioskow takich a nie innych. Prawda wyglada zas tak, ze u nas wszyscy "wiedza" i "sie znaja" i maja takie a nie inne wnioski, bo sufit kazdy w domu ma i moze sobie z niego wziac wnioski.

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:11

zyon napisał/a:

No więc wkleiłem i te słowa potwierdzają to co napisałem z pamięci.

Cytat:

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:14

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

No więc wkleiłem i te słowa potwierdzają to co napisałem z pamięci.

Cytat:

Zapomniales podac zdrodlo

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:20

zyon napisał/a:

Zapomniales podac zdrodlo

Nie. To ty nie rozumiesz co się do ciebie nadaje. Źródło: Minister Zdrowia w rządzie PO - Ewa Kopacz

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:26

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

Zapomniales podac zdrodlo

Nie. To ty nie rozumiesz co się do ciebie nadaje. Źródło: Minister Zdrowia w rządzie PO - Ewa Kopacz

No i jak cie tu brac na powaznie? Ja rozumiem co do mnie nadajesz: swoje imaginacje, ktore to maja byc "glebszym przyjrzeniem sie sprawie" nie poparte zadna wypowiedzia, cytatem a jedynie sa wlasna interpretacja wlasnych "glebokich obeserwacji". Jezeli to jest to "glebsze przyjrzesnie sie " to gratuluje merytoryki. Jezeli "wielokrotnie" mowila to nie powinienes miec najmniejszego problemu z podaniem najplytszego zrodla. A masz.

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:34

zyon napisał/a:

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

Zapomniales podac zdrodlo

Nie. To ty nie rozumiesz co się do ciebie nadaje. Źródło: Minister Zdrowia w rządzie PO - Ewa Kopacz

Przykro mi zyon za ciebie.

http://www.tvn24.pl/22795...i-be,wideo.html

Zaszczep się rekomendowaną szczepionką przez panią eksminister.

http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

Oczywiście ta szczepionka jest zdrowa. Bo ma ulotkę i w razie czego producent płaci odszkodowanie.

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:40

No widzisz jednak jakos wydusilem z ciebie jakies konkrety. Zaloze sie, ze szukales ich przed chwila. Co prawda trudno z nich wyciagnac te wnioski, ktore ty wyciagnales po "glebszym przyjrzeniu sie" ale dobre i to.

Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.

Joannaż - Czw Gru 01, 2011 13:40

rakash napisał/a:

Brak zaufania = strach

Kupili by te szczepionki, czy nie kupili - ja bym się i tak nie zaszczepiła.
Teraz ,nie ma grypy - pogoda sprzyja. Coś koło tygodnia temu widziałam jeszcze latającego komara.

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:41

zyon napisał/a:

Z siebie wydusiłeś a nie ze mnie.

zyon napisał/a:

Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.

I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło. Pozostanę przy swoim zdaniu że podawane przez minister argumenty był tylko pretekst.

sinsemilla napisał/a:

Brak zaufania = strach

Poniekąd.

sinsemilla napisał/a:

Kupili by te szczepionki, czy nie kupili - ja bym się i tak nie zaszczepiła.
Teraz ,nie ma grypy - pogoda sprzyja. Coś koło tygodnia temu widziałam jeszcze latającego komara.

Tak? A gdyby ci powiedzieli w pracy że albo albo?

Joannaż - Czw Gru 01, 2011 13:42

rakash napisał/a:

I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło.

Pewnie intuicja

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:44

rakash napisał/a:

zyon napisał/a:

Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.

I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło. Pozostanę przy swoim zdaniu że podawane przez minister argumenty był tylko pretekst.

Pisales, ze "Bzdura, wypadek przy pracy" etc co mialoby zaprzeczac temu co napisalem ale niestety nie zaprzecza. Przypadek czy nie to i tak nie dala ciala, nie wiem co prawda czy w koncu zrozumiesz sens tego twierdzenia ale licze na to. A co tam sobie "gleboko" wyobrazasz to oczywiscie twoje prawo i twoja sprawa. Ilu ludzi tyle zdan.

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:46

sinsemilla napisał/a:

rakash napisał/a:

I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło.

Pewnie intuicja

Jest takie powiedzenie o zlych ludziach, ze "nie oszuka jak sie pomyli", to z pewnoscia ewidentny przyklad, ze chciala oszukac a zrobila dobrze, niecne babsko.

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:46

zyon napisał/a:

Bo bzdura.

Weź pod uwagę fakt że pani eksminister nie ma nic przeciwko szczepieniom, wręcz je zaleca.

Według ciebie jaka była przyczyna tego faktu że rząd nie zakupił szczepionek? Według jakich przesłanek działał rząd/minister?

zyon - Czw Gru 01, 2011 13:55

Rakash, to co ja powiedzialem, to fakt, to co ty mowisz to twoj komentarz. Nie pisz, ze bzdura, bo fakt, to cos co zaistnialo w rzeczywistosci i mialo miejsce, wiec nie moze byc bzdura. Bzdurna to jest twoja interpretacja wynikajaca z uprzedzen.

rakash - Czw Gru 01, 2011 13:58

zyon napisał/a:

Przykro mi bardzo skoro nie potrafisz zrozumieć prostej rzeczy.

zyon - Czw Gru 01, 2011 14:07

Przykro mi bardziej, ze powtarzasz w kolko to samo, a fakty mowia co innego. W zasadzie to cos calkiem podobnego do tego co powtarza Brajan nie potrafiac przedstawic ani jednego rzeczowego arugmentu. Wtedy rzeczywiscie pozostaje magiczne "przykro mi, ze nie rozumiesz".

rakash - Czw Gru 01, 2011 14:21

zyon napisał/a:

O jakich faktach mówisz?

zyon - Czw Gru 01, 2011 14:29

Rece opadaja, masz naprawde problemy ze zrozumieniem. :faint:

O takich FAKTACH, ze nie zakupiono sczepionek przeciwko AH1N1 i czy przypadkiem czy nie to nie jest bzdura tylko FAKT. I czy przez przypadek czy nie tutaj NIE dala ciala. KA-PE-WU? Prosciej juz nie potrafie, chlop na miedzy by zaczail nawet.

rakash - Czw Gru 01, 2011 14:42

zyon napisał/a:

Rece opadaja, masz naprawde problemy ze zrozumieniem. :faint:

Czy ja gdzieś podważam FAKT że nie zakupiono szczepionek AH1N1? Spróbuj pomyśleć.

zyon - Czw Gru 01, 2011 14:43

Ja pasuje, lubie sie bawic w ciuciubabke i trollowac ale bez przesady.

Joannaż - Czw Gru 01, 2011 14:54

zyon napisał/a:

chlop na miedzy by zaczail nawet.

Zaczaić zaczaiłby, ale przy okazji mógłby też poszukać jakiś spisssków, na skalę światową(!) , wcale go nie dotyczących.

rakash napisał/a:

Spróbuj pomyśleć.

Myślę, bo jestem, jestem, bo myślę...a to i tak jakby mnie nie było

rakash - Czw Gru 01, 2011 14:55

zyon napisał/a:

Ja pasuje, lubie sie bawic w ciuciubabke i trollowac ale bez przesady.

Widać właśnie że lubisz i czepiasz się. Widocznie wyznajesz odwróconą zasadę "nie bo nie".

sinsemilla napisał/a:

zyon napisał/a:

chlop na miedzy by zaczail nawet.

Zaczaić zaczaiłby, ale przy okazji mógłby też poszukać jakiś spisssków, na skalę światową(!) , wcale go nie dotyczących.

rakash napisał/a:

Spróbuj pomyśleć.

Myślę, bo jestem, jestem, bo myślę...a to i tak jakby mnie nie było

Mówi się jakichś, takich, tych, spisków. Na jakąkolwiek skalę. Mogą być też spiski na skałkę.

Mówią że myślenie nie boli. A to ciężka robota jak się okazuje. Jednak fakty są takie że zdrowiej jest nie myśleć ale robić.

Adam319 - Czw Gru 01, 2011 18:56

rakash napisał/a:

Według ciebie jaka była przyczyna tego faktu że rząd nie zakupił szczepionek? Według jakich przesłanek działał rząd/minister?

http://www.youtube.com/watch?v=0knuUSiBNwI
:-)

Kangur - Czw Gru 01, 2011 19:36

Edyta Słonecka napisał/a:

zyon napisał/a:

No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.

Jeszcze nie jest z toba tak zle, Edytko, jak sie zgadzasz sama ze soba.
Moze wyjdziesz z tej choroby jesczcze przed wyjsciem nogami do przodu.
Jak przestaniesz sie sie zgadzac sama ze soba, to jedynym wyjsciem bedzie wyjscie nogami do przodu.

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 20:28

zyon napisał/a:

No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.

Tak mi jeszcze przyszło na myśl.
A gdyby jednak ta pandemia wybuchła? Państwo ma obowiązek zabezpieczyć te szczepionki dla obywateli. Inna sprawa, że obywatel nie musi ich przyjmować, jeśli nie chce.
To jest jak z prezerwatywą u nastolatka; lepiej mieć i nie potrzebować, niż potrzebować i nie mieć.

Gdyby pani Kopacz zasiadała w radzie nadzorczej i podjęła taką decyzję, to wyleciałaby na zbitą....buzię.
:-)

gea - Czw Gru 01, 2011 21:14

Sądzę, że Ewa Kopacz prywatnie uważała,że zakup szczepionek będzie chybioną inwestycją, bardzo kosztowną, rujnującą i tak marny budżet. Brak gwarancji obciążyłby ją w wypadku, gdyby szczepionki okazały się szkodliwe lub niepotrzebne. Na ministerialnym stołku nie można sobie pozwolić na krytykowanie uświęconych urzędowo procedur leczenia. Uważam, że kobieta problem przemyślała i bardzo rozsądnie rozegrała sprawę. Może miała mądrych doradców. Problem szczepionek kosztował ją sporo nerwów. Rzecznik Praw obywatelskich i przedstawiciele różnych partii ją mocno atakowali.

Znajomy chirurg przyznał się, że od czasu gdy się zaszczepił na grypę i źle się czuł, już się nie szczepi.Przyznał się po chwili wahania.
Wiedza o chorobach i uzdrawianiu to wiedza tajemna. W średniowieczu smażyłabym się na stosie za te herezje, które wyznaję.

Jeśli taka celebrytka jak Agata Młynarska oświadczyła w " Pytanie na śniadanie", że postanowiła być nowoczesną babcią i zasponsorować wnuczce serię bolesnych zastrzyków, przepraszam, szczepień ...

Więc z punktu mając na uwadze że ewentualna krytyka może być tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było tylko aplauz i zaakceptowanie.
( "Rejs" M. Piwowskiego)

Edyta Słonecka - Czw Gru 01, 2011 21:36

gea napisał/a:

Jeśli taka celebrytka jak Agata Młynarska oświadczyła w " Pytanie na śniadanie", że postanowiła być nowoczesną babcią i zasponsorować wnuczce serię bolesnych zastrzyków, przepraszam, szczepień ...

Wniosek z tego, że są nie tylko nowocześni rodzice, ale są również nowocześni dziadkowie.
Ich zdrowie.

zyon - Pią Gru 02, 2011 09:51

Edyta Słonecka napisał/a:

Tak mi jeszcze przyszło na myśl.
A gdyby jednak

Gdybanie fajna zabawa

zyon - Pią Gru 02, 2011 09:52

gea napisał/a:

Nic dodac nic ujac, that's the point.

Edyta Słonecka - Pią Gru 02, 2011 11:59

zyon napisał/a:

gea napisał/a:

Sądzę, że Ewa Kopacz prywatnie uważała,że zakup szczepionek będzie chybioną inwestycją, bardzo kosztowną, rujnującą i tak marny budżet.