Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 12:16 Temat postu: KAWA KAWA KAWA - Pijecie http://czateria.interia.p...t,2032,strona,1 Przy okazji wywiadu z mistrzem kawy napiszcie co sądzicie - czy jest zdrowa ? - czy pijecie ? - jak przyrządzacie ? - co dodajecie 
MONIKAW - Czw Lis 19, 2009 12:37 Piję tylko z ekspresu czarną, bez cukru. Czy jest zdrowa ??? Zależy dla kogo, osobiście miewam okresy kiedy nie moge pić jej wcale. Molka - Czw Lis 19, 2009 15:06 kawa rozpuszczalna dla mnie osobiscie to kawopodobny płyn w kolorze black or black and white depending on your preference  ....
Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 15:10 _________________________________________________________________________ Kawa rozpuszczalna W procesie produkcji kawy rozpuszczalnej ziarna nie są mielone, tylko kruszone. Z pokruszonych ziaren w strumieniu wody o bardzo wysokiej temperaturze i pod dużym ciśnieniem uzyskuje się ekstrakt, który następnie przechodzi czyszczenie, filtrowanie w wirówce, po czym jest suszony i przybiera postać proszku. Proces produkcji kawy granulowanej wygląda inaczej. Po uzyskaniu ekstraktu wtłacza się go pod ciśnieniem do urządzenia suszącego, do którego wtłaczane jest także gorące powietrze. W wyniku tego procesu uzyskuje się granulki kawy rozpuszczalnej, która jest jakościowo lepsza od kawy rozpuszczalnej w proszku - lepiej rozpuszcza się w wodzie i ma charakterystyczny wygląd, bardziej ceniony przez konsumentów. Suszenie poprzez wymrażanie to bardzo nowoczesna metoda, polegająca na zamrożeniu spienionego ekstraktu kawy w różnych formach, w zależności od produktu końcowego. Zamrożony ekstrakt mieli się - w zależności od tego, jaką wielkość drobin chce się uzyskać - usuwa wodę i pozostałe płyny, i otrzymuje się w ten sposób kawę rozpuszczalną wysokiej jakości, o szczególnym aromacie i smaku. __________________________________________________________________________ Kawa rozpuszczalna – jeden z rodzajów kawy. W procesie produkcji kawy rozpuszczalnej, w odróżnieniu od produkcji tradycyjnej kawy, ziarna nie są mielone, ale kruszone. Pokruszone ziarna przepuszcza się pod dużym ciśnieniem przez strumień wody o wysokiej temperaturze. Otrzymany produkt przechodzi czyszczenie i suszenie, przybierając ostatecznie postać proszku, który jest rozpuszczalny w wodzie. __________________________________________________________________________ Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 15:12 Nie wiem jak proces produkcji kawy rozpuszczalnej odbywa się obecnie ale parę lat temu robiło się to w fabrykach nie za pomocą gorącej wody ale rozpuszczalników organicznych najtańsza była benzyna ale teraz to już nie wiem jak to przebiega Molka - Czw Lis 19, 2009 15:13 cordoba a to prawda ze do kawy rozpuszczalenej dodawany jest aspartam? Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 15:17 tak było ale to łatwo swierdzić czytając pod lupą napisy na opakowaniu ale na pewno bo to świństwo dają już wszędzie. A ciekawe czy wiecie jak wogóle produkowana jest kawa no bo powinno być tak że kawa z drzewa zbierana jest selekcjonowana palona suszona....mhm ciekawe po ile był by wtedy kilogram ? przypuszczam że około 100zł . Po co producenci sprzedają głównie kawę zmieloną ? mhm? Nie miałem styczności z produkcją ale zafałszowania kawy to się bada ..... Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 15:19 # w przypadku kawy rozpuszczalnej: # stosowania określenia waga, poprzedzającego dane dotyczące ilości nominalnej, # nieaktualnych danych producenta, # braku wskazania miejsca umieszczenia na opakowaniu daty minimalnej trwałości, # nie umieszczenia nazwy wyrobu, daty minimalnej trwałości i zawartości netto w jednym polu widzenia, # w przypadku zabielaczy do kawy typu „3 w 1”: # podawania w nazwie wyrobu określenia „light”, pomimo że produkt nie różnił się zawartością tłuszczu od innych produkowanych przez zakład, # braku określenia ilościowej zawartości kawy w wyrobie, # w przypadku mieszanek kawy naturalnej ze zbożową: # zastosowania niewłaściwej nawy wyrobu, wprowadzającej w błąd konsumenta co do rodzaju produktu, tj. zamiast „mieszanka kawy” użyto nazw: "kawa palona mielona" lub "kawa", # braku procentowej zawartości składników, # braku wykazu składników, # zamieszczenia w wykazie składników informacji wprowadzającej w błąd konsumenta co do składu, tj. zastosowanie sformułowania "deserowa kawa zbożowa" zamiast "uprażone ziarno żyta http://www.ijhar-s.gov.pl/news.php?idnews=314 monika s. - Czw Lis 19, 2009 19:06 liczy się tylko 100% arabika świeżo zmielona 
Cordoba_2004 - Czw Lis 19, 2009 19:34 mhm no mądrze mówisz jeśli sama mielisz gratuluje wiedzy i mądrości bo zwykle to jest producent może sprzedawać niemieloną no ale to drogo wyjdzie nie ma popytu no to trzeba by coś dodać no to co dodać ano różnie proso pszenica inne ziarna byle były tanie no ale całych ziaren nie zmiesza z ziarnami kawy bo by go klienci zlinczowali no to co się robi ano kawę się pali no to inne nasiona też , wynik no czarne ziarna no to co się robi ano miele się przecież zmielonego nikt nie odróżni , no prawie nikt chyba że specjalistyczne laboratorium ale to inna bajka .....Jest kawa za 5 zł jest....Wszyscy są zadowoleni ....Wszyscy no a ten noooo organizm ....... a tam on i ryby głosu nie mają Maad - Pią Lis 20, 2009 11:10 Monika, a jaki masz młynek? dagnes - Pią Lis 20, 2009 15:28 Ooo! Kawa jest mniaaammm
Ale dla mnie to też "lekarstwo", bo niskociśnieniowiec jestem  .
Jakiś wielki znawca kawy ze mnie nie jest, raczej tylko mały smakosz. Nie pasjonują mnie informacje o uprawie, nasłonecznieniu, sztuce palenia, mieszankach, markach, badaniu gęstości pianki itp. Jestem wyłącznie praktykiem, mam swój smak i dla mnie kawa jest albo dobra albo niedobra, bez względu na to skąd pochodzi, jak się nazywa i ile kosztuje (no, w pewnych granicach). Zdarzyło mi się pić kawy raczej drogie, ale szczerze mówiąc, to powyżej pułapu 80-100€/kg trudno rozróżnić, która kawa jest "lepsza", a która "gorsza", to chyba tylko i wyłącznie rzecz gustu/smaku, oczywiście dla takiego laika jak ja. Za to takie supermarketowe śmieci kawowe poniżej 10€/kg bardzo łatwo mi odróżnić od tych lepszych, nawet ich nie kosztując, wystarczy zapach. Jednak kosztowne ekstrawagancje typu 100€/kg kawy i więcej nie mają dla mnie uzasadnienia innego niż snobizm. Ja znalazłam sobie coś w rodzaju "złotego środka" - moje podniebienie jest usatysfakcjonowane, a wąż w porfelu szczęśliwy  .
Parzę zwykle we French Press i najczęściej jest to Dallmayr Grand Cru, takie cuś: http://www.dallmayr-versa...Kaffee/GrandCru ale jak ktoś mi zaparzy i poda jakąkolwiek dobrą kawę, to nie pytam o nazwę tylko się delektuję. Bywam też leniwa, wygodnicka i cierpiąca na brak czasu. Na taką okazję mam pady i całkiem niezłą maszynkę do nich jak na swą cenę. Wychodzi kawa i tak dużo lepsza niż z ekspresu przelewowego, o zalewajce nie mówiąc, a o rozpuszczalnej dopiero. A jak się do kasetki zamiast padu wsypie dobrą kawę zmieloną, to już jest poemat... 
Nie trzeba wydawać mnóstwa kasy na super-hiper-ekstra najlepszy bezobsługowy automat ciśnieniowy żeby mieć przyzwoitą kawę. Kluczem jest dla mnie kawa (i to niekoniecznie najdroższa na świecie), a nie maszynka. Szwagierka, w ramach snobowania się, nabyła takie cudo i powiem, że gorszą kawę niż u niej to mało gdzie piłam. Jeśli chodzi o dodatki, to do naprawdę dobrej kawy nie używam. Do kiepskiej kawy musi być śmietanka i trochę cukru, bo bez tego jest niepijalna (a czasem w gościach nie wypada odmówić...). monika s. - Pią Lis 20, 2009 16:39
u mnie cisnienie też niskie od zawsze, chyba dlatego już w dziecinstwie przedszkolno-wczesnoszkolnym, jak tylko były możliwości, zajadłam się FUSAMI Z CUKREM  - to był jeden z nielicznych rodzai słodyczy które były dostępne u mnie w domu i które mnie interesowały 
młynek polski firmy Niewiadów tzw udarowy, kupiłam na allegro za 59zł tu sa opinie: http://www.predom.pl/mlyn...rowy-p-781.html naprawdę dobrze mieli
CZY KTOŚ Z WAS TEŻ JADŁ FUSY Z PARZONKI Z CUKREM ? dagnes - Sob Lis 21, 2009 11:53
Fusy nie, ale za to miałam nauczycielkę w liceum, która w czasie lekcji podjadała całe ziarna kawy - normalnie chrupała jak królik. Miała ksywkę "Młynek (do kawy)"
. Molka - Sob Lis 21, 2009 12:12
chodzi Ci o fusy z kawy po jej zaparzeniu? cos w tym jest poniewaz moja siostra gdy miała anemie notorycznie wyjadała fusy z kawy....po unormowaniu juz jej nie smakowaly... 
Neska - Nie Lis 22, 2009 14:36 temat jak dla mnie
mnie kawa wprawia w dobry nastroj, lubie ja pic z ladnej porcelany, ze szklanki mowy nie ma. Jak wymyslam jakis projekt kubek z kawa b mi rozjasnia umysl, pomaga myslec, w sumie kiedys zaobserwowalam, ze nawet nie musze jej sporo pic - lubie gdy mam ten kubek kolo siebie, troche dziwne, i tak upijam po lyczku, a potem sprzatam te niedopitki, bo zimnej nie lubie. Kawy rozpuszczalnej nie dzierze, jak juz mi ja podadza to zabijam ta gorycz i kwas mlekiem i cukrem, lubie parzona w szklanym dzbanku z sitkiem, o ktorym wspomina gosc z pierwszego linka, odcedzam te fusy i przelewam. Czasem gotuje kawe w specjalnym tygielku z przyprawami np korzenna lub kardamonem, ale tu tzreba uwazac na serce, daje pikawe. Kupuje w ziarenkach i miele w mlynku recznym po porcyjce
Dobra kawa i czerwone wytrawne to dwie rzeczy, ktorych nigdy nie odmawiam
kiwi4 - Nie Lis 22, 2009 21:43 Ja piję kawę 1,2 dziennie , czarną, mieloną, bez wynalazków , czyli bez dodatków, muszę czuć jej smak 
Maad - Pon Lis 23, 2009 09:48 Pytałem o młynek, bo mam znajomego kawosza, który kupił sobie młynek do kawy za 2500 zeta, wcale to nie był najdroższy model. W skrócie wygląda to tak, że 700 zeta to minimum za dobry młynek. Młynek jest ważniejszy niż ekspres. Musi być oczywiście żarnowy i musi mielić ziarna na kawałeczki tej samej wielkości, i za każdym razem tak samo, bardzo drobno, żeby czas ekstrakcji kawy był stały. Czas ekstrakcji decyduje o goryczy i kwasowości naparu. Oprócz tego jest 1000 innych parametrów, których trzeba pilnować - temperatura z dokładnością do 0,5 stopnia, ciśnienie, twardość wody, stopień ubicia kawy, a nawet kształt filiżanki. Zastanawiam się tylko, gdzie się kończy zdrowy rozsądek a zaczyna jakieś kawowe voodoo
Przez długi czas piłem kawy rozpuszczalne, z dużą ilością mleka i cukru. Potem był okres moki, zwanej kafeterką, teraz walczę z ekspresem ciśnieniowym i próbuję znaleźć dobrą kawę mieloną, ale na razie bezskutecznie. MONIKAW - Pon Lis 23, 2009 10:21 Z mielonej w przyzwoitej cenie lavazza jak dla mnie. W pracy ziarnista davidoff. Czarne i gorzkie. Neska - Pon Lis 23, 2009 11:06 Maad musisz testowac, az trafisz na swoj smak. Monika ma racje - zawsze sie sprawdza 100% arabica Lavazzy. Inne to ciezko polecac, bo to podobnie jak z perfumami
A ceremonie mielenia i parzenia kawy mozna celebrowac dbajac o kazdy szczegol, wszystko mozna robic z taka precyzja i starannoscia o parametry - nawet szorowac wanne czy skladac ubrania w szafie, tylko kto ma na to czas i energie? chyba sa ciekawsze i wazniejsze rzeczy. Jak mam fajne towarzystwo to mi nawet wypite z metalowego kubka Tchibo Family za 5zl smakuje
MONIKAW - Pon Lis 23, 2009 11:28 O właśnie poruszyłaś jeszcze inne ważne rzeczy z kim i z czego.
Jak dla mnie tylko filiżanka wchodzi w grę. Maad - Pon Lis 23, 2009 11:39 Niestety, kawy mielone jakie można kupić normalnie w sklepie, robione są pod gusta klientów i ich ulubione metody parzenia, tzn. zalewajka, ekspres przelewowy, ewentualnie kafeterka. Są one zbyt grubo mielone, jak na ekspresy ciśnieniowe (pomijając problem nie-kawowych dodatków obniżających cenę). Nawet kawy ze znaczkiem ekspresu ciśnieniowego, są tak naprawdę kawami uniwersalnymi, przez które woda przelatuj zbyt szybko, nawet przy bardzo mocnym ubiciu. Dostajemy wtedy kawę kwaśną, tak że twarz wykręca. Dobra kawa, dobrze zaparzona, powinna być mocna, aromatyczna, z posmakiem czekoladowym, ale mocna kawa wcale nie musi być gorzka/cierpka/kwaśna. dagnes - Pon Lis 23, 2009 12:09
Tu granica jest bardzo delikatna... jak przy każdym "zboczeniu" .
Przekraczanie jej następuje zwykle na dwa sposoby, w zależności od "gatunku" ludzkiego, do którego delikwent się zalicza: 1. całkiem bezwiednie - i wtedy klinicznym objawem tego, że jesteś już po drugiej stronie będzie intensywne zaprzeczanie, że wcale nie masz pie...ca na tym punkcie, 2. całkiem świadomie i z premedytacją, w celu wysnobowania się i "dorównania" gościom "z towarzystwa" - wówczas objawem klinicznym będzie całkowity brak zaprzeczania, a wręcz publiczne głoszenie swego nowego "hobby", a także (często) posiadanie kilku kredytów bankowych zaciągniętych na zakup młynka do kawy, ekspresu czy też opłacenia wyprawy do Ekwadoru po drogocenne ziarenka .
Temat "granicy" przy kawie jest analogiczny jak z winem. Tak zwani "smakosze" czy "znawcy" to jeszcze dziecinna zabawa w porównaniu z "prawdziwymi hobbystami". Mieszkam w zagłębiu wina, gdzie wszystkie wzgórza i nie tylko pokryte są winnicami. W "dobrym tonie" jest posiadanie własnej i wytwarzanie własnego wina, pod własną marką. Wielu sąsiadów już dawno przekroczyło granicę winnego voodoo, a dla mnie "bezcenne" jest przysłuchiwanie się ich dyskusjom pomiędzy krzaczkami . Kwestie połysku na skórce owocu mogą być zarzewiem wielkiego konfliktu. A jak już wino rozlewają do butelek to dopiero się zaczyna....
Ale wracam do kawy. Dla chętnych do "przekroczenia granicy" w warunkach polskich może być pomocne forum kawowe Caffe prego!: http://www.caffeprego.pl/phpBB2/index.php W tym wątku ważne chyba będzie też poruszenie aspektów zdrowotnych picia kawy, bo różne teorie i brednie krążą po świecie.
Cytat pochodzi ze strony Positively Coffee. Stronka jest 4 językach, dużo informacji i ciekawe tematy: Coffee and Cancer Coffee and Diabetes Coffee and Exercise Performance Coffee and Hydration Coffee and Liver Function Coffee and Parkinson's Disease Coffee and Pregnancy Coffee and Safer Driving Coffee Throughout the Day Polecam ją wszystkim miłośnikom i przeciwnikom kawy: http://www.positivelycoffee.com/ A tu po polsku Prawdy i mity o kofeinie. Gdzieś to kiedyś przeczytałam i bardzo mi się podoba: A Cup a Day May Keep the Doctor Away Pozdrawiam wszystkich kawoszy
. _flo - Pon Lis 23, 2009 12:28
sziiiit niezly mi "umiar" 4-5 filizanek dziennie ja pijam 2, a i tak twierdze, ze mam problem Hannibal - Pon Lis 23, 2009 13:20 To rady w tym samym stylu, co te, które wyczytałem swego czasu w książce "Piwo w kuchni i w aptece" - 1 litr piwa dziennie to ilość wystarczająca, żeby utrzymać 80-kilogramowego mężczyznę przy zdrowiu; dla kobiety wystarczy już ilość od 0,5 do 2/3 litra
o tym litrze piwa mówił w 1862 r. angielski neurolog sir Francis Anstie ![:]](images/smiles/yeah.png ":]")
zołza - Pon Lis 23, 2009 15:13 Dobra i odpowiednio przyrządzona kawa może poprawić nastrój. Za to zła, kwaśna lub za ostra powoduje u mnie ból żołądka. Piję co dzień, góra 2 filiżanki. Choć był okres w życiu że wlewałam w siebie kubkami. Ostatecznie przerzuciłam się na fusiastą, którą parzę w specjalnym czajniczku. _flo - Pon Lis 23, 2009 22:18
pewnie dlatego zyl cale 41 lat
ale coz, nie dziwota, znamy roznych medrcow-guru, ktorzy pala papierochy Hannibal - Pon Lis 23, 2009 22:23
w tamtych latach tyle lat się żyło zresztą to nie dziwota, jak jadło się sam... węgiel tej ziemi
Molka - Pon Lis 23, 2009 22:28 ja na diecie optymalnej duzo lepiej toleruje kawe, wczesniej nie było tak rózowo no ale halucynacji nigdy nie miałam mimo wszystko....
http://www.dziennik.pl/ko...e_po_kawie.html _flo - Pon Lis 23, 2009 22:34 o no wlasnie, cytuje z powyzszego artykulu: Kofeina zawarta w kawie w naturalny sposób podnosi poziom kortyzolu, czyli hormonu stresu w naszym organizmie. Molka - Pon Lis 23, 2009 22:34 http://www.jak-oszczedzac.info/?p=146 fusy po kawie tez mozna spozytkować
Molka - Pon Lis 23, 2009 22:38
no podnosi wiec trzeba uwazać i analizować czy aby takich uwalniaczy kortyzolu w ciagu dnia nie szykuje sie więcej co by nie przedobrzyć....
krzysztof2 - Pon Gru 07, 2009 10:14 WITAM 
Kto lubi pic kawę może wybrać takie produkty: zieloną kawę organiczną: http://kawa-odchudzajaca-...ielona-kawa.php inne organiczne: http://cesarskaperla.pl/kawa/organiczna POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY 
Anonymous - Pon Gru 07, 2009 11:09 Jestem chyba jedną z nielicznych osób,która kawy nie lubi,żadnej-ani parzonej,ani rozpuszczalnej,ani ze śmietanką,ani bez.Coprawda próbowałam,ale nigdy jakoś nie wciągnęłam się .Jesli już piłam,to było to coś na wzór herbaty-taka mi smakowała.Gorzka odpadała. Natomiast lubię zapach kawy
Syriusz - Pon Gru 07, 2009 12:33 Zaprzestalem picia kawy kilka miesiecy temu i teraz nie smakuje mi w zadnej postaci. Jeden plus wiecej dla mojego organizmu. Obecnie na P: nie pracuje zawodowo nie pale od ladnych kilku lat pozostal jeszcze jeden nalog na P ale tego nie moge pozbyc sie bo "wacus" budzi mnie co ranek i wola o ten kawalek "torta" Z pozdrowieniem Nowy24 - Pon Gru 07, 2009 15:04 Ja lubię kawę, ale małą czarną (espresso). Szybki strzał i po sprawie. Cappuccino, latte, parzona, rozpuszczalna jakoś mi nie podchodzą. Jeśli chodzi o ilość wypijanej kawy to ciężko powiedzieć. Od 0-4 dziennie. Jak mam ochotę...nic na siłę
krzysztof2 - Nie Gru 20, 2009 11:58 Temat postu: dieta , po której zostaje sie grafikiem komputerowym WITAM
Coś właśnie o KAWIE :
http://pitupitu.tivi.pl/o...dieta_cud_.html POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY
jatoja - Pią Gru 25, 2009 11:53
hehe - rozbroilo mnie :D:D
Anonymous - Nie Lis 14, 2010 20:52 poniższy wątek przeniesiony z tematu o raku na DO /Hannibal
Astra ujdzie EAnna - Nie Lis 14, 2010 20:55
Najlepsza jest Costa. Sprzedają ją - w ziarnie lub mieloną a 250g w puszce - w kawiarniach tej firmy. Dobra i w dobrej cenie jest Mokarabia Ristorazione w kilogramowych paczkach. Obie są profesjonalnie pakowane z użyciem zaworków. Czasami kupuję Izzo Silver w puszkach 1kg. Jest jednak dość droga a w niczym jej nie ustępuje Mokarabia Ristorazione. EAnna - Nie Lis 14, 2010 21:01
Miałam okres, kiedy "przepiłam" się kawą i mnie odrzuciło. Było to w ostatnim okresie mojej pracy zawodowej. Było bardzo nerwowo, sekretarka parzyła mi kawę za kawą a ja piłam bez ograniczeń przez 12h dziennie. Potem zrobiłam przerwę na pół roku. Nie mogłam patrzeć na kawę. 
Anonymous - Nie Lis 14, 2010 21:03
Te prawie 100 pln za kilogram doskonalej kawy to jak "za darmoche" w porownaniu do kielbasy prawie za 500 pln za kilogram! :viva: Ale kto z ELITY to wie! :hihi: . EAnna - Nie Lis 14, 2010 21:28
Misiu, gdzie Ty widzialeś kiełbasę za 500zł/kg? W Polsce chyba nie ? W Hiszpani kupowałam szynkę dojrzewającą po 100euro/kg (z ciekawości) i chyba droższej nie widziałam. We Francji podobnie. U nas szynka parmeńska dobrego sortu jest po 260zł/kg. Izzo Silver to bardzo dobra kawa ale są też lepsze. Wszystko zależy od kryteriów. Tylko trudno polecać na ogólnodostępnym forum jakieś snobistyczne produkty. Kawę pija się dość często i dobrze jest zoptymalizować zakupy. Poza tym, wymienione przeze mnie gatunki mogą być dla miłośników kwaśnych i przepalonych kaw mało wyraziste. Jedynie co do aromatu panuje zgodność. Rownież obiektywnym kryterium jest tzw. wolne palenie kawy i to oddzielnie każdej odmiany wchodzacej w skład mieszanki. Wszystko kwestia gustu. Ale to jest offtop
milosz1984 - Pon Wrz 19, 2011 23:05 Temat postu: kawa Ja polecam kawe z imbirem. Do szklanki 2 lyżeczki kawy i łyżeczka imbiru, zalewam wrzątkiem kawe z imbirem już na dnie. Efekt: lepsze pobudzenie, bardziej naturalne, czuje się więcej energii, to efekt imbiru. Można łączyć z kawą zbożową. Warto dodać miodu jak ostygnie bo wrzątek zabija właściwosći miodu. Molka - Pon Wrz 19, 2011 23:12 Temat postu: Re: kawa
nie ma po tym "trzepanki?" milosz1984 - Pon Wrz 19, 2011 23:17 Temat postu: Re: kawa Raczej czuje bardziej orzeźwienie, jasność umysłu niż ''trzepanke'' jak po nadmiernej ilośći kofeiny. Imbir rozgrzewa i pobudza ukrwienie, stąd jego pobudzające działanie. Szczerze polecam. Najlepiej jak się ma świeży imbir i mieli się bezpośrednio, ale taki ze sklepu ze zdrową żywnością już zmielony także może być. |
