Kash - Śro Maj 02, 2012 14:23 Temat postu: Niedobory przy low carbie Jak to jest z niedoborami przy low carbie? Przez około 1,5 miesiąca jechałem na niskim poziomie węgli i zaczęły mi drgać mięśnie + budziłem się w nocy ciągle o tej samej godzinie. Teraz z powrotem wróciłem do pieczywa i po 2 tygodniach 'normalnego' dla mnie jedzenia wszystkie objawy niedoborów ustąpiły. Dodam, że myślalem, że mam niedobór magnezu i dośc sporo go suplementowałem, ale nie dawało to kompletnie NIC. Więc związek z dietą? RawOmnivore - Śro Maj 02, 2012 15:34 Gdzieś czytałem, że takie problemy wynikają bezpośrednio z niskiej ilości węglowodanów w diecie, a nie minerałów czy witamin. Miałem podobne objawy gdy spożywałem poniżej 100g węgli. Przy 200g mijają. Kash - Śro Maj 02, 2012 16:17 Wg tej tabelki na stronce(węgle przyswajalne) czy wg całych węgli? I pytanie za 100 puktów. Ile przyswajalnych wegli ma 10g wafla ryżowego? Albo w ogóle jakby ktoś miał dokładniejszą tabelkę niż ta na stronie to byłbym wdzięczny. I dziękuję za odpowiedź! EAnna - Śro Maj 02, 2012 17:40
To raczej niedobór potasu. Po dwóch tabletkach asparginu + szklanka wody wszystko mija. Mariusz_ - Śro Maj 02, 2012 17:47 weglowodany sa szkodliwe/be   . Ile zjadales Ww ,B,T?
Kash - Śro Maj 02, 2012 19:01 Nie liczyłem, gdybym to liczył to bym chyba stracił całą przyjemność z jedzenia. Po prostu jadłem bardzo mała węgli. @EAnna No chyba nie bo zjadłem cały blister i nie pomogło
Mariusz_ - Śro Maj 02, 2012 19:18 Dla mnie mało węgli to <30g. Przy takich ilościach nie "trybię" jak trzeba. W takim razie powodzenia w poszukiwaniach przyczyn swoich dolegliwości. Masz chyba problem z odbieraniem sygnałów płynących z Twojego organizmu 
Na całe szczęscie wiesz ile zjadałeś magnezu ![:]](images/smiles/yeah.png ":]") 
Kash - Śro Maj 02, 2012 19:38 Jak masz ochotę policzyć to przez około miesiąc: - codziennie ok. 4 wafle ryżowe 10 g każdy - codziennie do szkoły jedna bułka grahamka - może 2 razy w tygodniu do obiadu kasza/makaron Reszta T/B. Mariusz_ - Śro Maj 02, 2012 19:43 Ja zdrowy jestem. Myślałem,że potzrebujesz pomocy. W takim razie nie przeszkadzam. Serwus Hannibal - Śro Maj 02, 2012 20:38
Bo zapewne należysz do grupy osób kiepsko funkcjonujących w ketozie - http://www.bodyrecomposit...o-you-need.html 100-120 g węgli to dla Ciebie minimum. A więc przy aktywnym trybie życia praktycznie potrzebujesz jakoś 150-200 g. Dla osób, które dobrze funkcjonują w ketozie tym minimum jest 50 g. RawOmnivore - Śro Maj 02, 2012 21:01
Link fajny dzięki. Może masz rację co do ketozy. Np. przy 70g węgli potrafię mieć ++++ ketonów w moczu. Jednak z drugiej strony przy niższych węglach odczuwam spadek formy intelektualnej a wzrost formy fizycznej. Przez rok byłem na węglach ok. 15-30g dziennie. Po okresie adaptacji głównym negatywnym objawem była mniejsza motywacja do pracy i trochę inne możliwości intelektualne, tzn. nadal sobie dobrze radziłem, ale utraciłem tę iskrę która dawała mi poczucie że jestem naprawdę nizły w tym co robię. Robiłęm też eksperyment z 2-mies. zero-carb. Fizycznie czułem się naprawdę dobrze. Codziennie chciało mi się biegać i ćwiczyć. Zacząłem jednak dostawać ogromne siniaki bez konkretnej przyczyny, a potem moja odporność spadła. Podsumowując eksperyment zakończył się porażką. Robiłeś kiedyś eksperymenty z VLC (30g lub mniej)? Hannibal - Śro Maj 02, 2012 21:19
Parę tygodni. Ale mi nie pasowało - gorsza forma, zarówno intelektualna jak i fizyczna. Minimum dla mnie to 50-70 g. Ale preferuję tak co najmniej 100 g - uważam, że tak jest zdrowiej, w dłuższym okresie czasu. Magdalinha - Śro Maj 02, 2012 23:31 RawOmnivore skoro nie masz silnego systemu inmmunologicznego to pasożyty mogą panoszyć się i m.in. podkręcać Twoje zapotrzebowanie na W... RawOmnivore - Czw Maj 03, 2012 10:00
Czyli Twoim zdaniem zapotrzebowanie na węgle zależy od stanu zdrowia? Magdalinha - Czw Maj 03, 2012 15:51 Zapotrzebowanie na W jest uzależnione od chorób pasożytniczych, jeśli ktoś je ma. Pisałam o tej możliwości bo pamiętam jak kiedyś wspominałeś o problemach na raw LC. Poza tym przy 70g W masz sporo ketonów w moczu - a to przyzwoita ilość W. To tylko jedna z możliwości, są inne np teoria Słoneckiego, którą możesz się pocieszyć, że tak naprawdę Twój organizm bardzo zdrowo odchorowuje zablokowane choroby. Hannibal - Nie Maj 06, 2012 06:35
Pasożyty ma 99% ludzkości. Inną sprawą jest ich ilość oraz rodzaj. Anonymous - Nie Maj 06, 2012 09:30 Hani, moja przyszywana ciocio-babcia,stara farmaceutka,żartuje,ze niedługo w aptece będziemy kupować brudek i robaczki,jako leki na choroby cywilizacyjne 
Podobno 5-7 % wagi ciała to "obcy". Magdalinha - Nie Maj 06, 2012 19:44
Choroba pasożytnicza a posiadanie pasożytów to nie to samo. Hannibal - Nie Maj 06, 2012 19:52
Wiem, wiem. To było tylko tak ad vocem Natomiast co do zwiększenie zapotrzebowania na węgle to może być kilka powodów - jeden ten o którym z początku wspomniałem - kategoria osób źle funkcjonujących w ketozie, dla których absolutne minimum do 110-120 g. Choroby nie mają tutaj znaczenia. Wracając do chorób pasożytniczych wystarczy sobie zrobić odpowiednie badania i w ciągu kilku dni sprawa stanie się jasna; bez domysłów. Mariusz_ - Nie Maj 06, 2012 22:34 Ja dodałbym jeszcze zbyt mała ilość T. W ketozę to wpędza najczęściej białko, głód, przejadanie się. Z obserwacji....
Hannibal - Nie Maj 06, 2012 22:50
Obserwować to możesz ptaki
A ketonemii nie zaobserwujesz nawet jakbyś się mocno wysilił. Jak mało białka i mało węgli to idealne warunki żeby ketoza zaistniała. Przy 100 g węgli i 100 g białka jak najbardziej może występować. Przy 50 g węgli i 50 g białka to już raczej na bank krzyżyki się pojawią, więc ketonuria. ITD Mariusz_ - Nie Maj 06, 2012 23:10
A te informacje skąd i przy jakich założeniach?? Ja za to wiem,że zapotrzebowanie na białko kształtuje sie na poziomie dla: 100% NPU 0,47-0,71 Dla dorosłych 90% NPU 0,53-0,79 jw 50% NPU 0,94-1,42 jw policzysz mi w pamięci ile to będzie dla 70kg osobnika?!
Może nie wiesz,ale z Ww powstają białka endogenne i w takiej sytuacji dowóz białka (czytaj azotu) może być mniejszy jak 1:1-1,5 
Twoje 1,5g/kg przy standardowym trybie życia przy 90% NPU, to monstrum jakieś jest.
Mariusz_ - Nie Maj 06, 2012 23:13
Zmiany skórne są jakieś czy brak? Hannibal - Pon Maj 07, 2012 06:26
Wiadomo, że to zależy od płci, wagi, wieku, trybu życia, stopnia adaptacji. Ogólnie jednak zasada jest prosta - im mniej węgli i białka, a więcej tłuszczu się jada tym więcej ketonów organizm generuje.
Może jednak wiem, tylko że przy mizernej ilości węgli wszystkie zostają raczej obligatoryjnie spalone jako źródło energii.
Jak dla Ciebie 0,6-kilogramowy kawałek koniny to jest monstrum to rzeczywiście rozmijamy się mocno w percepcji wielkości. 
Mariusz_ - Pon Maj 07, 2012 10:30 Ja, przy Twoim założeniu dostarczenia 50g Ww z pożywienia, na lekko dodałbym jeszcze +30g Ww z różnych przemian w ... To zapewne wiesz,uczysz się/czytasz o tym.
Prawdopodobnie winne są geny moje vs Twoje, uruchamiające się pod wpływem okreslonych substratów B,T,W. W szczególności pod wpływem konkretnej proporcji będącej majstersztykiem w dziedzinie dietetyki i nie tylko
cytując za mądrzejszymi:
prof. Juliusz Przysławski Tyle koniny naraz ocieliłbym się i to po obróbce kulinarnej. O surowym przerobie nie wspominając
Hannibal - Pon Maj 07, 2012 11:43 Prawdopodobnie jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. Mało kto dobrze funkcjonuje w dłuższym okresie czasu na opcji ścisłej DO. Ludzie poprawiają swoje zdrowie samopoczucie, wydolność fizyczną i umysłową na większej ilości B + W. Tak to już jest, więc nie ma się co spinać
mhm - Śro Maj 09, 2012 03:41 Offtop stulecia + quasi-akademicki dyskurs
Przy zero-carbie nie zauważyłem u siebie zmian intelektualnych, dopiero jak powróciłem do normalnego odżywiania dostrzegłem, że wcześniej miałem coś na kształt "brain foga". Mózg potrzebuje ok. 130g glukozy dziennie i nawet ketony w pełni jej nie zastąpią. Zaczną się tworzyć nosze szlaki glukozowe, zmniejszy się wydajność myślenia jak szanowni przedmówcy wspomnieli itd. Na dłuższą metę pewnie nie jest to zdrowe, także dla mięśni. Moim zdaniem nie należy popadać w skrajności, surowe warzywa i owoce warto włączyć do diety i czerpać benefity z dwóch koncepcji dietetycznych. Drgawki też miałem, ale nie pamiętam, czy magnez mi jakoś pomógł, chociaż zażywałem. W każdym razie nocne skurcze były normalnością. zyon - Śro Maj 09, 2012 08:19
Larry McCleary twierdzi, ze jest wlasnie odwrotnie, ze na ketonach dopiero mozg zaczyna dzialac. http://livinlavidalocarb....ced-by-low.html Skoncze czytac jego ksiazke to bede wiedzial wiecej
zyon - Śro Maj 09, 2012 10:12 Zeby juz definitywnie zakonczyc te meczarnie jakie przechodzisz probujac to zrozumiec, to ci przypomne kontekst calosci i mam nadzieje, ze juz nie bedziesz zasrywal kolejnej strony tematu twoimi ejakulatami z internetu: Oto on:
Hannibal mogl "potocznie" powtorzyc powiedzienie potoczne-glupote, ktora krazy i wszyscy beznamietnie jak ppowtarzaja, ALE Mariusz i Hanibal rozmawiali o sprawie dosc powaznej, kwestii weglowodanow w diecie, nie na gruncie jakiegos towarzyskiego przekomarzania o d... maryny, wiec tutaj w na naukowym podlozu rozmowy nie ma miejsca na "potocznosci", ktore ty tak chetnie serwujesz. PA-NI-MA-JESZ?? Sam Hannibal juz to przyznal wiec nie rob juz za jego obronce, bo ty bys chyba nie obronil rocznego dziecka przed skazaniem za gwalt i morderstwo. Bez odbioru. Szyszkowska:(wiesz kto zacz?)
Hannibal - Śro Maj 09, 2012 12:01
Chodziło o białko i węglowodany. Stwierdziłem, że mało kto dobrze funkcjonuje w dłuższym okresie czasu (czyli co najmniej kilkuletnim) i nie ma 90 lat na karku (co w ogóle mało potrzebuje), jeno jest aktywnym człowiekiem, na małej ilości białka + węgli. Oczywiście, że były zdrowe ludy jedzące niedużo białka, ale jadły one jednocześnie więcej węgli. A te, które jadły tłusto nie ograniczały się tak z białkiem z obawy przed przebiałczeniem. Wiadomo, że nie ma co z nim przesadzać, ale jak ktoś boi się "wychylić" powyżej 50 g protein, jedząc jednocześnie malutkie ilości sacharydów to potem niech się nie dziwi, że po latach może mu się to odbić bokiem. Mam oczywiście na myśli 2-3 odchylenia standard. od średniej w rozkładzie Gaussa. O regule już nie wspominam, bo widzę, iż ryzykowanym jest używanie owego terminu. Dlatego opisałem to w sposób, który nie będzie rodził żadnych kontrowersji; tak mi się przynajmniej wydaje
zyon - Śro Maj 09, 2012 12:10 O! Salomonowe rozwiazanie Teraz to calkiem inaczej brzmi
Tak btw to przeczytalem pare tematow typu "rak na do/zo", ktore sie cyklicznie przewijaly i tak naprawde ciezko w nich znalezc jednoznaczna przyczyne tych nowotworpw. Trudno obwiniac tluszcz za to wydaje mi sie, ciekawe czy to wlasnie mala podaz bialka. zyon - Śro Maj 09, 2012 16:33
Ciezko odsiac ten szum i sie przebic przez to, nie licze przyczyn typu zle proporcjum, ale tak naprawde to jednoznacznej przyczyny nie zauwazylem. Jezeli je znasz i mozesz byc tak uprzejmy je podac to bede bardzo wdzieczny
Mariusz_ - Śro Maj 09, 2012 19:39 nie ma czegos takiego jak regula 30 czy 60g jest proporcja i do syta. U mnie przejawia sie w ilosci B max 80g ,T wedle celow (AMPK), Ww 40-60. Czasem B:W rowna sie 1(duza ilosc amin egzogennych),ale wtedy zjadam mniej bialka, reszte aminokwasow endogennych organizm (do)produkowuje sobie sam. Ja nie produkuje nadmiernie azotu a organizm sie odwdziecza z nawiazka źdaje sie mowic ta mi rob tak mi dobrze
maniek669 - Śro Maj 09, 2012 19:44 rak na do/zo? przyczyny? może być ich tysiące, ale myślę że główną przyczyną jest zanieczyszczenie chemiczne i chów przemysłowy np: - jaja klatkowe, mięso, podroby z supermarketu ( są mistrzowie którzy do/zo stosują w lidlu i biedronce) - spożywanie innych zanieczyszczeń w pokarmie typu pestycydy itp., podobnie jak w części społeczeństwa nie stosującej do/zo - nie widzę powodów aby wśród osób stpsujących do nie było wogóle raka, przecież nie żyją w puszczy i jest tyle rakotwórczych chemikaliów, łącznie z zanieczyszczeniem środowiska, falami elektromagnetycznymi, przemysłowym mięchem i jajami itd.itp. Podobno, nawet napoje z plastikowych butelek są silnie rakotwórcze i osłabiają chyba płodność?? Więc nie da się ustalić jednej przyczyna raka dla wszystkich ludzi. Chyba nie sądzicie, że jego przyczyną mogą być wiejskie jaja, albo tłuszcz zwierzęcy, kupiony z dobrej chodowli? No, ale co się dziwić, ostatnio czytałem w jakiejś "pakerskiej" gazecie, wywiad z dietetykiem amerykańskim, który kategorycznie stwierdził, że 90% tkanki tłuszczowej u człowieka bierze się ze spożywanego tłuszczu
To ja bym musiał ze 200 ważyć 
PS.@zyon nasz obrońca zwierząt coś śmiesznego ostatnio napisał, czy zamilkł, i przeniósł się do trawożerców?? na dysputy i wywody godne jego rozumu
Hannibal - Śro Maj 09, 2012 20:00
no i to jest właśnie złe podejście podług proporcji to se można kompa ustawić organizm jest z deczka bardziej skomplikowany. W Twoim przypadku 80 g białka i 60 g węgli może być chwatit. I jeśli Tobie to naprawdę służy to bardzo fajnie. Nie są to w końcu aż tak małe ilości w stylu np. 30 g węgli i 40 g białka, a "tłuuuuuuszczu" to syciora
maniek669 - Śro Maj 09, 2012 20:07 Hanibal, jakbyś napisał "moim zdaniem to jest złe podejście" to by można było z Tobą gadać... a tak to szkoda strzępić języka, bo i tak jesteś guru i wiesz co jest dobre z co złe. więcej pokory bo Mariusz moim zdaniem, ma wiedzę, moim zdaniem przynajmniej taką jak Twoja i nie warto go glanować w sposób brutalny, choćbyś nawet miał inne zdanie - ale jak to dr.Kwaśniewski powiedział - to są tylko Twoje poglądy a nie wiedza... Hannibal - Śro Maj 09, 2012 20:12 No nie są wcale jakieś szczególnie moje - praktyka wielu ludzi, co kierują się po epizodzie z DO w kierunku lutzowskim czy tego typu to potwierdza. Choćby do Danwitu się zwracają, albo w najgorszej opcji wracając znów do SAD-u. Ja Mariusza akurat tutaj nie zglanowałem - jego osoby w żaden sposób nie oceniłem. Odnosiłem się li tylko do materii pozapersonalnej. Anonymous - Śro Maj 09, 2012 20:14 Ja sie zgadzam z Hannibalem. Jak mogę cos ustawić na zawsze,kiedy dzisiaj biegam w śniegu,a jutro leże w sloneczku? Proste zwiększenie racji nic nie da na dłuższa metę. maniek669 - Śro Maj 09, 2012 20:26
widzisz o tym samym mówimy, a nie rozumiemy się. Tak jak powiedział Mariusz do syta wdłg. proporcji. Jak będziesz leżał w śniegu to musisz więcej niż jak będziesz biegał w słoneczku - proste. Przecież tu nic nie jest ustalone, a głównym nośnikiem energii u optymalnych jest tłuszcz, więc o co chodzi?
Jak zapieprzam na siłowni to sobie zjadam więcej, jak jest ciepło i nic nie robię, to sobie zjadam 2 razy mniej i jest ok - jestem zawsze syty i jest git. Czego jeszcze mam szukać?? Na siłę trochę miodziku, czy co bo nie kumam? Anonymous - Śro Maj 09, 2012 20:31 No przeca napisałem , że proste zwiększenie nic nie da(do syta wg proporcji). Organizm przechodzi wiele cykli i w jednych trza więcej biała , w innych węgli. A tu masz proporcja! I rak. maniek669 - Śro Maj 09, 2012 20:52
Odpowiem Ci słowami Wawrzyka na konferencji z Najmanem. Najman mówił wtedy, że jest najlepszym bokserem w Polsce i że zniszczy Wawrzyka itp. Wawrzyk odpowiedział krótko "TO JAKIEŚ BZDURY SĄ"
ps. ...i lekkie wynurzenia bez żadnych podstaw faktycznych, czego nie cierpię Edyta Słonecka - Śro Maj 09, 2012 20:54
Ale zjadasz 2 razy mniej, bo ci się nie chce, czy dlatego, że jest ciepło i nic nie robisz? 
maniek669 - Śro Maj 09, 2012 20:58 oczywiście, że dlatego bo mi się nie chce - inaczej jestem syty Mariusz_ - Śro Maj 09, 2012 21:39
Jakie cykle zdradź rąbka tajemnicy? Ode mnie moje cykle: AMPK hamuje mTOR. A co pobudza co, nie trzeba tłumaczyć. Tak jak glikogen mięśniowy nie może zostać włączony do puli wolnej glukozy!! Tak kwas mlekowy zamieniany jest w glikogen Tak kwasy tłuszczowej (metabolity pośredni) dostarczają glukozy inne czakry-szmakry. Wtedy to żywienia LC z 100g-200g Ww jest medium carb, a może już high
Anonymous - Śro Maj 09, 2012 21:41
Lunarny. Mariusz_ - Śro Maj 09, 2012 21:51 Myślałem,że cykl na Undestorze
Anonymous - Śro Maj 09, 2012 22:19 He,he
zyon - Czw Maj 10, 2012 08:44
No wlasnie, z tego co zauwazylem, wielu zywi sie w bideronkach i innych taniochamarketach, ale to sa raczej standardowe przyczyny zachorowan na kazdej diecie, ktora bedzie sie skladala z takich produktow. Niektorzy tutaj mowia, ze wiedza i ciekawi mnie czy tak naprawde sa jakies inne przyczyny od tych, ktore ty wymieniles.
Nie mam pojecia ale bardzo tesknie i codziennie sprawdzam, na forum vegow tez milczy  Albo ma 3 zmiany w swoim magazynie albo sie na amen zaklajstrowal zblendowanymi ciasteczkami do ktorych uprzednio naplul Martwie sie o niego. Jego zainteresowania to przeciez:
3of5 - Wto Mar 04, 2014 16:39 chcę spróbować VLC - co trzeba jeszcze suplementować oprócz magnezu i potasu? |
