zyon - Wto Mar 06, 2012 11:26 Temat postu: Dr.Rath i jego teoria witaminowa Nie znalazlem tematu o tym znanym bojowniku z zabetonowanym medfarmaceutycznym establishmentem o prawde i zdrowie, wiec zakladam. Jego teorie dosc znane, zwlaszcza, ze znal sie z Linusem Paulingiem. Czyli glownie witamina C odpowiada za miazdzyce, zwierzetea ja same produkuja i dlatego nie choruja. Bada i udowadnia, wiec trudno posadzic go o healerke. Jak w tym kontekscie sie np odnajduja zerocarbowcy i tym podobni wrogowie blonnika, bo wiadomo, ze zrodla majace najwiecej witC to glownie roslinne a mieso i nabial niewiele? Czy czeka ich miazdzyca i zawal serca? http://www.dr-rath-koalicja.pl/index.html RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 12:15
Przy ZC wit. C osłabia wydolność organizmu. Bear o tym pisał. Szybko się męczył na siłowni, odstawił suple wit. C i wszystko wróciło do normy. Wit. C jest potrzebna głównie do procesów metabolicznych węgli. Nie wiem jak inne grupy krwi, ale 0 mają krew bardzo rzadką (tak samo mają niedźwiedzie np. co by im serce nie siadło przy takiej ilości tuscu) i dlatego jak kiedyś brałem aspirynę, która jeszcze rozrzedza krew to czułem jakby się miał za chwilę rozpuścić. Jednak wydaje mi się, że ta krzepliwość w dużej mierze zależy od genotypu. zyon - Wto Mar 06, 2012 12:28
Kwestie silowni to zupelnie inne kwestie, wiadomo, ze kazdy ma inny cel, jeden postawi wyniki na silowni ponad zdrowie, inny odwrotnie.
O rly? Z tego co pisze Rath to wynika, ze byc moze glownie, ale raczej do czegos innego, skupia sie m.in na kolagenie i tetnicach. Zwierzeta wytwarzaja same witamine C i trudno jest przypuszczac, ze tylko glownie do procesow metabolicznych wegli, zwlaszcza np u miesozercow. RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 12:52
Zastanawia mnie czemu natura w człowieku nie wytworzyła, nie dostosowała mechanizmu wytwarzania wit. C skoro ona ma być tak niezbędna. Czyżby węgle nie były składową pokarmu człowieka przez miliony lat? zyon - Wto Mar 06, 2012 13:22
Ten mechanizm (enzym) byl ale zanikl. Ale jezeli to ma byc pytanie-argument to rownie dobrze mozna sie zastanawiac nad aminokwasami egzogennymi, jezeli sa egzogenne to moze tez nie sa takie niezbedne? To do niczego nie prowadzi. RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 13:31
Dlaczego zaraz nie. Bear z tego co wiem nie jadł jajek (pełnego zakresu kwasów), głównie jadł 2 steki wołowe a nie miał żadnych braków a trwało to prawie 40lat. Mięso wołowe nie ma przecież wszystkich egzogennych. zyon - Wto Mar 06, 2012 13:42
No ale umowmy sie, ze Bear to zaden autorytet, zachorowal na nowotwor, wiec to juz swiadczy o "zdrowotnosci" jego dietetycznego podejscia. Poza tym wiekszosc jego sadow zaczyna sie od "Bear believes" a to troche za malo. Nie wspomnie juz o takich historiach, ze wg niego na zc glukoneogeneza nie istnieje. Rath przeprowadza badania a nie "believe" RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 13:48 Ale gdy wyszedł z raka potem było OK. Ja jednak patrzę na wynik końcowy czyli w wieku ok. 70 lat brak wahań nastrojów czyli hormonalnie OK, ciało opisywał, że czuje się na 30 latka-brak oznak starzenia wewnętrznego. Mi to styka, reszta to propaganda jego i innych. zyon - Wto Mar 06, 2012 13:55
Dodac warto, ze wyszedl nie z pomoca swojej superdiety, ktora okazala sie w obliczu raka bezwartosciowa, tylko z pomoca radio i chemioterapii. I czy wyszedl tego sie nie dowiemy, bardziej precyzyjne bedzie napisanie, ze przezyl 7 lat od -terapii czyli tyle ile do statystyk pasuje akurat.
Czuc sie na 30 latka i bez oznak "starzenia wewnetrznego" z nowotworem, ktory z reguly dojrzewa parenascie-dziesiat lat rzeczywiscie bardzo pozytywna sprawa 
Czyli aby do 70 a potem to niech nawet nowotwor? 
RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 14:04
Dla mnie liczy się jakość nie ilość, zresztą mój guru J.Ch. mówi, że przy całym swoim staraniu nie dołożysz do długości życia ani chwili
zyon - Wto Mar 06, 2012 14:12 Dobra skonczmy ten offtop, dosc mam tego jezusa w polowie tematow na forum, nie chce go juz tutaj 
Wrocmy do tematu, jak sie zapatruja na to np przeciwnicy suplementacji skupieni wokol bioslone czy np, ci ktorzy marza miec wysoki cholesterol, np hannibal?
http://www.medycynakomork...id=35&Itemid=40 Hannibal - Wto Mar 06, 2012 15:52
Ja nie marzę. Chcę mieć taki, jaki dla mojego organizmu jest optymalny. Hannibal - Wto Mar 06, 2012 15:55
A którego nie ma? Do wyboru masz: treoninę, tryptofan, fenyloalaninę, lizynę, leucynę, izoleucynę, metioninę i walinę. 
zyon - Wto Mar 06, 2012 15:57
Pamietam, ze jak kiedys rozmawialismy o cholesterolu i bodajze zeto wspomnial, ze ma chyba 250 to ty wsponiales, ze chcialbys taki Dlatego to zapamietalem
Hannibal - Wto Mar 06, 2012 16:00 Wiem, wiem. Mówiłem też o 300, ale na wyrost raczej
Może za jakiś czas sobie zmierzę to powiem ile mi wyszło. zyon - Wto Mar 06, 2012 16:02
No wlasnie, wlasnie, ciekawilo mnie czy nieco zrewidowales poglady
Ogolnie co sadzisz o teoriach Ratha? RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 17:43
Czyli ma? Dzięki 
Kefa - Wto Mar 06, 2012 17:53
Co to znaczy rzadka krew? Mam przed sobą wyniki badań krwi, nie wiem gdzie szukać
Co do produkowania wit C przez organizm, parę razy obiło mi się o uszy, że wszystkie człekokształtne mają taką "dysfunkcję", nie tylko homo sapiens RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 18:18
U mnie np. ta nadreakcja na aspirynę, krew przy każdym szczotkowaniu zębów. Tylko nie imputować mi tu, że mam coś chorego, wszystkie zęby, żadnych problemów z dziąsłami (nadwrażliwość, do dentysty nie chodzę od 4 lat i już chyba nie pójdę, bo nie potrzeba)
Kefa - Wto Mar 06, 2012 19:02
Mam to samo, ale ja zwalam na słabe dziąsła i twarde szczoteczki
zyon - Wto Mar 06, 2012 19:17
To ty tak zaczales dyskutowac i strzelales w ciemno? 
Molka - Wto Mar 06, 2012 19:26
popatrz sobie na hematokryt, czyli stosunek czerwonych krwinek do osocza. RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 19:31
No, wolno mi
zyon - Wto Mar 06, 2012 19:46 jezus i d'adamo to straszna mieszanka.... 
Molka - Wto Mar 06, 2012 19:52 Chłopcy co znaczy skrót ZC? Nie moge zaskoczyc.. 
Poza tym nie pierwszy raz czytam na tym forum, nie ważna długośc życia, ważna jakosc... jesteście młodzi dlatego takie farmazony wypisujecie... Oczywiscie jakosc ważna ale długosci nigdy dosyc.. Kazdy chciałby życ długo, nie wiem czy chciałabym zyc w super zdrowiu i krótko, to już wole w średnim zdrowiu ale długo..
Kefa - Wto Mar 06, 2012 19:56
Dzięki Molka. To krew mam raczej gęstą, jak myślałam. A ZC zero carb Molka - Wto Mar 06, 2012 19:58
aha , faktycznie , dzięki.
RAW0+ - Wto Mar 06, 2012 20:33
Dzięki za komplement
Najlepiej to wiedzą ci co umierają spełnieni.
Hannibal - Wto Mar 06, 2012 21:03
Wtedy też twierdziłem już, że poziom cholesterolu nie jest taki istotny, bo są zdrowi z niskim i wysokim. Zależy to od wielu czynników.
Kiedyś wydawały mi się przekonujące, ale później zrewidowałem swoje zdanie i mam pewien dystans do tej apoteozy wielkich dawek witamin. To znaczy w pewnych ciężkich sytuacjach mogą one być potrzebne, ale trzeba z tym uważać. Co do witaminy C warto o nią dbać, ale bez przesady. Normalnie spokojnie starczy z naturalnych źródeł. RAW dał do zrozumienia, że na surowym mięsnym żywieniu nie potrzeba jej tak dużo. Innuici na szkorbut nie chorowali, mieli jeno w sezonie trochę jagód, ale jedli w części mięso i organy na surowo, a tam jej trochę jest. Hannibal - Wto Mar 06, 2012 21:07
Sam popatrz - http://nutritiondata.self...products/3186/2 Wiadomo, że ma. Ale wartość biologiczna nie opiera się przecież tylko na tym, czy owe aminokwasy są, jeno na tym w jakich ilościach i proporcjach. zyon - Wto Mar 06, 2012 21:33
No tez mnie to niezle zdziwilo, bo sie nagle okazuje, ze po co bylo to cale cudowanie z tymi dietami, swami i tym podobnymi bzdurami, jak dlugosc nie jest wazna tylko jakosc, bo jezus cos tam kiedys powiedzial, ze to i tak nie ma sensu...
Molka - Wto Mar 06, 2012 22:04
No własnie, po co cudowac z dietami, krótkie zycie to i bez cudowania mozna osiągnac... chyba po to rozwodzimy sie na zdrowiem by dozyc sedziwego wieku... moja matka ma ponad 80 lat i jakos nie spieszno jej na tamten swiat. Mariusz_ - Śro Mar 07, 2012 05:38
zamien na miekkie szczoteczki, wyeliminujesz jedna zmienna. Moze to brak witaminki o kt rozprawiacie? Wujek dobra rada. zyon - Śro Mar 07, 2012 08:29
Trudno sie nie zgodzic, w sumie to mamy identycznie zdanie  Od tego to juz tylko krok do swietego Aleksego czy innego Diogenesa. Wszystko marnosc, bog jest wszystkim.
Piotrx - Śro Mar 07, 2012 11:39
Nie wiem czy to przypadek, ale mój ojciec jak miał początkową fazę nowotworu i o tym nie wiedział, to mówił, że czuje się bardzo dobrze, lepiej niż wcześniej. Myślę, że rak żywił się wtedy wszystkimi toksynami i nie dopuszczał innych intruzów, stąd to dobre samopoczucie. Piotrx - Śro Mar 07, 2012 11:41
Suplementy to szkodliwe toksyny, a witaminy mamy z koktajli warzywnych i owocowych plus warzywo do posiłku obok mięsa. zyon - Śro Mar 07, 2012 11:43
To znaczy konkretnie wszystkie bez wyjatku?
Tylko pod warunkiem, ze masz wlasny ogrod? Piotrx - Śro Mar 07, 2012 11:44
Mamy wpływ na długość życia, taki że jedynie nie skrócimy go trując i niszcząc, jak to robi większość ludzi. Wydłużyć nie jesteśmy w stanie, to chyba oczywiste. Czyli każdy tu ma trochę racji. Piotrx - Śro Mar 07, 2012 11:46
Tak wszystkie chemiczne w tabletce są szkodliwe.
W każdych warzywach i owocach są witaminy. zyon - Śro Mar 07, 2012 11:54
A w plynie albo proszku? A naturalne?
Mocno w to wierzysz? Nie wiem co gorsze, "zbierac" witaminy ze sklepowych warzyw i owocow czy brac suple. Bo wiesz, ze w kazdych sa to fakt, ale ile ich tam jest to juz kwestia dyskusyjna. W szczypiorku hodowanym na wacie podlewanym jakas chemiczna breja zeby szybko rosl czy w owocach hodowanych na wyjalowionych glebach to nie ma za wiele. Hannibal - Śro Mar 07, 2012 12:01 Witaminy przecież nie tylko są w warzywach i owocach. No bez jaj. Cała masa produktów zwierzęcych ma spore ich ilości. zyon - Śro Mar 07, 2012 12:09 Zgadza sie. Widziales Hannibal na stronie Ratha te jego "kursy medycyny komorkowej"? 2 pdfy po ok 160 stron. Czytam jego ksiazke i w pewnym sensie wydaje sie to miec sens. Piotrx - Śro Mar 07, 2012 13:54
naturalne to są właśnie w warzywach, owocach, oczywiście w mniejszej ilości gdzie indziej, ale to głównie wit. B i rozpuszczalne w tłuszczach. Ludzie, którzy suplementują się witaminami żyją krócej. Wyniki badań są niepodważalne. zyon - Śro Mar 07, 2012 14:08
A chlorella czy spirulina to sa naturalne czy nie?
A np B12 i D to tez w owocach i warzywach sa? W jakich konkretnie?
Wyniki jakich badan? Mozesz wskazac? Podobno Linus Pauling twierdzil cos zupelnie innego. Ergo: chcesz powiedziec ze dr.Rath skraca ludziom zycie i tylko wmawia, ze ich leczy? Piotrx - Śro Mar 07, 2012 22:01
Nie wiem co to jest.
Chodziło o to, że B i rozpuszczalne w tłuszczach to jednak głównie w produktach zwierzęcych.
Czytałem kiedyś o tych badaniach, ale nie pamiętam gdzie. Przyjmowanie witamin może rzeczywiście leczyć, ale to nie przeczy, że może jednocześnie skracać życie. To logiczne nawet jest z teorią o toksynach. Hannibal - Śro Mar 07, 2012 22:39
A jakie są głównie w produktach roślinnych poza wit. C? zyon - Czw Mar 08, 2012 08:40
No to nie mow, ze wszystkie w tabletce sa szkodliwe. Odpal google i poczytaj.
Sadze Piotrze, ze nie ma takich badan a czytales o tym na jakims portalu z sensacajami typu wp albo kozaczek.pl, ktore codziennie donosza o tym, ze naukowcy nudzac sie najwyrazniej badaja setki roznych glupot. Ostatnia durnota jaka uslyszalem np bylo badanie stanu zdrowia kroliczkow stresowanych i niestresowanych, po czym wnioski byly takie, ze to stres a nie dieta odowiadaja za stan zdrowia. Na stronie Ratha sa te jego badania do przejrzenia, wiec to nieprawda jest co piszesz.
A coz to za teoria, mozesz podac jakis namiar do zrodla? Piotrx - Czw Mar 08, 2012 18:12
Nie mam czasu szukać, ale popatrz np. tutaj: http://www.figa.pl/Czy-ta...oduja-raka-a391 http://zdrowie.onet.pl/pr...70,artykul.html http://www.wprost.pl/ar/2...i-przed-rakiem/ zyon - Pią Mar 09, 2012 09:34 Sie zgadza, w temacie "witamina C" jest takich linkow wiecej ale ogolnie w tym co wkleiles to chodzi o bezrozumne jedzenie ton syntetycznych "witamin" co oczywiscie jest glupota. Teorie Ratha sa jednak nieco inne. zyon - Wto Mar 13, 2012 08:46
"Dlaczego zwierzeta nie choruja na choroby serca..." Piotrx - Śro Mar 14, 2012 18:00
Tylko, że zwierzęta nie łykają suplementów. Nikt tu nie przeczy, że witaminy i mikroelementy z warzyw i owoców są szkodliwe. Anonymous - Śro Mar 14, 2012 19:15
Piotrx - Śro Mar 14, 2012 19:21
pomyłka, oczywiście są zdrowe zyon - Czw Mar 15, 2012 08:45
Nie do konca o to chodzi. Jedno to to, ze zwierzeta nie lykaja suplementow, bo produkuja olbrzymie ilosci witaminy C, np koza chyba 12000, pies 10 tysiecy, czlowiek, zeby to dostarczyc musialby wypic np 300 szklanek soku pomaranczowego. Inna sprawa to taka, ze warzywa i owoce to zdrowe sa owszem, ale tylko z wlasnego ogrodka i sadu. "Sklepowymi" nie da sie uzupelnic niedoborow a dodatkowo kupa chemii. No i ile mozna zjesc owocow ? Piotrx - Czw Mar 15, 2012 09:42
Sugerujesz, że człowiek to bubel, natura coś tu pomieszała i trzeba łykać tabletki? A skoro wszędzie chemia, to myślisz, że w witaminach w tabletkach nie będzie chemii? Wydaje mi się, że warzywa do każdego posiłku dwa razy dziennie plus 2-3 koktajle dziennie warzywne lub owocowe uzupełnią wszystkie niedobory. Sztuczne witaminy mogą wywoływać określone reakcje, których organizm nie chce a do których nie jest przyzwyczajony ewolucyjnie. zyon - Czw Mar 15, 2012 10:05
No ale co ty z tymi tabletkami ciagle wyskakujesz, obsesja jakas czy co? Przeciez nie uzylem slowa tabletka a nawet jakbym uzyl to tabletka to jest tylko postac fizyczna, forma, moze byc proszek czy plyn, co za roznica. Chlorella czy spirulina jest w tabletkach i o niczym to nie przesadza ani nie swiadczy.
Dobrze, ze piszesz "wydaje". Oczywiscie tylko z wlasnego ogrodka i sadu, niepryskane etc? A co w zimie? Bo dzisiaj trudno wyrobic jest "norme" w zapotrzebowaniu na witaminy i mineraly, i niemal kazdy naukowiec nawet Rath, wspomina, ze bez suplementacji bardzo trudno. Hannibal - Czw Mar 15, 2012 10:20
Bardzo prosto. Ja kiedyś podliczałem sobie ile mi średnio wychodzi witamin i pierwiastków śladowych z mojego surowego jedzenia - bez problemu może wychodzić wielokrotność RDA zyon - Czw Mar 15, 2012 10:37 No ba Ty zawsze na cud diecie Czym abdul feduje w zimie te twoje animale?
emilka102 - Czw Mar 15, 2012 16:22 Temat postu: dieta Mnie jakoś te wszystkie diety cud nie przekonują są tak samo wiarygodne jak wróżbita Maciej, taroty i inne horoskopy dieta bez Cwiczeń, warzyw. Witaminki witaminki i cwiczonka to jest podstawa zdrowego życia. Pamiętajcie
zyon - Czw Mar 15, 2012 20:01 och emilka........... 
bfree - Pon Cze 18, 2012 11:23 Temat postu: nowy na forum Z zaciekawieniem przeczytałem wątek. Dodam na gorąco kilka uwag: 1. Zaciekawił mnie temat o stresowanych króliczkach (widziałem film dokumentalny). W którymś momencie Rath pisze o stresie (w sytuacjach stresowych zużywane są zasoby witaminy C). 2. W moim odczuciu Rath nie promuje tylko swoich preparatów - (np. w pytaniach i odpowiedziach / Rozdział 10 Medycyna Komórkowa w Dlaczego zwierzęta nie dostają zawałów...) dokładnie pisze o rozsądnym odżywianiu, regularnym ruchu oraz czasie wolnym i odprężeniu (brak stresu). Ja odebrałem to tak (chodzi o pacjentów, którzy nie mieli zmieniać swojego stylu życia ani diety), że chodziło tylko o udokumentowanie działania preparatów, a badania kliniczne były konieczne do uzyskania patentów. Rath wielokrotnie wskazuje wręcz, że stres, brak ruchu i złe nawyki żywieniowe powodują stany chorobowe (brak witamin - i nie tylko C, przecież wymienia tylko dla przykładu wit. B12, cynk, mangan, miedź, selen, chrom i molibden). Jedyny mankament książki Ratha 'Dlaczego zwierzęta nie dostają zawałów...', to fakt, że nie rozwija i tematu błędów żywieniowych (może trochę jest tego w rozdziale 9, cyt. "zdrowa dieta jest bogata w warzywa, i owoce [hm.. uwaga dziś dostałem link do wersji polskiej i ta dość mocno różni się w tym miejscu od wersji, którą czytałem po niemiecku - tam jest uogólnienie -> pokarmy pochodzenia roślinnego] Entschlackung - przeczyszcza (w polskiej wersji jest "działa odtruwająco") -> w moim odczuciu tłumacz zbyt frywolnie podszedł do tłumaczenia (ja to odebrałem jako oczyszczenie organizmu, np. przeczyszczenie jelit ze złogów), zdecydowanie autorowi (dr Rath) chodziło o rozróżnienie owoców i warzyw -> owoce działanie przeczyszczające, warzywa dostarczają niezbędnych składników, tego jest naprawdę dużo, dalej (w oryginale jest mowa o glukozie i słodyczach), a w wersji polskiej jakieś uogólnienie "Spróbuj unikać pokarmów zawierających zbyt dużo tłuszczów i cukru" (czegoś takiego nie ma w oryginale -> Rath chwali nawet cukry występujące w owocach) po polsku 'cukier' w oryginale jest dokładnie Einfachzucker, czyli monosacharydy, cukry proste w szczególności glukoza (słodycze!) -> w wersji niemieckiej są słodycze z wykrzyknikiem (w polskiej wcale tego nie ma) (ciekawe, czy występuje jeszcze wiele innych takich nieścisłości - może tłumaczem był polski dystrybutor preparatów Ratha i nieco zmienił treść...) nie podejrzewam sytuacji jak z najbardziej znamiennego przykładu tłumaczenia, jakie znam (to książka Cremo i Thompsona "Zakazana archeologia", gdzie wersja angielska i niemiecka mają grubo ponad 1000 stron, a polskie tłumaczenie stanowi zaledwie 1/3 oryginału, czyli jakieś ok. 300 - 400 stron). Ciekawe. A tak przy okazji to straciłem wątek... Anonymous - Pon Cze 18, 2012 11:46 Znasz tyle języków. Wejdź sobie na zagraniczne forka frutarian i poczytaj jakie problemy maja od zdrowiuskich obstów
Zjedz cos konkretnego,to poprawia czynność mózgu. bfree - Pon Cze 18, 2012 11:54
Chętnie, co polecasz? Anonymous - Pon Cze 18, 2012 11:59
Tatar. bfree - Pon Cze 18, 2012 12:36 A jaką surówkę do niego? (Mam zasadę, że do mięsa (najczęściej królik) zajadam dużo świeżych warzyw lub minimum pól litra świeżego soku (pasuje do niego sok: marchew, kapusta, seler?) zyon - Pon Cze 18, 2012 12:39 krolik, czyli chude mieso i wegle? Powodzenia w takim razie i zdrowka, ale ciezko bedzie. Anonymous - Pon Cze 18, 2012 14:31
Jak wyżej. I te soki wywal. Widział kto sok w naturze? zyon - Pon Cze 18, 2012 14:50 Jest taki jeden co widzial Jak chcesz sie posmiac to sobie poczytaj TUTAJ , tylko uwazaj, bo mozna kolki dostac ze smiechu
To jest niezbity dowod na to, ze picie sokow prowadzi do "patologicznej czynnosci umyslu"
Anonymous - Pon Cze 18, 2012 16:44
Faktycznie. bfree - Wto Cze 19, 2012 09:59 Dzięki za radę, dzięki Wam nie mieszałem. Króliki niech się jeszcze podtuczą (a tu w takim razie co polecacie do królika (ryż, ziemniaki i jakie surówki), tylko nie piszcie, że na surowo i to upolowany własnymi zębami, jak natura przykazała.... PS. Mam jeszcze ok. 60 kg marchewek z zeszłego roku (a już na dobrą sprawę mogę wyrywać tegoroczne), co z tym robić? Pewnie napiszecie, że wyrzucić, bo niezdrowa, a soki też niezdrowe? Jestem zainteresowany powrotem do głównego wątku! Rath piszę, że jest w stanie zatrzymać postępowanie choroby nowotworowej (skuteczność 99%). Zauważyłem, że po chorobach zawałach serca skierował badania na leczenie raka. Widziałem książki 'Zwycięstwo z rakiem cz. 1 i cz. 2'. Zna ktoś ich treść? A i jeszcze "Dowody"... Anonymous - Wto Cze 19, 2012 10:11
Nie czuję się na siłach 
zyon - Wto Cze 19, 2012 12:18
Znam ich tresc. Jest niezmienna jak przypuszczam w wiekszosci ksiazek dr.Ratha - suplementujcie madrze czyli kupujcie moje nietanie suple i uzupelniajcie niedobory a rak zniknie jak reka odjal. Te "dowody" to teorie i niepotwierdzone tezy, chyba ze dowodami sa "listy" od "wyleczonych", ktorzy juz "umierali" i nagle "rak znikl". |
