Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 26, 2008 09:23 Pandemia grypy jest nieunikniona
Naukowcy: pandemia grypy jest nieunikniona
"Światowa Organizacja Zdrowia ocenia, że obecnie mamy trzeci stopień zagrożenia pandemią grypy. Naukowcy nie pytają już "czy", ale "kiedy" wybuchnie - podkreślali specjaliści ds. chorób zakaźnych na konferencji prasowej w Warszawie.
W czasie sezonowej epidemii grypy choruje od 5 do 25 proc. populacji. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) szacuje, że w czasie pandemii może zachorować od 25 do 50 proc. całej populacji, a śmiertelność może wynieść nawet 60 proc.
- Pojawienie się pandemii grypy może zatem sparaliżować funkcjonowanie najbardziej zorganizowanego kraju - podkreślił prof. Andrzej Gładysz z Akademii Medycznej we Wrocławiu. Paraliż będzie dotyczył gospodarki, komunikacji; trzeba się też liczyć z ogromnym obciążeniem służby zdrowia - szpitali i przychodni.
W związku z tym zagrożeniem, WHO wydała zalecenia i wytyczne odnośnie przygotowania się na wypadek pandemii. Poszczególne kraje, również Polska, stworzyły narodowe plany pandemiczne, które dotyczą stałego monitorowania zagrożenia pandemią oraz systemu wczesnego reagowania na wypadek jej pojawienia się.
Jak podkreśliła kierownik Krajowego Ośrodka ds. Grypy prof. Lidia Brydak, dziś trudno powiedzieć, gdzie wybuchnie pandemia, jaki podtyp wirusa ją wywoła, jak szybko będzie się rozprzestrzeniać. Eksperci oceniają jednak, że największe zagrożenie jest związane z krążącymi obecnie czterema podtypami wirusa ptasiej grypy (m.in. H5N1), zwłaszcza jeśli któryś z nich nabierze cech genetycznych umożliwiających przenoszenie się między ludźmi.
- Wirus grypy wygląda pięknie w mikroskopie - jak kasztan z kolcami, ale wystarczy najdrobniejsza mutacja, by nabrał cech bardzo niebezpiecznych dla człowieka - podkreśliła prof. Brydak.
Jak ocenił prof. Gładysz, w ramach przygotowań do pandemii bardzo ważne jest zabezpieczenie odpowiedniej liczby leków przeciwwirusowych, które stanowią pierwszą linię walki z pandemią - dopóki nie pojawi się specyficzna szczepionka. Należałoby to zrobić już teraz, bo gdy dojdzie do rozwoju pandemii, mogą pojawić się poważne problemy z dostępem do nich. Na tym etapie leki powinny być zabezpieczone dla najbardziej zagrożonych pandemią grup, jak lekarze i pielęgniarki, strażacy, policjanci.
Obecnie świat dysponuje dwoma skutecznymi lekami przeciwwirusowymi na grypę, które dostępne są również w Polsce - podkreśliła prof. Brydak. Warto jest zrobić zapasy obydwu leków, na wypadek pojawienia się oporności na jeden z nich.
Niestety, informacja na temat tego, czy polski rząd zgromadził zapas leków przeciw grypie, jest tajemnicą wagi państwowej - zaznaczyła Brydak.
Badaczka przypomniała też, że w 2008 r. Unia Europejska zatwierdziła pierwszą szczepionkę pre-pandemiczną, tj. taką, która chroni przed aktualnie krążącymi szczepami wirusa ptasiej grypy H5N1, stwarzającymi największe ryzyko wybuchu pandemii.
Z danych producenta szczepionki wynika, że jej zapasy zgromadziły dotychczas m.in. USA, Francja, Irlandia, Wielka Brytania, Finlandia, Islandia, Szwajcaria i Włochy.
Jak zgodnie podkreślili eksperci, choć szczepienie przeciw grypie sezonowej nie ochroni przed wirusem grypy pandemicznej, to na obecnym etapie zmniejsza ono ryzyko pojawienia się takiego szczepu. Dzieje się tak, gdyż - jak wyjaśnił prof. Andrzej Steciwko z Akademii Medycznej we Wrocławiu - szczepienia zapobiegają mieszaniu się w organizmie człowieka materiału genetycznego wirusów grypy ludzkiej i ptasiej.
Poza tym szczepienia przeciw grypie chronią przed poważnymi powikłaniami choroby, na które najbardziej narażone są osoby przewlekle chore i po 65. roku życia. Zgodnie z zaleceniami WHO, do 2006 r. powinno się było zaszczepić ok. 50 proc. osób z tej grupy wiekowej, a do 2010 r. - 75 proc.
Niestety, w Polsce przeciw grypie szczepi się niewielki odsetek społeczeństwa - 5,3 proc. w ostatnim sezonie grypowym; a do 2006 r. zaszczepiło się u nas niecałe 13,5 proc. ludzi po 65. roku życia. - Polacy często tłumaczą, że koszt szczepionki, tj. ok. 35 zł, jest zbyt wysoki, ale później i tak wydają na objawowe leczenie grypy średnio od 45 do 55 zł - podkreślił prof. Steciwko."
no to sie wlasnie rozwija nowy "szczep" farmaceutycznych bubli, tak czy owak jak nie ta grypa to inna wykosi sporo slabszych osobnikow, a wcale by tak nie musialo byc, rozwiazanie jest takie proste...
P.S nie ze bym byl jakims sadystom, ale fajnie jest nie chorowac kiedy wszyscy do okola choruja i w koncu zaczynaja na ciebie patrzec z zaciwkawieniem i pewnie mysla: "dlaczego on nie choruje?! moze ma jednak racje....hmmm.."
_________________ "The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
no ale zeby tak odrazu zachorowac to bys musial sie przyssac do rury wydechowej chyba , ale generalnie to bardziej mialem na mysli "zarazki" niz zanieczyszczenia chemiczne, z chemicznymi jak narazie musimy zyc co nie jest pozytywne dla nas, ale bakterie z ktorymi tez musimy zyc sa jaknajbardziej ok, to tylko kwestia nawiazania dobrej bliskiej znajomosci z nimi, i jestesmy jak dobrzy przyjaciele, my chronimy je a one nas, pelna symbioza.
_________________ "The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
Pomógł: 8 razy Dołączył: 02 Kwi 2008 Posty: 823 Skąd: warszawa
Wysłany: Pią Lis 28, 2008 13:07
Znam takich, którzy ciężko odchorowali chorobę poszczepienną , właśnie moja znajoma po szczepieniu ostatnio doszła do wniosku, że nigdy więcej nie będzie się szczepić. Mądry polak po szkodzie, co ?
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 28, 2008 13:15
kiwi4 napisał/a:
Znam takich, którzy ciężko odchorowali chorobę poszczepienną , właśnie moja znajoma po szczepieniu ostatnio doszła do wniosku, że nigdy więcej nie będzie się szczepić. Mądry polak po szkodzie, co ?
Pomógł: 8 razy Dołączył: 02 Kwi 2008 Posty: 823 Skąd: warszawa
Wysłany: Pią Lis 28, 2008 13:24
Niestety nie dostają odszkodowań ludzie, którzy są w niewiedzy. Takie pytanie kiedyś zadałam starszej Pani. której i tak amputowali nogę. Sponsorem był Niemiec, to były wlewy. Niestety nie dostała pieniędzy za próby, darmowy królik doświadczalny. A szczepionki, hulaj dusza........ Zawsze na gminie można zrobić darmowe próby.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 09, 2008 12:05
"Higiena najlepsza przeciw grypie"
Noszenie masek ochronnych i mycie rąk medycznymi preparatami odkażającymi może nawet o połowę ograniczyć rozprzestrzenianie się grypy lub zarazków wywołujących podobne objawy - twierdzą naukowcy z uniwersytetu stanowego w Michigan.
Według uczonych w ten sposób można ograniczyć występowanie symptomów takich jak gorączka, bóle mięśni oraz dreszcze.
Naukowcy zanim wysnuli taką hipotezę, przebadali ponad tysiąc studentów, którym zalecono stosowanie się do wskazań badaczy. Jak mówią naukowcy, wyniki tych badań dowodzą, że najlepszym sposobem na uniknięcie grypy - nie tylko jesienią - jest ścisłe przestrzeganie podstawowych zasad higieny.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 09, 2008 19:30
Rossignol napisał/a:
waldemar link nie działa
działa działa - zarówno w Explorerze jak i Firefoxie
musisz tylko enterem zatwierdzić adres, bo jak chcesz otworzyć od razu z linka to rzeczywiście nie wychodzi
Rossignol Pomógł: 4 razy Dołączył: 20 Lut 2008 Posty: 303
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Gru 10, 2008 07:14
To są "nochale" z komiksu "Świat Edeny". Byście się uśmiali bo światem rządzą tam lekarze, ludzie jedzą syntetyczne żarcie przez maski gazowe, nie mogą pokazywać twarzy bo to niehigeniczne i obsceniczne. Każdy do 30 roku życia przchodzi kilka wymian organów i ma wbudowane w ciało mechanizmy do dawkowania antybiotyków.
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Gru 10, 2008 22:06 Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego tekstu
Waldek B napisał/a:
To sa "nochale" z komiksu "Swiat Edeny". Byscie sie usmiali bo swiatem rzadza tam lekarze, ludzie jedza syntetyczne zarcie przez maski gazowe, nie moga pokazywac twarzy bo to niehigeniczne i obsceniczne. Kazdy do 30 roku zycia przchodzi kilka wymian organow i ma wbudowane w cialo mechanizmy do dawkowania antybiotykow.
Zajebista sprawa. Ten komiks mozna gdzies w Polsce kupic?
Podobne obrazy robi niejaka P.J. Crook, artystka ktorej obrazy sa na wielu plytach King Crimson (jako okladki lub we wnetrzu ksiazeczki)
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Gru 11, 2008 10:59 Re: Rada: Style moga byc stosowane szybko do zaznaczonego te
zenon napisał/a:
Waldek B napisał/a:
To sa "nochale" z komiksu "Swiat Edeny". Byscie sie usmiali bo swiatem rzadza tam lekarze, ludzie jedza syntetyczne zarcie przez maski gazowe, nie moga pokazywac twarzy bo to niehigeniczne i obsceniczne. Kazdy do 30 roku zycia przchodzi kilka wymian organow i ma wbudowane w cialo mechanizmy do dawkowania antybiotykow.
Zajebista sprawa. Ten komiks mozna gdzies w Polsce kupic?
Ten facet jest dla sztuki komiksu tym czym Weston dla nutrigenomiki. I jeśli masz wątpliwości czy komiks może być Sztuką to zostaną one rozjechane przez walec.
myślałem, że będzie miał odwagę dalej pójść ze swoją krytyką antybiotyków, ale na końcu przyznał, że brać antybiotyki warto, a żeby nie doprowadzać do pojawienia się konieczności brania antybiotyków zaleca szczepienia
no bo dawniej choroby zakaźne nie były przecież uleczalne
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lut 03, 2009 13:55
ja miałem w zeszłym tygodniu lekkie przeziębienie które ograniczało się głównie do kataru, bez temperatury; 2 dni spędziłem prawie całkowicie w domu; miałem chyba większy apetyt, bo mimo braku ruchu jadłem uczciwie
oczywiście high meaty były obecne
nie stosowałem żadnych leków, paraleków, witamin, etc.
tylko rawpaleodiet i odpoczynek
poza tymi dwoma dniami w domu w inne dni, gdy też miałem katar, normalnie jeździłem na rowerze po zakupy
u mnie choroba jest zawsze mile widziana, bo to świetna okazja, żeby się oczyścić - akurat teraz organizm miał taką potrzebę i ok
Ja na razie zdrowy tej zimy.To nawet dziwne bo zawsze chorowałem na poczatku i na końcu tej pory roku a teraz nic.
Iga [Usunięty]
Wysłany: Czw Lut 05, 2009 12:29
chill napisał/a:
Ja uważam,ze jest jeszcze za wcześnie ,na okazywanie radosci z tego tytułu i dlatego siedzę cichutko i nic nie mówię -cieszyc się będę latem -o ile mnie nie dopadnie
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 05, 2009 20:47
z chorobami to jest taka dziwna sprawa, że jestem zadowolony, gdy je mam i gdy ich nie mam
ostatnio łapie mnie tak raz na rok, przy czym rok temu była ostra jazda z temp. powyżej 40 stopni, a w tym roku tylko katar i tylko leciutkie osłabienie przez parę dni
Iga [Usunięty]
Wysłany: Czw Lut 05, 2009 20:58
Hannibal napisał/a:
... a w tym roku ...
to wszystko jeszcze przed nami
Ostatnio stałam w sklepie w kolejce do kasy,a za mną stała kobieta,która ledwie mogła mówić (była zachrypnieta) ,do kobiety obok mówiła,ze zaraziła sie od dziecka,które było tydzień w szpitalu -jak to usłyszałam ,tak szalik na usta i na nos i jak najszybciej sie oddaliłam z tego sklepu
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lut 05, 2009 21:40
Oj, Iga, jak ktoś kaszle lub kicha to trzeba nadstawić pyska i wdychać te "chelatująco-oczyszczające skarby"
im bardziej będziesz się oddalała od patogenów tym w większym stopniu Cię później dopadną
grypa jest coraz bardziej ostra, bo ludzie stosują masowo antybiotyki, które skutkują w mutacji wirusów, a poza tym ludzkie organizmy są coraz bardziej zdegenerowane
tylko czekać, aż będziemy mieć dżumę XXI wieku, która sieknie tak mocno, że wytrzebi 90% degeneratów ludzkich i pozostaną tylko ci, o wysokiej wartości biologicznej z mocną "glebą"
P.S. Sorry za tą drastyczność, ale płakać się chce, jak się widzi, co ludzie robią z własnych organizmów
Iga [Usunięty]
Wysłany: Czw Lut 05, 2009 23:27
Ale środowisko też jest bardzo zanieczyszczone.
Jak sobie pomysle co wdycham,to niedobrze mi sie robi
Ostatnio byly te mrozy,nasypało śniegu,było ładnie ,pieknie do czasu ,kiedy nastapiła odwilż
Pełno psich kup (moze to niesmaczne,ale kupy trzeba nazywać po imieniu),które też sie "roztopiły" i to wszystko potem unosiło się do góry w powietrzu,ktorym oddychamy .I czy myslicie,ze w tym nie ma zarazków?
To straszne
Czym sie różni taka kupa psia od ludzkiej,jak psy jedzą te same świństwa co ludzie?
Przepraszam,ale musiałam wreszcie to z siebie wyrzucić
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lut 06, 2009 10:01
no jest zanieczyszczone różnymi toksynami, chemikaliami
ale oddychać przecież trzeba
zarazki są właśnie naszym sprzymierzeńcem, żeby się z tych shitów oczyszczać
Ja tam bym się tak nie śmiał, z tego wzgledu że giną ludzie a to przykre jest raczej.
W ogóle ta sytuacja jest co raz gorsza z tą świńską grypą.Już jest w Hiszpanii z tego co gadają na bieżąco w radiu.oczywiście bez paniki
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 14:30
chill napisał/a:
Ja tam bym się tak nie śmiał, z tego wzgledu że giną ludzie a to przykre jest raczej.
W ogóle ta sytuacja jest co raz gorsza z tą świńską grypą.Już jest w Hiszpanii z tego co gadają na bieżąco w radiu.oczywiście bez paniki
nie no, ja się nie śmieję ze tego, że ludzie giną, bo to oczywiście jest przykre
mój chichot tyczył się tego, co mówi WHO
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 14:54
chill napisał/a:
Ja tam bym sie tak nie smial, z tego wzgledu ze gina ludzie a to przykre jest raczej.
W ogole ta sytuacja jest co raz gorsza z ta swinska grypa.Juz jest w Hiszpanii z tego co gadaja na biezaco w radiu.oczywiscie bez paniki
Zwroc uwage, ze temat zostal zalozony przed pojawieniem sie tej swinsko-ptasio-ludzkiej grypy.
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Tzn. że co? Bo nie rozumiem Ciebie Zenonie - powinienem załozyz osobny temat?
Ja odniosłem się do doklejonego postu Hannibala o tej że mutacji.
Więc ?
barb Pomógł: 11 razy Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 252
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 19:42
jak myslicie skąd wiedzieli że będzie jakaś pandemia wiadoma sprawa sami wyiolozowali tego wirusa i go wypuscili, steruja ludzmi a ci maja orke w głowie jedynym marzeniem staje aby otrzymać dawke szczepionki, powstaje pytanie czy jest to realne zagrożenie czy tak czy crap tak jak ptasia grypa
chill napisał/a:
Ja tam bym się tak nie śmiał, z tego wzgledu że giną ludzie a to przykre jest raczej.
W ogóle ta sytuacja jest co raz gorsza z tą świńską grypą.Już jest w Hiszpanii z tego co gadają na bieżąco w radiu.oczywiście bez paniki
jestem ciekawy czy naprawdę giną i na ile jest to efekt rzekomej grypy
barb Pomógł: 11 razy Dołączył: 27 Mar 2009 Posty: 252
Wysłany: Pon Kwi 27, 2009 21:59
Hannibal napisał/a:
a poza tym ludzkie organizmy są coraz bardziej zdegenerowane
tylko czekać, aż będziemy mieć dżumę XXI wieku, która sieknie tak mocno, że wytrzebi 90% degeneratów ludzkich i pozostaną tylko ci, o wysokiej wartości biologicznej z mocną "glebą" (
Co ciekawe grupa hiszpanka zabijała najsilniejsze organizmy (ludzi między 20 a 45) rokiem życia
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 09:53
barb napisał/a:
Co ciekawe grupa hiszpanka zabijała najsilniejsze organizmy (ludzi między 20 a 45) rokiem życia
tak, czytałem o tym - ale mowa była głównie o profilu wiekowym
niekoniecznie osoby w tym wieku musiały mieć takie mega-dobre organizmy
może jednak byli słabsi niż starsze czy młodsze roczniki - powodów może być multum
nie jest to zbadane
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 28, 2009 15:17
Cytat:
tak, czytałem o tym - ale mowa była głównie o profilu wiekowym
niekoniecznie osoby w tym wieku musiały mieć takie mega-dobre organizmy
może jednak byli słabsi niż starsze czy młodsze roczniki - powodów może być multum
nie jest to zbadane
zauważcie, że dziś te "starsze roczniki" to są zazwyczaj ludzie nieco wyższej wartości bilogicznej. pozornie słabi, mają amalgamaty w zębach, jedzą kupę tabletek ale to nie oni dostają wysypek po owocach, nie mogą zniesć kota w domu, drzew w parku, czy zapachu perfum...
z drugiej strony czy niemcy i amerykanie nie zaniechali prac nad "broniami biologicznymi" właśnie z powodu wybiorczości wirusów i szybkiego naturalnego uodparniania się na nie przez organizmy? nie bez przyczyny zrzucono skosom bombe atomową a nie jakieś wirusy
zauważcie, że dziś te "starsze roczniki" to są zazwyczaj ludzie nieco wyższej wartości bilogicznej. pozornie słabi, mają amalgamaty w zębach, jedzą kupę tabletek ale to nie oni dostają wysypek po owocach, nie mogą zniesć kota w domu, drzew w parku, czy zapachu perfum...
Dokładnie, teraz im świeższe pokolenie tym bardziej zdegenerowane i co za tym idzie nie odporne na wszelkie 'świństwa" .Wśród tych najmłodszych jest co raz więcej o słabej wartości.
Teoria świńskiego spisku
ZaBooN, 30 Kwietnia 2009, 1:26
Obecnie we wszystkich środkach masowego przekazu dowiadujemy się, że na świecie ogłoszony został już piąty stopień zagrożenia pandemicznego i nie ma dziś prawie osoby, która niczego by nie wiedziała o wirusie H1N1 tzw. świńskiej grypie. Media cały czas straszą nas coraz to nowszymi ofiarami choroby, zamiast ostrzegać i informować o objawach i sposobami ustrzegania się przed nimi. Widzimy jedynie ludzi z maskami na twarzach przeciskających się w tłumach na dworcach. Co jednak mamy zrobić, gdy zaraza dotknie nasze najbliższe otoczenie?! Kupić bilet i pojechać do odległej rodziny na jakąś zabitą dechami wioskę i tam przeczekać, aż wszystko ucichnie? A co jeśli wybuchnie panika i nikt nie będzie chciał pracować w komunikacji, obawiając się zarażenia w wyniku zetknięcia się z masą wędrujących ludzi? Pozostaje nam auto, ale drogi będą przecież zakorkowane przez samochody z powodu braku innych środków transportu i będziemy zmuszeni na pozostanie gdzieś w szczerym polu czekając na efekty światowej pandemii!... Czy nie da się jakoś przed tym ustrzec?
Walka z epidemią
W 1963r. w Polsce władze PRL stanęły przed problemem zarazy, której powodem był wirus czarnej ospy. Co prawda pomimo długiego czasu i wielu błędów jakie wtedy popełniono, władzom udało się odizolować ognisko choroby i w końcu ją zwalczyć. Epicentrum był Wrocław, który został objęty kwarantanną, a opuścić go mogli ludzie tylko z poświadczeniem o przebytym szczepieniu oraz z blizną na ramieniu. Na samym początku ogłoszenia epidemii żadna informacja o czarnej ospie nie pojawiła się w prasie. Co prawda to bardzo zrozumiałe dla czasów socjalistycznej Polski, lecz tym samym zapobiegło to panicznej migracji z ogarniętego chorobą miasta i rozprzestrzenieniu się zarazka na inne miasta. W wyniku tej operacji we Wrocławiu zmarło siedem osób z pośród kilkudziesięciu chorych. To nic w porównaniu z tym jakie żniwo do tej pory zdążył zebrać H1N1.
TEORIA
Mimo niekompetencji ówczesnych władz udało się Polakom poskromić jednego z najgroźniejszych wirusów wszechczasów. Dlaczego teraz wobec znacznego postępu technologicznego nie umiemy przedsięwziąść odpowiednich kroków do zlikwidowania ogniska choroby i zapobiegnięciu rozprzestrzenienia się jej na inne kontynenty? Wiemy o nowym wirusie więcej niż byśmy chcieli, ile osób zmarło, gdzie uderza i skąd się wziął, lecz mamy problem z odizolowaniem go. Jak to możliwe...
Czy może teoria, którą zaraz przytoczę jest trafna?
Wyobraźcie sobie, że żaden wirus wcale nikogo nie zabił. Także to, iż żadnego H1N1 nie ma!
Jest tylko obraz stworzony przez media, że gdzieś tam na drugim krańcu świata szaleje nowa nieznana nam dotąd choroba, która zbiera coraz większe żniwo. I tylko obserwujemy, jak lada moment to nowe zjawisko zapuka do naszych drzwi. Dowiadujesz się, że taka i taka liczba jest zmarłych i chorych, choć sam nie widziałeś żadnego trupa, ani hospitalizowanego w krytycznym stanie człowieka. Media jednak nie kłamią.
Rezygnujesz z planowanej na ten rok podróży do ciepłych krajów. W sklepie omijasz szerokim łukiem półki z wieprzowiną. Zapobiegawczo zachodzisz do osiedlowej apteki po farmaceutyki wzmacniające Twój system imunulogiczny. Włączasz tv i oczekujesz dalszych mrożących krew w żyłach wieści jednocześnie zapominając o swym życiu towarzyskim.
Kto zyskuje, a kto traci?
Już wiadomo, że odnotowano spadki w sektorach: turystycznym, transportu lotniczego i hotelarskim. Rząd Egiptu planuje dokonać uboju całego swojego pogłowia trzody chlewnej tj. ok. 300 000 szt. mimo, że wirus oficjalnie tam jeszcze nie dotarł. Zyski zaś odnotowuje przetwórstwo rybne, a za rybami na pewno pójdzie wołowina i drób. Jednak astronomiczne sumy czekają na koncerny farmaceutyczne, które zwielokrotnią swe dochody po wynalezieniu cudownego antidotum na nową przypadłość.
Po tych wydarzeniach zagrażająca nam "świńska grypa" wygaśnie, a Ty wrócisz do swych codziennych zajęć uradowany, że nauka znów wzięła górę nad bezlitosną naturą.
Na koniec
To co napisałem to tylko teoria o sile z jaką mogą na nas oddziaływać w dzisiejszych czasach środki masowego przekazu. Jak najbardziej nie podważam istnienia wirusa H1N1 i informacji o jego śmiertelnych ofiarach oraz boję się pomyśleć o tym, że mogłaby to być jedynie gra mediów. Jedyny problem jaki mi doskwiera to ten, że wokół tej sprawy robi się wielki szum, a nie słyszymy jednocześnie żadnych konkretów np. o wprowadzonych działaniach w walce z pandemią i środkach ostrożności, które należy przedsięwziąć!
Rezygnujesz z planowanej na ten rok podróży do ciepłych krajów. W sklepie omijasz szerokim łukiem półki z wieprzowiną. Zapobiegawczo zachodzisz do osiedlowej apteki po farmaceutyki wzmacniające Twój system imunulogiczny. Włączasz tv i oczekujesz dalszych mrożących krew w żyłach wieści jednocześnie zapominając o swym życiu towarzyskim.
Kto zyskuje, a kto traci?
Już wiadomo, że odnotowano spadki w sektorach: turystycznym, transportu lotniczego i hotelarskim. Rząd Egiptu planuje dokonać uboju całego swojego pogłowia trzody chlewnej tj. ok. 300 000 szt. mimo, że wirus oficjalnie tam jeszcze nie dotarł. Zyski zaś odnotowuje przetwórstwo rybne, a za rybami na pewno pójdzie wołowina i drób. Jednak astronomiczne sumy czekają na koncerny farmaceutyczne, które zwielokrotnią swe dochody po wynalezieniu cudownego antidotum na nową przypadłość.
Zgadza się. Znakomity sposób na jeszcze mocniejsze udupienie gospodarki i utrzymanie zastraszonego "planktonu" w ryzach. Strach i panika dają ogromne możliwości rządzącym. Doskonale pamiętam, co się działo w Stanach po 9/11. Ta "pandemia" może być właśnie takim kolejnym 9/11, kolejnym "false flag".
Po pierwsze, skutecznie odwraca uwagę od fatalnej sytuacji gospodarczej (wczoraj znów były doniesienia o gospodarce USA, ale czy ktoś to zauważył - szczególnie w Stanach - wśród zastraszającej pandemicznej propagandy?), ot taki problem zastępczy. W międzyczasie Chiny są już prawie gotowe by zacząć się pozbywać dolara, a to całkiem pogrąży Stany.
Po drugie, na tym tle znakomicie może zaprezentować się nowy przywódca. Znamienne, że Bush nie był popularnym preziem od samego początku. Ale po 9/11 poparcie dla niego wzrosło niesamowicie. Większość Amerykanów nie miała problemu z oddaniem swoich swobód czy z wojną w Iraku. Podobnie też tracącemu popularność Blairowi przydały się wydarzenia z 7/7. Wprawdzie Obama cieszy się dużą popularnością wśród swoich obamanoidów, ale jednak gdzieś tam pojawiają się szmery i "imprezy" typu Tea-parties, no i niektóre stany chcą się uniezależnić od wpływów federalnych. Ach, jakby się przydało Obamie wydarzenie na miarę kolejnego 9/11. Tym bardziej, że FEMA Camps są gotowe, trumienki plastikowe też, należne ustawy o wprowadzeniu Martial Law również.
Linki każdy może sobie z łatwością wygooglać, póki jeszcze są.
Marishka
P.S. Tu nie chodzi o "pandemię" jako taką, ale o to, czemu i KOMU ona ma służyć, jakie zmiany za sobą pociągnie.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Maj 01, 2009 11:26
No i Ajonus chyba znowu jest o kosmos przed "wiedzowo-nieodpustową" medycyną.
To nadaje się na kolejny rozdział do "Szczepienia ukrywane fakty". Ludzie, którzy umarli na świńską grypę dostali wcześniej darmowe szczepionki na grypę? Nikt tego nie wiąże.
Jedyną szansą na to by wirus świński/ptasi dostał sie do organizmu ludzkiego jest wstrzyknięcie go tam?
Czemu mnie to nie dziwi, że znowu "wiedzowa medycyna" może być za całą tą świńską lipę odpowiedzialna.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Maj 02, 2009 16:19
Czyli będziesz chciał się zaszczepić przeciw "świńskiej grypie" ?
Co do średniowiecza to bardzo możliwe, że były tam epidemie ale raczej biedy i braku etyki życiowej. Podobnie jak w Afryce, jest epidemia "chorób zakaznych", aids itd. Tylko z czego ona wynika? Raczej nie z wirusów. Wszystkie te caritasy, czerwone krzyże pchają masę floty ludzi dobrej woli w "wiedzową medycynę", która wysyła tam tony toksycznych szczepionek. Jaki jest efekt? Właśnie owe szczepionki nafaszerowane metalami ciężkimi zamiast chronić zdrowie dobijają ludzi.
...Czyli będziesz chciał się zaszczepić przeciw "świńskiej grypie" ? 8-)...
Nie pamietam, kiedy ostatnio "zastosowalem"
takie rozwiazanie. 8-)
Ale gdyby "wyniki" w produkcji "nieboszczykow"
tej swinskiej grypy szly w tysiace czy miliony
a jednoczesnie wiarygodne informacje potwierdzaly by
skutecznosc "szczepionki z rtecia" to decyzja moja bylaby jedna:
TAK !!!
Ale gdyby "wyniki" w produkcji "nieboszczykow"
tej swinskiej grypy szly w tysiace czy miliony
a jednoczesnie wiarygodne informacje potwierdzaly by
skutecznosc "szczepionki z rtecia" to decyzja moja bylaby jedna:
TAK !!!
.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 10:02
Iga napisał/a:
grizzly napisał/a:
Ale gdyby "wyniki" w produkcji "nieboszczykow"
tej swinskiej grypy szly w tysiace czy miliony
a jednoczesnie wiarygodne informacje potwierdzaly by
skutecznosc "szczepionki z rtecia" to decyzja moja bylaby jedna:
TAK !!!
.
Bardzo mi się podoba takie myślenie
Taka decyzja i takie myślenie w świecie gdzie są "ludzcy ludzie" były by rozsądne. Ale nie w "matrixie wiedzowo-nieodpustowej medycyny". Polecam. >> http://www.jut.pl/fragmenty-ksiazki.html
Dla mnie "świńska grypa" to zwykła "fantastyka" .
Rozumiem,że żeby wprowadzic jakiś lek na rynek, musi być on badany latami i testowany,żeby być pewnym co do skutecznosci i nieszkodliwości,albo minimalnej szkodliwości.W przypadku tzw. szczepionki na tzw. "świńską grypę" już sam nagły tryb wprowadzania takiego specyfiku jest conajmniej podejrzany i to może nie conajmniej,a w 100% podejrzany.
Poza tym dochodzi element mutacji wirusa i co się z tym wiąże, nieskuteczności szczepionki w zwiazku z okresem od produkcji do aplikacji pacjentowi,co jest dowiedzione ,bo jeszcze żadna szczepionka p/grypie nie została trafiona,bo a to "ptasia grypa" się pojawia ,potem jakaś "świńska" ,następną grypą będzie "psia grypa" i "kocia" .
grizzly [Usunięty]
Wysłany: Nie Maj 03, 2009 13:30
Iga napisał/a:
...następną grypą będzie "psia grypa" i "kocia" ...
Obecnie "kosi poglowie baranow" grypa "pali-kocia" 8-) :hah:
.
jasne ze tak...swinia to nawet nasz WYTWOR. Dlatego mamy taki PODOBNY sklad tkanki tluszczowej...bo jemy to samo badziewie. Moze dlatego dr.Kwasniewski pomyslal ze nalezy jesc Duzo Swinki...i ze jest zdrowa
_________________ "The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
George S. Patton
Nie zaczekali nawet do jesieni (jak na początku zapowiadali pandemię na jesień br.), gdzie się tak śpieszą? Czy wiemy, czym może grozić ten 6 stopień? M. in. przymusowymi szczepieniami, wbrew naszej woli!
Marishka
grizzly [Usunięty]
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 13:31
M i T napisał/a:
Czy wiemy, czym może grozić ten 6 stopień?
Szczerze? Wolalbym sie nie przekonywac na wlasnej skorze!
Znasz zapewne historie pandemii?
A juz ta z czasow I Wojny Swiatowej, to "masakra".
Wirusy to nie jest fikcja literacka, ale realne zagrozenie
dla kazdego "parafianina". Tak się sklada, ze zywy chory
to w zasadzie "zombi" ktory moze nas "ukasic"
i zarazic "jadem trupim"!!! :razz: :razz:
Warto o tym pamietac!
"Toksyczni ludzie" to nie tylko "ynerdzetik vampajer" :hah: :hihi:
.
Szczerze? Wolalbym sie nie przekonywac na wlasnej skorze!
Misiu, ale chyba jednak mówimy o zupełnie innych lękach.
Ja się o wiele bardziej obawiam wprowadzenia obowiązkowego/przymusowego nakazu szczepienia absolutnie wszystkich osób w kraju, bez względu na to, czy są faktycznie narażeni na zakażenie grypą, czy nie. Znasz przepisy obowiązujące w przypadku pandemii? Pamiętasz 1976 r. w USA i skutki masowego szczepienia na podobną grypę? Czy więcej umarło wówczas osób od "pandemii", czy może od szczepionek?
Marishka
grizzly [Usunięty]
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 14:11
M i T napisał/a:
...Misiu, ale chyba jednak mówimy o zupełnie innych lękach...
...Czy więcej umarło wówczas osób od "pandemii", czy może od szczepionek?...
Marishka
Rozumiem!
Istotnie jest to "dylemat" ktory nie jest prosty do rozwiązania.
Jedno jest pewne. Szczepionki nie sa tej samej jakosci
od wszystkich producentow. :shock:
Jedne sa skuteczne i dobre natomiast inne moga byc zabojcze,
taka jest naga prawda. Nasza wiedza o tej "jakosci" jest i bedzie
niestety niepelna i czesto bedziemy wprowadzani celowo w blad.
Pytanie jakie zastosowac optymalne rozwiazanie? :shock:
Niestety usilowanie uszczesliwiania wszystkich to utopia! 8-)
Ktos jak zwykle musi dostac po "d...e" i wiadomo,
ze do tych celow z przyrodzenia przeznaczony jest plankton. :hah: :hihi:
.
SWISS drugs giant Novartis has completed a first batch of swine flu vaccine for pre-clinical trials and aims to make a version available from September, the company said.
"Novartis has successfully completed the production of the first batch of influenza A(H1N1) vaccine, weeks ahead of expectations," the company said.
The 10-litre batch "will be used for pre-clinical evaluation and testing and is also being considered for use in clinical trials".
Novartis hopes to start clinical trials in July and "expects licensure in the fall (September to November) of 2009", it said.
It added that "more than 30 governments have made requests to Novartis to supply them with influenza A(H1N1) vaccine ingredients."
The company used cell-based technology to produce the vaccine, a faster method than the traditional technology that uses eggs, according to Novartis.
Novartis received $US289 million ($352.96 million) last month from the US Department of Health and Human Services for the development of the vaccine.
The World Health Organisation declared a swine flu pandemic today, ratcheting up its alert to the maximum level of six.
Swine flu has infected almost 30,000 people in 75 countries and claimed 144 lives since it was first detected in Mexico in April.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 17:58
może z tą grypą sobie jeszcze poradzą (o ile jest w ogóle z czym tu sobie radzić)
ale jak nie ta, to następna, albo jeszcze następna będzie na miarę dżumy z XIV wieku, kiedy to 80% populacji niektórych rejonów świata poszła do piachu
wiem, że to brzmi trochę drastycznie, ale jednak naturalna selekcja to nieuchronne prawo natury
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pią Cze 12, 2009 18:06, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 18:07
M i T napisał/a:
A od kiedy to nazywamy "naturalną selekcją" perfekcyjnie zaplanowaną i sztucznie wykreowaną "pandemię" czy inne eksterminacje ludzkości?
a czy ja mówię, że świńska grypa ma być naturalną selekcją? chodzi mi o to, że coś musi się wreszcie takiego pojawić, co naprawdę będzie selekcją przez duże S
a czy powodem będą przymusowe szczepionki, antybiotyki, leki przeciwwirusowe, czy ogólnie fatalny stan organizmów współczesnych ludzi to już zobaczymy
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 19:32
Waldek B napisał/a:
To jest wymyślona nieistniejąca choroba. Za to toksyczne szczepionki są jak najbardziej prawdziwe.
no a one co robią jak nie powodują choroby? przecież mi również o to chodziło
póki jest jeszcze jako taka wolność i liberalizm to ludzie masowo nie poddadzą się tej propagandzie
ale prędzej czy później coś się poważnego rozwinie i tego już nie uda się w żaden sposób powstrzymać
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Trzy nowe przypadki grypy A/H1N1 w Polsce
21-06-2009
GROŹNY WIRUS WCIĄŻ AKTYWNY
A co to ma być?
Przecie na okragło - mimo ogłoszenia stanu pandemii - powtarza się, i słusznie zresztą, że leczenie tej grypki jest OBJAWOWE, bo inne jest zbędne z racji małej, albo raczej iluzorycznej, zjadliwości świńskokurzochomiczobyczej zarazy
A tu nagle "groźny wirus". Oto jak działają media! Sami już nie wiedzą, kiedy sobie zaprzeczają. Sęk w tym, że bezkrytyczny widz łyknie prawie wszystko. Zainteresuje go manualna sprawność Obamy, tybetański terrier z Białego Domu, coraz grubszy Wrona beblający o sprawach, które najwyżej mogą znaleźć się w "Tinie" lub magazynie lokalnym z Koziej Wólki. Bezkrytyczny widz zauważy wszystko tylko nie to, co istotne, a istotne jest, że robi się mu z mózgu papę, taką zupę.
To nie tak, że tylko tvn-24. Oj nie. Cała medialna struktura typu media głównego nurtu rzadko edukują, a jeśli już, to w sprawach dość marginalnych, choć często ciekawych.
To fajnie, że gdzieś narodził sie biały tygrys lub mało fajnie, że Knut chciał obedrzeć ze skóry niefortunna miłośniczkę sportów ekstremalnych, która niczym kamikaze wpadła mu w pluskarnię, ale do ciężkiej cholery, USA mają swój infowars.com lub prisonplanet, gdzie można odetchnąć od rzeczywistości w krzywym zwierciadle. My nie mamy ani Rona Paula świata polityki ani ostrego krytyka polityczno-społecznej sytuacji jak Alex Jones.
I co z tego, że Jones pitoli bzdety, że ateizm nie zna wartości moralnych lub że aborcja to straszna zbrodnia, kiedy znakomicie idzie mu demaskowanie zafałszowanej polityki, wyławianie przekrętów, naświetlanie groźnych ustaw i odkrywanie rodzących się komórek totalitaryzmu. Jeśli się okaże, że jest to jednak "mole", to co z tego? Powściekam się, wybluzgam, poklnę sobie i adios, do widzenia, bye, bye, finito! Ale to, czego się dowiedziałem, będzie moje.
Tomek
Iga [Usunięty]
Wysłany: Pon Cze 22, 2009 01:18
Mam nadzieję,że nikomu nie odbije i nie każą nam się szczepić.
Żeby nie było off-topu w wątku o rota-wirusach.
Oto próbka możliwości Grzesiuka w materii konstruowania psychozy zastraszania społeczeństwa za pomoca gadki o grypce na poziomie przedszkolnym. Panie i Panowie, tvn-24lies/a day presents dr Pawel Grzesiovsky show:
Pomogła: 60 razy Dołączyła: 02 Maj 2009 Posty: 6909
Wysłany: Pon Cze 22, 2009 14:04
M i T napisał/a:
Żeby nie było off-topu w wątku o rota-wirusach.
Oto próbka możliwości Grzesiuka w materii konstruowania psychozy zastraszania społeczeństwa za pomoca gadki o grypce na poziomie przedszkolnym. Panie i Panowie, tvn-24lies/a day presents dr Pawel Grzesiovsky show:
Violka, ja się nie zdziwię. W mojej ocenie wygląda to tak:
- wywołuje się medialna psychozę, która ma służyć za prolog do WYWOŁANIA pandemii, ale takiej na serio. Innymi słowy, masowa depopulacja według planu, ale społeczeństwo ma wiedzieć, że to wina tylko i wyłącznie wirusa.
- wywołuje się medialną psychozę, która ma służyć koncernom farmaceutycznym. Grzesiowski wydaje się dla mnie być jedną z tych najlepiej naoliwionych maszyn do silnego lobbowania masowych szczepień ochronnych. W tym przypadku - społeczeństwo jest tak wystraszone, że chętnie odchudza portfele, by tylko uniknąć najgorszego.
- wywołuje się medialną psychozę pro-forma. Dla sensacji, dla wywołania strachu w rodzaju delirium tremens et fascinans. Tu społeczeństwo jest zastraszane przez media, ale po jakims czasie, media znajdują temat "mocniejszy". I na tym wszystko się kończy, bo uwagę planktonu skupia zupełnie coś innego, np. seks oralny prezydenta lub znęcanie się nad psem. To najmniej sensowne wytłumaczenie, jak i....
TO:
.. wywołuje się medialny szum po to, by pomóc niedoinformowanemu społeczeństwu ochronić się przed - niewiadomoskądsięwziąłem- zagrożeniem. Wszyscy dziennikarze AUTENTYCZNIE drżą na samą myśl, że bliźnim przed TV może stać się krzywda, że ich dzieciom może stać się krzywda i ich dziadkom oraz babciom, że o rodzicach nie wspomnę ..i śwince morskiej. TO DOPIERO JEST UTOPIA!!!
Zostały pierwsze dwa warianty. Ja innych nie dostrzegam. Obstawiam i jeden i drugi po równo, choć są dni, że priorytet ma pierwszy z nich.
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Pon Cze 22, 2009 14:41
M i T napisał/a:
..Oto probka mozliwosci Grzesiuka...
Nie badz za cwany w
Unre odziany,
To moze miec dla ciebie skutek oplakany.
Nie masz cwaniaka nad warszawiaka,
Ktory by mogl go wziac pod bajer lub pod pic.
Oczywiście że to jest zmasowana akcja pijarów, żeby po raz kolejny wbić do głowy wszystkim, że żyją tylko dzięki medycynie i leczeniu. Co się przełoży na wzrost sprzedaży szczepionek.
Jedyne, co się zmieniło w XX wieku, to rozwój technologii i możliwość analizy genetycznej mikroorganizmów. W przeważającej większości dawniej one też były, tylko nie dało się ich zidentyfikować. A teraz już można.
Przecież to jest kolejny kit. Zjadliwość grypy w XX wieku stopniowo maleje bez żadnej pomocy medycznej, a nie rośnie.
Raptem zmarło kilkadziesiąt osób. A hiszpanka przeniosła na łono Abrahama ileś tam milionów ludzi.
Zgodnie z klasycznym schematem pijarzy teraz będą rok za rokiem uzasadniać, że tak znaczne zmniejszenie śmiertelności z milionów do jednostek jest zasługą wyłącznie medycyny. Za dwadzieścia lat wszyscy zostaną ogłupieni i będą się corocznie szczepić.
Nikt nie będzie podejrzewał, że zjadliwość wszystkich zarazków maleje samoistnie.
Na dżumę nikt nie szczepił, a wygasła. Obecnie nawet szczury na nią nie chorują.
Tym bardziej grypa.
JW
Światowa Organizacje Zdrowia ogłasza alarm pandemiczny: wysoce zakaźna świńska grypa w ciągu ostatnich kilku tygodni rozprzestrzeniła się już na wszystkich kontynentach. Epidemiolodzy przewidują, że zachoruje na nią co trzeci człowiek na świecie.
[...]
Na całym świecie obowiązuje alarm najwyższego stopnia, po raz pierwszy bowiem od ponad czterdziestu lat na Ziemi pojawił się całkowicie nowy wirus grypy.
Żaden człowiek nie ma takiej odporności, aby się przed nim uchronić.
[...]
Jak określiła to szefowa WHO Margaret Chan, „jego nie da się powstrzymać“.
Jednocześnie zaznaczają, że wirus "wśród zwierząt przemieszczał się, nierozpoznany, od lat". Chwileczkę, to skoro świnie niby chorowały od lat (i umierały?), to jakim cudem nie zostało to zauważone przez farmerów? A może jednak świnie wcale nie chorowały na żadną grypę?
Już wiedzą kiedy dokładniej "pandemia" ma nastąpić i jak wiele osób zachoruje (ciekawe, jak obliczyli, że dokładnie 1/3 ludzkości ma zachorowac, a nie np. 1/2 czy 1/5?):
Cytat:
Najpóźniej jesienią, wraz z początkiem zwykłej sezonowej fali grypy, nastąpi potężny atak wirusa na półkuli północnej. W ciągu trzech, czterech miesięcy zarazić się może co trzeci człowiek
A już chwilę później uspakajają:
Cytat:
Na szczęście w przeważającej większości przypadków choroba ta nie zagraża życiu. Pojawiają się gorączka, kaszel, chrypka, często także biegunka, ale po pięciu dniach dolegliwości mijają bez śladu.
I człowiek inteligentny odrazu widzi, że ta "pandemia" to tylko ściema. Tym bardziej, że na końcu dodają:
Cytat:
Według naszej dzisiejszej wiedzy zmarło jedynie 145 osób – wskaźnik zgonów nie jest więc wyższy niż w przypadku zwykłej grypy. Większość osób, dla których choroba ta skończyła się śmiertelnie, cierpiała także na inne schorzenia – choć nie wszyscy z nich.
Tiaaaaa... 145 zgonów na prawie 7 miliardów osób, to faktycznie powód do paniki i ogłoszenia "pandemii"...
Ale plankton uwierzy, wystraszy się i ochoczo pójdzie nabić kieszenie producentów szczepionek. A potem może być tak, jak w 1976 r., kiedy to prawdziwa pandemia i zgony zaczęły się dopiero po tym, jak Amerykanie polecieli masowo się szczepić...
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Cze 24, 2009 14:31
Cytat:
(...) Większość osób, dla których choroba ta skończyła się śmiertelnie, cierpiała także na inne schorzenia – choć nie wszyscy z nich.
o właśnie - to jest kluczowe
Ci, którzy nie żyją nie zmarli na skutek jakiegoś tam wirusa, ale na skutek innych schorzeń, a konkretnie na skutek źle odżywionego, zanieczyszczonego, niesprawnego organizmu
nie mylmy korelacji dwóch zjawisk z ciągiem przyczynowo-skutkowym
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Prawo na czas zarazy Agata Łukaszewicz 31-07-2009, ostatnia aktualizacja 31-07-2009 06:55
Przymusowe doprowadzenie na badania, izolacja chorego oraz zamykanie szkół, urzędów, a nawet prywatnych firm – takie uprawnienia ma państwo w czasie epidemii.
Ostatnie dni przynoszą coraz gorsze wieści z Wielkiej Brytanii i Hiszpanii. Lawinowo rośnie tam liczba zakażonych wirusem A/H1N1. Oba państwa wprowadzają coraz to nowe obostrzenia w kontaktach międzyludzkich. Planują nawet pozamykać szkoły, żłobki i przedszkola. Zagrożenie rośnie też w naszym kraju w związku z powrotami rodaków z wakacji.
Czy również w Polsce możliwe jest wprowadzenie nadzwyczajnych środków ograniczających prawa i wolności obywatelskie, gdyby epidemia zaczęła się gwałtownie rozprzestrzeniać?
Jest ustawa
Jak zapewniają nas eksperci, mamy ustawę (o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi), która pozwoli na podjęcie skutecznych działań. Jeśli zagrożenia się urzeczywistnią, państwo może zmusić obywatela nie tylko do leczenia, ale i do pozostania w określonym miejscu, np. w szpitalu.
– Konstytucja dopuszcza ograniczanie praw człowieka – twierdzi konstytucjonalista prof. Piotr Winczorek z Uniwersytetu Warszawskiego. – Najważniejsze jest dobro wyższe, czyli całego społeczeństwa. Przecież jeden zarażony i nieizolowany człowiek mógłby zarazić dziesiątki osób – tłumaczy. W takich wypadkach trzeba ważyć dobro wszystkich. – Mimo że czasem takie decyzje mogą skomplikować nam życie, to nie można odmówić racji tym, którzy je podejmują – dodaje prof. Winczorek.
– W Polsce mamy dziś 81 osób chorych na tę odmianę grypy – informuje "Rz" Jan Bondar, rzecznik Głównego Inspektoratu Sanitarnego. Jak zapewnia, sytuacja jest na bieżąco monitorowana. Na każdym lotnisku jest dyżurny lekarz, po to by powracający do kraju obywatel, który zaobserwuje u siebie niepokojące objawy, mógł się zgłosić po diagnozę i ewentualną dalszą pomoc.
– Czy daleko nam do momentu ogłoszenia epidemii? – pytamy w GIS. – Na razie dajemy sobie radę bez wprowadzania specjalnych warunków – mówi Bondar. Przypomina też, że to nie liczba chorych, ale rodzaj choroby decyduje o tym, czy stan epidemii zostanie ogłoszony. Może np. zdarzyć się jeden przypadek jakiegoś śmiercionośnego wirusa zawleczonego np. z Afryki i ogłoszenie epidemii będzie uzasadnione, a takiego uzasadnienia nie ma, kiedy wiosną na grypę i inne choroby grypopodobne choruje blisko 100 tys. osób tygodniowo.
Co wolno w okresie epidemii
Państwo nie jest bezradne w walce z wirusami, choć każdy obywatel w trosce o siebie i swoich najbliższych powinien o własne zdrowie zadbać.
Art. 46 i 47 ustawy o chorobach zakaźnych wyraźnie mówi, jakie środki wolno podjąć i do czego zmusić zarażonego obywatela. O ogłoszeniu stanu zagrożenia epidemiologicznego lub wręcz stanu epidemii na obszarze województwa decyduje wojewoda (na wniosek państwowego wojewódzkiego inspektora sanitarnego). Jeśli obszar zagrożenia jest większy, decyzję podejmuje minister zdrowia.
Kiedy już dojdzie do ogłoszenia takich stanów, władni w tych sprawach mogą np. zarządzić obowiązkowe szczepienia ochronne, badania sanitarnoepidemiologiczne, zabiegi sanitarne, kwarantannę lub izolację. W wypadku chorób szczególnie niebezpiecznych i wysoce zakaźnych, które stanowią bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia i życia innych osób, wobec opornego chorego, który odmawia przyjęcia leku, może być użyty środek przymusu bezpośredniego. W grę wchodzi przetrzymywanie, unieruchomienie (nie może trwać dłużej niż cztery godziny, maksymalny czas po przedłużeniu to doba) lub przymusowe podanie leku.
Na tym jednak nie koniec. W wypadku chorób poważnych i zakaźnych państwo ma prawo zmusić chorego do obowiązkowego leczenia i pobytu w szpitalu. Wolno mu też (w razie epidemii) ograniczyć niektóre sposoby przemieszczania się (np. wyłączyć komunikację miejską czy kolejową), a nawet zakazać spożywania określonych produktów czy też używania wskazanych przedmiotów (wszystko zależy od rodzaju wirusa).
Może nawet zdecydować o zamknięciu szkół, przedszkoli, kin, zakładów pracy oraz wprowadzić zakaz organizowania widowisk, koncertów itd.
Obowiązkowy pobyt w szpitalu
Na przymusową hospitalizację trafią osoby chore na gruźlicę w okresie prątkowania oraz chore i podejrzane o zachorowanie na:
- błonicę, cholerę,
- dur brzuszny, dury rzekome A, B, C, dur wysypkowy,
- dżumę, grypę H7 i H5,
- nagminne porażenie dziecięce,
- ospę prawdziwą,
- zespół ostrej niewydolności oddechowej (SARS),
- tularemię, wąglik,
- wściekliznę,
- zapalenie opon mózgowordzeniowych i mózgu,
- wirusowe gorączki krwotoczne, w tym żółtą gorączkę.
xvk Pomogła: 20 razy Dołączyła: 31 Sie 2009 Posty: 715 Skąd: Poznań
Wysłany: Wto Wrz 29, 2009 18:08
Przymusowe szczepienia w polskich zakładach pracy?
Opublikował/a grypa666 w dniu 28 wrzesień 2009
Oto informacja jaką dostaliśmy od naszego czytelnika z Częstochowy:
Szanowni Państwo
moja znajoma pracuje w TRW Polska w Częstochowie, jest to drugi pod względem wielkości albo największy pracodawca w mieście, zatrudnia okolo 4500 osób. Jest to amerykańska firma produkująca poduszki powietrzne i pasy bezpieczeńśtwa, ma odziały na całym świecie, w bodaj 24 krajach, w Polsce właśnie w Częstochowie. W ubiegłym tygodniu pracownicy zostali poinformowani o obowiązkowych szczepieniach przeciwko grypie. W zakładzie rozprowadzana jest ulotka, w internecie znalazłam jej treść :
http://forum.gazeta.pl/fo...tym_myslec.html
W Polsce od kilku lat z roku na rok spada liczba osób zaszczepionych przeciw grypie. Przyczyn tego zjawiska należy przede wszystkim upatrywać w braku rzetelnych danych o zachorowaniach oraz braku świadomości wśród społeczeństwa. Wiele osób nie chce się szczepić bo nie wierzy, że grypa może być groźna. Co piąty Polak nie szczepi się z przyczyn finansowych. Ale gdyby te osoby miały silniejszą motywację, to bariera finansowa przestałaby mieć znaczenie. Niestety, wielu lekarzy nie ma świadomości, że szczepienia powinny być jak najszerzej propagowane, szczególnie w grupach ryzyka, a jeśli lekarz, któremu ufamy nie zaleca szczepień, to żadna promocja nie pomoże.
Pomógł: 8 razy Dołączył: 02 Kwi 2008 Posty: 823 Skąd: warszawa
Wysłany: Wto Paź 13, 2009 11:12
A załapałam grypę. Niesamowity katar z kaszlem zaczął się z niedzieli na poniedziałek. Cały poniedziałek był katastroficzny, temperatura 38. Wieczorem katar stonował, już nie ciekło. Dzisiaj prawie koniec kataru, o wiele mniejszy kaszel i przy nim ból w klacie, gorączki nie mam Jutro idę do lekarza w celu zbadania oskrzeli, tak na wszelki wypadek. Receptę z antybiotykiem wywaliłam do śmieci, antybiotyk na wirusa, proszę bardzo ,oby tak dalej. Załapaliście już grypę, jak przeszliście to paskudztwo ?
Pomógł: 8 razy Dołączył: 02 Kwi 2008 Posty: 823 Skąd: warszawa
Wysłany: Czw Paź 15, 2009 19:42
Okazało się , że to nie grypa ,ale zapalenie oskrzeli , no w tak paskudną niedzielną pogodę paradowałam spocona jak mysz z Hali do Hali za Raszynem . Właściwie już zdrowa, jeszcze trochę kaszlę i chrypię , widzę, że nikt mi nawet nie współczuł , że musiałam w domu siedzieć i odbyć karę
Zagrożeni wirusem A/H1N1 mają kolejny powód by zachować wzmożoną ostrożność. Poza unikaniem kontaktów z ludźmi podejrzanymi o nosicielstwo wirusa nowej grypy należy także uważać na zwierzęta domowe, alarmują służby weterynaryjne w USA – donosi Reuters.
Weterynarze z USA odnotowali przypadek przeniesienia wirusa A/H1N1 z człowieka na kota. Zwierzę zaraziło się od właściciela, który sam miał objawy nowej grypy.
Właściciele zwierząt domowych są proszeni o zachowanie szczególnej ostrożności, przypadek przeniesienia wirusa z człowieka na kota wskazuje na ogromne niebezpieczeństwo rozprzestrzenienia się pandemii.
- Należy skończyć z myśleniem, że gdy jesteśmy chorzy w domu, to naszym zwierzętom nic nie grozi, należy z nimi też ograniczyć kontakt – powiedziała specjalista chorób zwierząt domowych, dr Julie Levy z Uniwersytetu na Florydzie.
- Jest to kolejny przykład na to, jak trudno walczyć z wirusem, który "wykorzystuje" gatunki do rozprzestrzeniania się – powiedział dr Carolyn Bridges z Centrum Kontroli i Zapobiegania Chorób w USA – czytamy w serwisie.
Tylko nalezy się cieszyć ,bo państwo i służba zdrowia bardzo dba o to by
przezyło w zdrowiu i szczęściu 100 lat a może i więcej .
Swoją drogą -ja swojemu kiciusiowi nie przepuszcze -lepszy od termofora,
a dobranocki wymrukuje ,ze do rana spi nam sie zdrowo.
Jak sie odemnie zarazi ,to spłynie po nim jak to po kocie .
Pomógł: 8 razy Dołączył: 02 Kwi 2008 Posty: 823 Skąd: warszawa
Wysłany: Sob Lis 07, 2009 21:33
Pewnie będą chcieli zarobić na właścicielach zwierząt domowych. Nie zdziwiłabym się gdyby wyprodukowali szczepionki przeciw grypie specjalnie dla zwierząt domowych, dla naszych pupili
_________________ marzena kiwi
xvk Pomogła: 20 razy Dołączyła: 31 Sie 2009 Posty: 715 Skąd: Poznań
" Od końca października na Ukrainie a aktualnie także i w Polsce tysiące mieszkańców miast zaobserwowało nisko latające samoloty rozpylające chemikalia.
Na Ukrainie milicja stwierdziła że jest to dezynfekcja powietrza. Wkrótce po tej “dezynfekcji” wybuchła tam epidemia grypy.
W ciągu kilku godzin u wielu osób wystąpiły objawy złego samopoczucia, u niektórych na ramionach pojawiły się czerwone pręgi. W ciągu dwu dni ponad 10 osób zmarło skutkiem ostrej niewydolności układu oddechowego (co ogłosiło WHO na swej stronie 30 października).
Płuca niektórych zmarłych były wypełnione krwią. Gorączka osiągała u nich 39-40 stopni, a temperatura płuc sięgała do 55 stopni (!). Objawy te przypominały zarówno słynną “hiszpankę”, jak i dżumę płucną, wąglika płucnego, SARS i ptasią grypę (H5N1).
Następnych 40 osób zmarło w przeciągu kilku dni. Co było potem, wszyscy wiemy. Pamiętamy, że do dnia 30 października nikt na Ukrainie nie słyszał o żadnej zarazie, żadnej epidemii. A potem “ukraińska plaga” nagle wybuchła z całą siłą – znikąd"
Pomógł: 51 razy Dołączył: 06 Lip 2008 Posty: 3552 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 17, 2009 10:55
Cytat:
Od końca października na Ukrainie a aktualnie także i w Polsce tysiące mieszkańców miast zaobserwowało nisko latające samoloty rozpylające chemikalia.
Na Ukrainie milicja stwierdziła że jest to dezynfekcja powietrza. Wkrótce po tej “dezynfekcji” wybuchła tam epidemia grypy.
Przypomniało mi się coś. William Bramley pisał w swojej ufologicznej książce "Bogowie Edenu", że epidemie np czarnej śmierci, już od czasów średniowiecza następowały po przelotach dziwnych świateł i "komet" zostawiających "śmierdzące mgły"...
cyt. "ludzkość poddawana jest bezustannej manipulacji przez jakąś bliżej nieokreśloną inteligencję (prawdopodobnie tę samą, która miała swój udział w jej stworzeniu), której celem jest prawdopodobnie zachowanie nad nią kontroli"
Tym razem wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują jednak na źródło manipulacji pochodzące z naszej planety.
A ja wewnątrz korpusu tej "rakiety" widzę trzy kosy. Dwie z nich są zakopane w ziemi, a widać jedynie część roboczą, natomiast trzecia widnieje w całej swej okazałości
Problem w tym niespodziewanym zakrzywieniu na końcu drzewca.
Tak naprawdę, zadziwiające są te ryciny.
Pomogła: 38 razy Dołączyła: 26 Wrz 2009 Posty: 2853
Wysłany: Wto Lis 17, 2009 12:42
No to wez Tomek narysuj nam, czym ludzie beda podrozowali za 1000 lat.
Zobaczymy, czy sie sprawdzi
zbynek Pomógł: 4 razy Dołączył: 12 Mar 2005 Posty: 467
Wysłany: Wto Lis 17, 2009 20:02
„Wiemy, że w połowie sierpnia agent Mosadu Joseph Moshe zatelefonował do radiowej audycji Dr A. True Ott i poinformował, iż Baxter przygotowuje się do zainfekowania Ukrainy śmiertelną chorobą ze swych ukraińskich laboratoriów i że on sam wkrótce spotka się z prokuratorami w Los Angeles, gdzie przedstawi dowody. Joseph Moshe został niedługo potem aresztowany i zabrany do konsulatu Izraela, skąd szybko przetransportowano go do ojczyzny. Od tamtej pory los jego jest nieznany.”
Materiał z akcji zatrzymania – dziwi jakie użyto niewspółmierne środki do sytuacji.
http://www.youtube.com/watch?v=Pu7IGMjcxds
Ostatnio zmieniony przez Iga Wto Lis 17, 2009 20:43, w całości zmieniany 1 raz
krzysztof2 Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Maj 2009 Posty: 756
Wysłany: Wto Lis 17, 2009 20:43
WITAM
Tutaj było na w.w. temat ze str. Dr. Mercoli oraz "Streszczenie sprawy kryminalnej związanej ze “świńską grypą” ( w języku polskim ):
http://www.dobradieta.pl/...p=105065#105065
zbynek Pomógł: 4 razy Dołączył: 12 Mar 2005 Posty: 467
Wysłany: Śro Lis 18, 2009 21:46
Ps. Piękny scenariusz do filmu.
„Joseph Moshe, agent Mosadu o podwójnym amerykańsko-izraelskim obywatelstwie, ekspert od problematyki wojen biologicznych, jest przetrzymywany w kalifornijskim szpitalu dla chorych psychicznie”
http://marucha.wordpress....e-w-psychuszce/
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 18, 2009 22:02
zbynek napisał/a:
„Joseph Moshe, agent Mosadu o podwójnym amerykańsko-izraelskim obywatelstwie, ekspert od problematyki wojen biologicznych, jest przetrzymywany w kalifornijskim szpitalu dla chorych psychicznie”
Orwell, Bułhakow się kłania
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Pomógł: 43 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 2409 Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 07:01
Nie wiem tylko czy wymóg by gorączka trwała dłużej niż 3 dni nie koliduje z „leczenie wdrożyć nie czekając na wyniki testów”.
Ciekawe też jak się te duszności i pluci krwią mają do tych 3 dni.
Pewne światło może rzucić lekarz, który skoro był na dyżurze, to chyba nie gorączkował ciężko od 3 dni, a natychmiast wylądował pod respiratorem.
Chory lekarz w Wielkopolsce
W bardzo ciężkim stanie jest lekarz w szpitalu w Kępnie, który na co dzień pracuje we Wrocławiu. Wczoraj podczas dyżuru w szpitalu w Kępnie na oddziale ratunkowym .źle się poczuł, dostał duszności i natychmiast trafił na intensywną terapię. Jego stan cały czas się pogarsza. Ordynator anestezjologii i intensywnej terapii szpitala powiedział Polskiemu Radiu Merkury, że rokowania są złe. Pacjent oddycha przy pomocy respiratora.
A tak to wygląda oficjalnie i do tego jest powyższy komentarz..
W większości przypadków choroba przebiega łagodnie . Podstawowy zestaw leków obniżających gorączkę i zmniejszających dolegliwości ze strony układu mięśniowego jest wystarczający. Nie zaleca się stosowania kwasu acetylosalicylowego.
Nieskomplikowane przypadki grypy mogą być diagnozowane na podstawie objawów klinicznych.
Następujące objawy sugerujące cięższy przebieg choroby:
1. wysoka gorączka trwająca dłużej niż 3 dni
2. Spłycenie oddechu lub uczucie duszności
3. Obecność krwi w plwocinie
4. Obniżenie ciśnienia krwi
5. Znaczne osłabienie, zawroty głowy
6. Odwodnienie, które może prowadzić do skąpomoczu i zapaści
(...)
Osoby z cięższym przebiegiem infekcji grypopodobnej należy poddać diagnostyce genetycznej, a leczenie wdrożyć nie czekając na wyniki testów.
(...)
Molki i Violki
do tablicy
powiedzcie dlaczego nie zalecają polopirynki i aspirynki brać na tą chlewną grype
kwas salycylowy szkodzi, czy jest skuteczny?
przecie na zwykłą grype się to bierze i na przeziębienia tez
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 19:39
ali napisał/a:
przecie na zwykłą grype się to bierze i na przeziębienia tez
kto bierze ten bierze
w czasie grypy czy jakiejkolwiek innej choroby infekcyjnej leży się łóżku, odpoczywa i pije sporo wody, a nie truje organizm jakimiś farmaceutykami
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Sob Lis 21, 2009 19:40, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 60 razy Dołączyła: 02 Maj 2009 Posty: 6909
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 19:46
ali napisał/a:
Molki i Violki
do tablicy
powiedzcie dlaczego nie zalecają polopirynki i aspirynki brać na tą chlewną grype
kwas salycylowy szkodzi, czy jest skuteczny?
przecie na zwykłą grype się to bierze i na przeziębienia tez
ali odchodzi sie od polopirynki czy aspirynki z uwagi na negatywny wplyw tychze salicylanow na sluzowke zoładka, a podajac salicylany ma sie na uwadze jego dzialanie obnizajace temperature i mierny efekt przeciwzapalny, przyczyny przeziebienia czy grypy toto nie leczy, a poniewaz mamy bepieczniejsze leki obizajace temperature np. panadol wiec lekarze przepisuja ten lek, w ogole odchodzi sie od aspiryny czy polopiryny zwlaszcza u dzieci z uwagi na przypadki efektow nieporzadanych np. zespoly drgawkowe a nawet wstrzas zakonczony zgonami...polopiryna obecnie ma wieksze zastosowaniu na dzien dzisiejszy u ludzi po zawalach, ze zwiekszona krzepliwoscia krwi z uwagi na efekt obnizajacy krzepliwosc krwi...byc moze na 20 lat okaze sie sie panadol rowniez posiada niebezpieczne dzialania uboczne ale jak na razie to obecnie najczesciej tosowany lek przeciwbolowy, obnizajacy goraczke...
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 19:51
Molka napisał/a:
dzialanie obnizajace temperature
jeden z największy szkodników ludzkości i gwałtów na naturze
Molka napisał/a:
efekt obnizajacy krzepliwosc krwi
odpowiednio zwiększona dawka EPA + DHA ma taki efekt, a do tego mamy sporo innych pozytywów
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Sob Lis 21, 2009 19:51, w całości zmieniany 1 raz
ali [Usunięty]
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 20:34
[quote="Hannibal"
odpowiednio zwiększona dawka EPA + DHA ma taki efekt, a do tego mamy sporo innych pozytywów[/quote]
???????????????
ps.
pisz po ludzku
dla ludzi
Pomogła: 38 razy Dołączyła: 26 Wrz 2009 Posty: 2853
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 20:37
Haniemu chodzi o tran
_________________ Ostatecznie, wszystko co żyje, ma w środku jakąś kiszkę
ali [Usunięty]
Wysłany: Sob Lis 21, 2009 20:42
Molka napisał/a:
ali odchodzi sie od polopirynki czy aspirynki z uwagi na negatywny wplyw tychze salicylanow na sluzowke zoładka, a podajac salicylany ma sie na uwadze jego dzialanie obnizajace temperature i mierny efekt przeciwzapalny, przyczyny przeziebienia czy grypy toto nie leczy, a poniewaz mamy bepieczniejsze leki obizajace temperature np. panadol wiec lekarze przepisuja ten lek, w ogole odchodzi sie od aspiryny czy polopiryny zwlaszcza u dzieci z uwagi na przypadki efektow nieporzadanych np. zespoly drgawkowe a nawet wstrzas zakonczony zgonami...polopiryna obecnie ma wieksze zastosowaniu na dzien dzisiejszy u ludzi po zawalach, ze zwiekszona krzepliwoscia krwi z uwagi na efekt obnizajacy krzepliwosc krwi...byc moze na 20 lat okaze sie sie panadol rowniez posiada niebezpieczne dzialania uboczne ale jak na razie to obecnie najczesciej tosowany lek przeciwbolowy, obnizajacy goraczke...
dzięki
no no nigdy nie przypuszczałem że już jest tak źle z nowym pokoleniem
że ta zawsze uważana za bezpieczną aspirynka nie jest już tolerowana
Media: nowa grypa to farsa? Sensacyjne wyniki śledztwa
Pandemia nowej grypy może okazać się największą aferą korupcyjną naszych czasów. Do takiego wniosku doszli dziennikarze duńskiej gazety "Information", którzy przeprowadzili śledztwo dotyczące związków ekspertów medycznych Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) z największymi firmami farmaceutycznymi.
Koncerny te zarabiają ogromne pieniądze na sprzedaży preparatów przeciwko grypie.
- Zaniepokojenie wywołuje fakt, że wielu naukowców, zasiadających w różnych komitetach WHO, przedstawia się jako niezależni eksperci, a w istocie figurują na liście płac farmaceutycznych gigantów - mówi profesor epidemiologii Tom Jefferson, badacz z Cochrane Center w Rzymie. Naukowiec podkreśla, że choć naturalne środki zaradcze przeciw grypie, jak higiena i częste mycie rąk, mogą być skuteczniejsze, to w dokumentach WHO wspomina się o tym zaledwie kilka razy, podczas gdy o szczepionkach kilkadziesiąt.
O śledztwie duńskich dziennikarzy pisze rosyjski dziennik "Nowye Izviestia". Gazeta wyjaśnia, że wielu naukowców pracujących w WHO, ukrywa fakt otrzymywania pieniędzy od światowych gigantów farmaceutycznych.
Jak uważają pytani przez duńską gazetę specjaliści, przyczyną przesadzonej reakcji WHO na wirusa A/H1N1 jest udana kampania PR-owska przeprowadzona przez ekspertów organizacji. Niektórzy z nich są pracownikami kompanii farmaceutycznych.
Światowa Organizacja Zdrowia ogłosiła stan pandemii pod naciskiem grupy ekspertów, na czele której stoi Albert Osterhaus wirusolog z Erasmus Medical Center w Rotterdamie. Holenderski rząd prowadzi dochodzenie ws. jego działalności, ponieważ okazało się, że otrzymuje on pieniądze od kilku firm farmaceutycznych produkujących szczepionkę na nową grypę.
Zanim 25-letnia Desiree Jennings zaszczepiła się przeciwko świńskiej grypie była zdolną cheerleaderką. 10 dni po zaszczepieniu się zaczęły u niej występować objawy grypopodobne, jej stan zdrowia zaczął się pogarszać. Lekarze stwierdzili u kobiety dystonię. Dystonia jest chorobą, w której dochodzi do wzmożenia napięcia niektórych grup mięśni połączonego z mimowolnymi ruchami, co w efekcie prowadzi do nieprawidłowego ułożenia tułowia i kończyn (dystonia może się pojawiać jako efekt zażywania niektórych leków lub jako choroba dziedziczna). Desiree Jennings nie może swobodnie poruszać się do przodu (jedynie biegając lub idąc do tyłu może kontrolować swoje ruchy), ma również problemy z mówieniem.
U 77-letniej Słowenki doszło do zatrzymania akcji serca kilka minut po tym, gdy zaszczepiono ją przeciw grypie A/H1N1 - poinformował słoweński resort zdrowia.
Ewentualny związek między problemami z sercem a szczepionką jest badany. Kobietę hospitalizowano.
Na grypę A/H1N1 zmarły dotąd w Słowenii dwie osoby. U setek chorych stwierdzono zarażenie wirusem A/H1N1. Program szczepień ruszył w tym kraju przed dwoma tygodniami. Zaszczepiono dotąd ok. 30 tys. osób. Słowenia korzysta ze szczepionki, wyprodukowanej przez GlaxoSmithKline.
We Włoszech śledztwo ws. szczepionek
Prokuratura w Salerno na południu Włoch wszczęła dochodzenie w sprawie śmierci 64-letniego mężczyzny, który zmarł po zaszczepieniu przeciwko nowej grypie - podały media.
Zwracają uwagę, że będzie to skomplikowane i zarazem spektakularne dochodzenie; objęto nim 16 osób, między innymi 2 menedżerów z koncernu farmaceutycznego Novartis, producenta szczepionki.
Nie wyklucza się, że przedstawicielom firmy oraz 14 lekarzom może zostać postawiony zarzut nieumyślnego spowodowania śmierci - podała "La Repubblica".
Mężczyzna zmarł przed 20 dniami, a okoliczności jego zgonu nie są jasne. Wiadomo jedynie, że cierpiał na astmę oskrzelową i dlatego postanowił się zaszczepić przeciwko wirusowi A/H1N1.
Dwa dni po zaszczepieniu stan jego zdrowia nagle się pogorszył. Z wysoką gorączką i po utracie przytomności trafił do szpitala. Zmarł po ośmiu dniach agonii. W celu ustalenia szczegółów przeprowadzona zostanie ekshumacja zwłok. Na wniosek rodziny zmarłego śledczy wyjaśnią, czy śmierć nastąpiła w wyniku reakcji na szczepionkę , czy też był to tragiczny przypadek.
We Włoszech według informacji resortu zdrowia minął już szczyt zachorowań na nową grypę. Zachorowało na nią ponad 3 miliony ludzi. Zaszczepiło się do tej pory około pół miliona osób.
Wzrost liczby zachorowań na grypę A/H1N1 powinien w Polsce potrwać jeszcze ok. dwóch tygodni, a później prawdopodobnie nastąpi gwałtowny spadek - powiedział szef Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Przemysław Guła, opierając się na analizach przeprowadzonych przez biuro. Tymczasem naukowcy przygotowują się już do walki z tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może pojawić się w Polsce latem.
Na warszawskiej Politechnice odbyła się konferencja dotycząca wykorzystania nauki w zarządzaniu kryzysowym. Eksperci omawiali m.in. zagrożenia epidemiczne - w tym także wirusem nowej grypy A/H1N1. - Cały czas monitorujemy sytuację, także wszystkie zgony z powodów grypopochodnych. Musimy jednak pamiętać, że pod tym względem sytuacja tegoroczna nie różni się od tego, z czym mieliśmy do czynienia rok temu - powiedział dziennikarzom Guła.
- Mieliśmy o tyle lepszą sytuację, że Polska została dotknięta tym problemem później. Ale wzrost zachorowalności musi potrwać kilka tygodni - dodał szef RCB.
Jak wyjaśnił, dotychczas w przypadku grypy sezonowej model był taki, że po nagłym wzroście liczby zachorowań - jesienią - następowała stabilizacja sytuacji, a później - gdy robiło się zimno - dwa miesiące spokoju i kolejny wzrost po odwilży. - W tym przypadku jest inaczej. Doświadczenia m.in. Ukrainy i państw zachodnich pokazują, że po nagłym wzroście zachorowalności następuje gwałtowny spadek. W Polsce taki wzrost prawdopodobnie potrwa jeszcze około dwa tygodnie - zaznaczył.
Prof. Tadeusz Wijaszek, dyrektor Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach, powiedział natomiast, że z badań wynika, iż nowej grypy raczej nie powinny obawiać się osoby, które wcześniej chorowały na grypę Hongkong lub rosyjską (występowały one w latach 1957, 1958). - Generalnie nowa grypa jest tak naprawdę zagrożeniem dla osób, które są alergikami, mają astmę czy problemy z układem krążenia - dodał.
Wirus Zachodniego Nilu
Wijaszek poinformował również, że specjaliści z laboratorium w Puławach przygotowują się teraz do walki z innym wirusem - tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może zagrozić Polakom latem. - Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ale jest już szczepionka. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał.
Polscy naukowcy na razie szukają śladów obecności wirusa w naszym kraju. Badane są ptaki i konie, które na tę odmianę są szczególnie wrażliwe. - Wirus ten po raz pierwszy pojawił się w Afryce w latach 50., później pojawił się w Europie - we Francji i Włoszech, a następnie w Stanach Zjednoczonych - zaznaczył. Jak dodał, prawdopodobieństwo, że trafi również do Polski, jest duże.
W całej Polsce obecność wirusa A/H1N1 potwierdzono u ok. 750 osób. Według danych Głównego Inspektoratu Sanitarnego z czwartku, zmarło 16 osób. W piątek w Suwałkach zmarła kolejna osoba.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 27, 2009 15:05
Iga napisał/a:
Zapowiada się,że wirus A/H1N1 to mały pikuś w porównaniu z Wirusem Zachodniego Nilu
no to szykuje się niezła jatka
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Iga [Usunięty]
Wysłany: Pią Lis 27, 2009 22:54
Hannibal napisał/a:
no to szykuje się niezła jatka
Też mi się tak wydaje.Najprawdopodobniej przyszło nam żyć w dosyć "ciekawych" czasach.
Jesli stworzono wirusa,który ma zabić ,to ludzie będą ginąć niezależnie od tego jak są odżywieni,no chyba że mają odpowiednią mutację genów,która ich oszczędzi.
Ostatnio zmieniony przez Iga Pią Lis 27, 2009 22:55, w całości zmieniany 1 raz
krzysztof2 Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Maj 2009 Posty: 756
Wysłany: Pon Lis 30, 2009 15:06 Wirus Zachodniego Nilu
WITAM
Eeeeeeeeeeee.........co tam grypa- dopiero się szykuje tzw. Wirus Zachodniego Nilu więc kupujcie szybko szczepionki
Cytat z linku od Iga- ( ale proszę nie płakać ) :
"... Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ALE JEST JUŻ SZCZEPIONKA. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał. ..."
Najlepiej wystąpcie z petycją do minister zdrowia o zakup z budżetu państwa szczepionek od firmy farmaceutycznej bo wówczas dostaniecie ową za darmo w przychodni.
POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY
Ostatnio zmieniony przez krzysztof2 Pon Lis 30, 2009 15:36, w całości zmieniany 2 razy
Iga [Usunięty]
Wysłany: Czw Gru 17, 2009 19:56
Spodziewałam się kociej grypy ,psiej,ale koziej? Nie spodziewałam się;
Cytat:
"Kozia grypa" - pierwsze ofiary śmiertelne
W Holandii nie "świńska", ale "kozia grypa" powoduje, że wiele osób obawia się o swoje zdrowie. Na chorobę wywoływaną przez wirusa przenoszącego się ze zwierząt na ludzi zmarło tam już sześć osób - pisze dziennik "Die Presse".
Aby zapobiec rozprzestrzenianiu się tego wirusa, który u zwierząt powoduje tak zwaną gorączkę Q, holenderski rząd nakazał zabić tysiące owiec i kóz. W czwartek holenderska gazeta "De Volkskrant" poinformowała, że zarządzenie to dotyczy przede wszystkim hodowli prowadzonych w prowincji Brabancja Północna na południu kraju. Na południu i wschodzie Holandii hoduje się około 375 tys. kóz. Zdaniem ekspertów, w całym kraju zabitych ma być nawet 20 tys. zarażonych zwierząt w 55 z 350 hodowli.
Według gazety odnotowano dramatyczny wzrost liczby zachorowań spowodowanych rozprzestrzenianiem się wirusa wśród ludzi. Od ubiegłego roku na "kozią grypę" zachorowało 2300 osób.
"Wodarg, niemiecki socjalista, jest inicjatorem pomysłu przesłuchań ws. świńskiej grypy. Jego zdaniem między koncernami produkującymi szczepionki przeciw wirusowi A/H1N1 a specjalistami Światowej Organizacji Zdrowia mogło dojść do zmowy, a miliony ludzi narażono na kontakt z niebezpiecznymi szczepionkami. Przesłuchania w tej sprawie rozpoczną się pod koniec miesiąca."
Najlepsze jest to, że oskarżona instytucja sama się zbada i zweryfikuje własne nieprawidłowości. Tiaaa, no bo po co by to robił ktoś niezależny. To troche tak jak z FEDem, który stoi ponad wszystkim. Prawem też.
Ponad 23 miliony dawek szczepionek przeciwko nowej grypie zakupionych przez włoskie ministerstwo zdrowia pozostało niewykorzystanych, z czego 10 milionów zalega w lodówkach oraz magazynach regionalnych oddziałów służby zdrowia. Takie dane przedstawił dziennik "La Repubblica" w raporcie "Ile kosztowało nas fiasko szczepień".
Podkreśla się, że zdecydowaną większość zakupionych dawek trzeba będzie wyrzucić. Przeciwko grypie A/H1N1 zaszczepiło się zaledwie 827 tysięcy osób.
Gazeta podkreśla: "Pandemia mija, koszty szczepionek pozostają" i przypomina, że 24 mln dawek zakupiono dla Włoch od koncernu farmaceutycznego Novartis za sumę 184 mln euro.
"La Repubblica" dodaje, że podczas gdy ministerstwo oszacowało, iż należy zaszczepić ponad 20 milionów ludzi we Włoszech, a więc około 40 procent populacji, zrobiło to tylko 3,99 procent.
W raporcie przypomina się, że ministerstwo zdrowia postanowiło podarować 10 procent zapasów szczepionki, czyli 2,4 mln dawek, Światowej Organizacji Zdrowia z przeznaczeniem dla biednych krajów. Ale reszta do niczego się nie przyda, bo stracą one ważność między wrześniem a grudniem tego roku.
Jednocześnie gazeta zwraca uwagę na sztywne warunki kontraktu podpisanego przez ministerstwo zdrowia z koncernem farmaceutycznym ze Szwajcarii w sierpniu zeszłego roku, kiedy pandemia nie dotarła jeszcze do Włoch. Koncern otrzymał 184 mln euro, mimo że dostarczono na razie jedynie mniej niż połowę zakupionych dawek. W kontrakcie nie ma klauzuli przewidującej obniżenie tej sumy na korzyść ministerstwa zdrowia - zaznacza "La Repubblica".
Informuje również, że włoski odpowiednik Najwyższej Izby Kontroli prowadzi postępowanie wyjaśniające w sprawie masowego zakupu szczepionek przeciwko nowej grypie.
Pomogła: 38 razy Dołączyła: 26 Wrz 2009 Posty: 2853
Wysłany: Sob Sty 16, 2010 15:17
Nom, europejscy PR ewidentnie poniesli porazke, ale tak mi sie zdaje, ze w Azji calkiem niezle im poszlo, bo widzialam na miescie troche Chinczykow w maskach. To w sumie ciekawe, bo powinni byc odporni na zachodnia propagande, w koncu maja swoja wlasna w rozkwicie.
ashkar [Usunięty]
Wysłany: Sob Sty 16, 2010 18:47
_flo napisał/a:
w koncu maja swoja wlasna w rozkwicie.
Waldek w to uwierzy. Ale ja napiszę że jest w tym zdaniu zasadniczy błąd. Chodzi o słowo "własna". Otóż nie jest to ich własna tylko zaszczepiona sztucznie i przemocą.
Nie bójta się ,to wszystko wylazło przez NET .
wierzycie w to ,ze kupujący nie wiedzieli czym to śmierdzi?
Nasz Rzecznik też ciężko hłory bo się nie zaszczepił
Jak założą knebel na internet to i afer nie będzie.
_________________ pozdrawiam
ashkar [Usunięty]
Wysłany: Wto Sty 26, 2010 21:56
figa napisał/a:
Jak założą knebel na internet to i afer nie będzie.
Wcześniej czy później farmacja wyprodukuje pandemię i wymusi na rządach przejęcie odpowiedzialności za wytwory swojej chorej wyobraźni. Przypuszczalnie niestety stanie się tak jeszcze w tym dziesięcioleciu.
Wirus grypy jest doskonały pod tym względem, ponieważ co kilka lat powoduje rzeczywiście epidemię zachorowań, czasem pozostawia u nieodpornych osób ciężkie uszkodzenia organiczne, no i wreszcie większość wirusów nie mających nic wspólnego z grypą wywołuje grypopodobne objawy. Nie ma skutecznych leków na choroby wirusowe.
Wirus grypy często mutuje.
To wszystko pozwala na fikcyjne uzasadnienie obowiązku masowych szczepień przeciwgrypowych, które w przeciwieństwie do czarnej ospy, będą w wiekszości wypadków nieskuteczne a zatem powinny być powtarzane corocznie.
Thimerosal jest nie tylko nieszkodliwy, ale może i powinien być stosowany w szczepionkach dla kobiet w ciąży. Jak ktoś nie wierzy, może sobie to przeczytać na stronach rządowej agencji FDA. (sic!)
Jak widać, decydenci medyczni wyznają zasadę: co nas nie zabije, to wzmocni.
W zasadzie mają rację. Na co komu bezwładny Stephen Hawking? Co miał wymyślić, to już wymyślił, a czarne dziury póki co nie znajdują militarnego zastosowania.
JW
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Śro Sty 27, 2010 14:15
Witold Jarmolowicz napisał/a:
Wczesniej czy pozniej farmacja wyprodukuje pandemie i wymusi na rzadach przejecie odpowiedzialnosci za wytwory swojej chorej wyobrazni. Przypuszczalnie niestety stanie sie tak jeszcze w tym dziesiecioleciu.
2012 rok ...
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Wijaszek poinformował również, że specjaliści z laboratorium w Puławach przygotowują się teraz do walki z innym wirusem - tzw. Wirusem Zachodniego Nilu, który może zagrozić Polakom latem. - Jest on prawie w 100% śmiertelny dla człowieka. Objawy są podobne jak w przypadku grypy - wysoka gorączka, nudności, bóle głowy i bóle mięśni. Z tym wirusem trudno walczyć, ponieważ przenoszą go komary, ale jest już szczepionka. Niestety jeszcze nie tak skuteczna, jakbyśmy chcieli - dodał.
Polscy naukowcy na razie szukają śladów obecności wirusa w naszym kraju. Badane są ptaki i konie, które na tę odmianę są szczególnie wrażliwe. - Wirus ten po raz pierwszy pojawił się w Afryce w latach 50., później pojawił się w Europie - we Francji i Włoszech, a następnie w Stanach Zjednoczonych - zaznaczył. Jak dodał, prawdopodobieństwo, że trafi również do Polski, jest duże.
W całej Polsce obecność wirusa A/H1N1 potwierdzono u ok. 750 osób. Według danych Głównego Inspektoratu Sanitarnego z czwartku, zmarło 16 osób. W piątek w Suwałkach zmarła kolejna osoba.
[/quote]W zeszlym roku wklejalam ten tekst o wirusie zachodniego Nilu.Ten kto wtedy zastanawial sie skad beda te komary i ile ich bedzie,dzis juz nie powinien miec zadnych watpliwosci.
To faktycznie może mieć miejsce w tym roku, zima ostra, deszcze, a teraz ciepło, ukrop. Lato zanosi się na upalne bardzo.
_________________
IgaM [Usunięty]
Wysłany: Nie Maj 23, 2010 20:57
rakash napisał/a:
To faktycznie może mieć miejsce w tym roku, zima ostra, deszcze, a teraz ciepło, ukrop. Lato zanosi się na upalne bardzo.
Jest tyle terenow zalanych,kiedy woda opadnie to czlowiek zobaczy caly ten syf,a komary i wszelkie robactwo beda mialy wspaniale warunki do rozmnazania sie.
Najlepszy sposób na wszelkie grypy to posiadać dom i spory kawałek terenu (tak z minimum 1 ha). Do tego spłacone kredyty, oszczędności finansowe, zapas jedzenia i ogród który jedzenie ciągle produkuje. W przypadku różnych epidemii (takich prawdziwych) ogłasza się dobrowolną kwarantannę. Człowiek ma czas na czytanie książek, zabawę z dziećmi.
No ale to rozwiązanie nie dla ubogich, choć z drugiej strony 1 ha ziemi za zadupiu kosztuje około 10-15 tyś zł.
_________________ Mój nick - Zielony Karzeł Reakcji. Cały niestety się nie mieści.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sty 14, 2011 08:21
Cytat:
Mitologia leków przeciwgrypowych
Słabsze działanie i więcej niepożądanych skutków ubocznych: koncerny farmaceutyczne masowo „podkręcają” wyniki badań klinicznych leków przeciwgrypowych.
Niemcy zgromadzili rezerwy dla 20 procent obywateli. Chodzi o leki przeciwgrypowe, które w razie wybuchu pandemii pomogą zwalczać niebezpieczne powikłania towarzyszące infekcji. Tylko władze Bawarii wydały na ten cel 22 miliony euro. Niestety, najnowsze analizy pokazują, że ogromne środki finansowe nie zostały dobrze zainwestowane, bowiem preparaty zwalczające wirusa grypy nie są tak skuteczne, jak przekonują ich producenci.
Od dłuższego czasu eksperci farmaceutyczni zastanawiają się, dlaczego dwa leki przeciwwirusowe, a mianowicie Relenza (zanamiwir) i Tamiflu (oseltamiwir) cieszą się tak wielkim uznaniem polityków i pacjentów skoro dane na temat skuteczności preparatów są bardzo skąpe. Według dostępnej dokumentacji leki przeciwgrypowe tylko wtedy skracają hospitalizację chorych, jeżeli zostaną zażyte po pojawieniu się pierwszych symptomów choroby. Międzynarodowy zespół ekspertów z Cochrane Collaboration - niezależnej organizacji weryfikującej skuteczności terapii medycznych - twierdzi, że w przypadku popularnego preparatu Tamiflu skąpe dane zostały odpowiednio „podkoloryzowane”. Naukowcy pod przewodnictwem brytyjskiego epidemiologa Toma Jeffersona pracującego na zlecenie Cochrane Collaboration w Rzymie oznajmili, że nie istnieją żadne przekonywujące dowody, że preparaty przeciwgrypowe zapobiegają wystąpieniu groźnych powikłań towarzyszących grypie, jak choćby zapaleniu płuc.
W 2006 roku preparaty zwalczające wirusa grypy znalazły się w centrum uwagi światowej opinii publicznej. W tamtym czasie zachodziła obawa, że wirus ptasiej grypy może ulec zmutowaniu i pojawi się nowy szczep grypy, groźny dla organizmu człowieka, zbierający śmiertelne żniwo na całym świecie. Tamiflu i Relenzę uważano za jedyne leki będące w stanie skutecznie powstrzymać pandemię grypy. W przypadku Tamiflu już sama nazwa handlowa kryje obietnicę szybkiego powrotu do zdrowia, bowiem stanowi fantazyjną zbitkę angielskiego czasownika „to tame” - poskromić i rzeczownika „flue” oznaczającego grypę.
Skuteczność Tamiflu potwierdziły niektóre badania naukowe. Według ich autorów u pacjentów z objawami grypy po zażyciu preparatu występowały znacznie rzadziej groźne powikłania w górnych i dolnych drogach oddechowych, bardzo często prowadzące do śmierci chorego. Okazuje się, że w przypadku grypy największe zagrożenie stanowi nie tyle sam wirus, co powikłania pogrypowe, gdyż wirusy grypy ułatwiają inwazję patogenów bakteryjnych wywołujących zapalenie płuc. W przypadku wielu chorych infekcja kończy się tragicznie.
Podwaliny pod międzynarodową karierę Tamiflu położyła opublikowana w 2003 roku analiza autorstwa Laurenta Kaisera dyrektora Centralnego Laboratorium Wirusologicznego w klinice uniwersyteckiej w Genewie. Zespół naukowców pod kierownictwem profesora Kaisera przeanalizował dokumentację dziesięciu badań klinicznych dotyczących skuteczności preparatu. Warto nadmienić, że autorem wszystkich badań był producent Tamiflu - koncern farmaceutyczny Roche. Po przeanalizowaniu dokumentacji szwajcarski naukowiec doszedł do wniosku, że zażycie leku skraca hospitalizację i zmniejsza ryzyko wystąpienia groźnych powikłań: w grupie pacjentów poddanych terapii Tamiflu tylko co ósmy musiał zażywać antybiotyk z powodu zagrożenia zapaleniem płuc (45 na 368 osób uczestniczących w badaniu), gdy w gronie osób otrzymujących placebo aż co piątemu choremu trzeba było podawać antybiotyk (74 na 401 probandów).
Wyniki pracy Laurenta Kaisera były wielokrotnie cytowane i bezkrytycznie akceptowane. Po wzroście zachorowań na ptasią grypę wiele państw wydało ogromne środki finansowe w celu zgromadzenia zapasów Tamiflu. Praca Kaisera była koronnym argumentem, że dokonano zakupu skutecznego leku na wypadek wybuchu pandemii grypy.
Tom Jefferson i jego współpracownicy również nie podważali wiarygodności ocen Kaisera, kiedy w 2006 roku przystąpili po raz pierwszy do zweryfikowania danych dotyczących leków przeciwgrypowych. W 2009 roku naukowcy otrzymali zlecenie od brytyjskiej służby zdrowia (National Institute for Health Research), aby ponownie przeanalizować skuteczność preparatów. Po krótkim czasie naukowcy otrzymali niepokojący list z Japonii. - Pewien pediatra z Osaki wytknął nam, że opieraliśmy się na mało wiarygodnych danych - opowiada Tom Jefferson. „Autorami ekspertyzy potwierdzającej skuteczność Tamiflu jest Kaiser, czterech pracowników Centralnego Laboratorium Wirusologicznego i konsultant opłacany przez szwajcarski koncern farmaceutyczny F. Hoffman-La Roche Ltd. Z dziesięciu badań klinicznych leku tylko dwa opublikowano w fachowych czasopismach medycznych“ - napisał Keiji Hayashi. Pediatra zwrócił także uwagę, że Tamiflu miał lepsze działanie od podawanego chorym placebo w przypadku ośmiu badań klinicznych, które nie doczekały się pełnej publikacji.
Eksperci z Cochrane Collaboration potraktowali bardzo poważnie uwagi kolegi z Japonii. Postanowili wnikliwiej zagłębić się w dokumentację naukową niż powierzchowne dane zaprezentowane opinii publicznej. W celu przeprowadzenia dokładnej analizy preparatu naukowcy potrzebowali gołych faktów, inaczej mówiąc suchych, odartych z interpretacji protokołów badań klinicznych. Tymczasem profesor Kaiser oświadczył, że nie posiada tego rodzaju dokumentów i odesłał naukowców do Roche. Szwajcarski koncern farmaceutyczny zgodził się udostępnić Brytyjczykom wgląd w dokumentację tylko w zamian za złożenie zobowiązania o zachowaniu całkowitej dyskrecji. Jefferson nie zamierzał zgodzić się na tego rodzaju dyktat. W grudniu 2009 roku wspólnie z kolegami opublikował na łamach „British Medical Journal” artykuł wskazujący na luki w dokumentacji naukowej koncernu. Jednocześnie eksperci z Cochrane Collaboration przeprowadzili ponowną analizę opublikowanych badań klinicznych Tamiflu i doszli do podobnych wniosków co japoński pediatra Keiji Hayashi: nie znaleźli żadnych przekonywujących dowodów na to, że Tamiflu skuteczniej zapobiega zapaleniu płuc w przypadku zachorowania na grypę niż placebo.
Reakcja Roche była natychmiastowa. „Pełna dokumentacja badań klinicznych zostanie wkrótce udostępniona na chronionej specjalnym hasłem stronie poświęconej badaniom naukowym” – obiecał James Smith dyrektor medyczny w koncernie Roche w pisemnym oświadczeniu opublikowanym na łamach „British Medical Journal”. - Do dzisiaj czekamy aż spełni obietnicę - stwierdza Chris Del Mar profesor higieny w australijskim Queensland i współautor analizy kwestionującej skuteczność Tamiflu. Wprawdzie po złożeniu publicznej obietnicy przez koncern naukowiec otrzymał hasło do zakodowanej strony internetowej Roche, ale... - Umieszczono na niej zaledwie jedną czwartą danych z dziesięciu badań Kaisera, jakich domagaliśmy się od szwajcarskiego koncernu - wyjaśnia profesor. (...)
Coraz częstszą praktyką w badaniach klinicznych jest dopasowywanie katalogu pytań do uzyskanych wyników. W ten sposób można udokumentować rzekomo pożądane działanie leku, które w rzeczywistości nie istnieje. Toma Jeffersona zaprząta odpowiedź na jeszcze jedno pytanie: dlaczego do ośmiu wybiórczo opublikowanych badań klinicznych Tamiflu wytypowano większą grupę chorych na grypę niż jest to praktykowane przy tego rodzaju badaniach? Naukowiec wyjaśnia, że bardzo często przed rozpoczęciem badań dokonuje się „selekcji” probantów. Wówczas rodzi się uzasadnione pytanie, czy „wyniki takich badań można zastosować odniesieniu do normalnej populacji”.
Toma Jeffersona nurtuje także pytanie o ewentualne skutki uboczne Tamiflu. Dotychczas opublikowane badania nie stwierdziły „żadnych efektów ubocznych związanych z zażywaniem oseltamiwiru”. (...) Tymczasem podczas ubiegłorocznej zimy po wybuchu pandemii wirusa świńskiej grypy - H1N1 lekarze w Japonii zaobserwowali stany neuropsychiatryczne i inne nietypowe zachowania u dzieci, którym zaaplikowano Tamiflu.
Na pytanie „Süddeutsche Zeitung“ szwajcarski koncern farmaceutyczny wyjaśnił, że w udostępnionej dokumentacji nie istnieją żadne luki: „Roche stoi na stanowisku, że dostarczył wystarczających danych, aby odpowiedzieć na pytania ekspertów z Cochrane Collaboration”. Koncern zapowiedział, że w przyszłości zanim odpowie na pytania naukowców najpierw poprosi o ich protokoły badań dotyczące Tamiflu, „abyśmy zadecydowali, które dane są im potrzebne”. Tom Jefferson uważa, że takie podejście stanowi całkowite odwrócenie pojęć. - Od kiedy to koncern farmaceutyczny będący przedmiotem ekspertyzy decyduje o tym, jaką dokumentację udostępnić naukowcom, a jaką nie? - pyta naukowiec.
W 2011 roku Tom Jefferson postanowił zrealizować jeszcze jeden czasochłonny projekt. Naukowiec zamierza wziąć pod lupę wszystkie leki przeciwgrypowe w tym dwa nowe preparaty jeszcze nie dopuszczone do sprzedaży, zawierające substancje czynne peramiwir i laninamiwir. Naukowiec dodaje, że spore wątpliwości budzi także wiarygodność danych Relenzy, leku konkurującego z Tamiflu, wyprodukowanego przez koncern GlaxoSmithKline. - Wszędzie znajdujemy dowody wskazujące na manipulowanie wynikami badań - przyznaje naukowiec. Przy okazji warto nadmienić, że szeroko zakrojone badania przeprowadzone przez GlaxoSmithKline na terenie USA pod kątem skuteczności Relenzy nie przyniosły spodziewanych rezultatów. - I nigdy nie ujrzały światła dziennego - dodaje na zakończenie Jefferson.
Farmacja znowu sfinansowała pijarów. Ponownie zaczęto wciskać kit o śmiertelnych przypadkach świńskiej grypy. Już 2 albo 3 zgony osób zarejestrowano w Polsce u których stwierdzono obecność wirusa. Co prawda przyczyną śmierci były powikłania niezwiązane z grypą, ale...
Za duży szmal wchodzi w grę, żeby odpuścić.
JW
Naukowiec dodaje, że spore wątpliwości budzi także wiarygodność danych Relenzy, leku konkurującego z Tamiflu,
Facet skończy w nędzy, jako śmieciarz, dzieci się go wyrzekną, żona zostawi takiego nieudacznika, nikt mu nie pożyczy 10-ciu dolarów a rozjuszeni emeryci będą przed jego norą urządzać demonstracje i obwiniać, że dopuścił do niebezpiecznej epidemii uniemożliwiając im kupno Tamiflu.
JW
Na grypie się nie skończy. Właśnie pijarom farmacja sfinansowała kampanię na temat: szczepienia na koklusz wygasają po 20 latach, trzeba je powtórzyć, bo dorosłym, jak się okazuje koklusz też zagraża.
JW
Chyba w branży nie dzieje sie jednak najlepiej, bo ludzie nie bardzo chcą się szczepić. To chyba z tego powodu PR robi się coraz bardziej prymitywny i nachalny. A szefowa Krajowego Ośrodka ds. Grypy, czyli przedstawiciel handlowy z górnej półki, wyzywa ludzi z wątpliwościami od oszołomów.
Widać jakąś panikę i bezradność moim zdaniem. Może nad Krajowym Ośrodkiem ds. Grypy wisi grożba obcięcia dotacji w obliczu niesatyfakcjonującej sprzedaży szczepionek? Może za dużo wyprodukowanych farmaceutyków zalega w magazynach?
gea Pomógł: 2 razy Dołączył: 23 Sty 2006 Posty: 1354
Wysłany: Śro Sty 19, 2011 22:16
Jeszcze prośba o zgłoszenie protestu przeciwko wprowadzeniu upraw GMO w Polsce.
Chodzi o kukurydzę i rzepak. Rzepak jest wiatropylny, pyłek może pokonać 26 km a nasiona nie przemarzną. Raz wprowadzony będzie się krzyżował z gatunkiem podstawowym niekontrolowanie i nie można go będzie usunąć z ekosystemu.
Kukurydza GM Bt ma wstawiony gen z bakterii Bacillus thuringiensis i ma być odporna na zjadanie przez niektóre gat. owadów. Modyfikacja ta oczywiście nie polepszyła jej właściwości biologicznej. Te konstrukty genetyczne szalonych naukowców są wytworem firmy Monsanto.
http://alexirin.wordpress...-jak-dla-kotow/
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
gea Pomógł: 2 razy Dołączył: 23 Sty 2006 Posty: 1354
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 15:00
Mam wnuczkę 1,5 roczną. Jej mama wraz z całą swoją rodziną orzekła, że my(dziadkowie) jesteśmy zacofani, bo unikamy używania takiej zdobyczy cywilizacji jak antybiotyki. Dziecko często choruje, lekarze przepisują medykamenty. Drżę, bo teraz ma dostać Di Per Te. Powiedziałam, żeby zwróciła uwagę aby mała nie była przeziębiona, gdy będzie szczepienie. Usłyszałam, że TERAZ SĄ NOWOCZESNE SZCZEPIONKI I DZIECKO NIE MUSI BYĆ W TYM MOMENCIE ZDROWE.
No i nie powiedziałam nic więcej. A syn miał najprawdopodobniej po tym świństwie duże problemy. Teraz to nazywają ADHD.
A ja zazdrościłam młodym że mogą tak korzystać z informacji, która jest za darmo na wyciągniecie ręki a nawet palca...
No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 08:28, w całości zmieniany 1 raz
Mam wnuczkę 1,5 roczną. Jej mama wraz z całą swoją rodziną orzekła, że my(dziadkowie) jesteśmy zacofani, bo unikamy używania takiej zdobyczy cywilizacji jak antybiotyki.
Wystarczy spojrzeć dokąd nas wiodą te zdobycze cywilizacji.
Czytałam,że za kilkadziesiąt lat co druga osoba będzie umierała na raka. Wydaje mi się to całkiem możliwe, gdy widzę dzisiejsze otyłe dzieci.
rakash napisał/a:
Nowocześni są. Co zrobić.
Za błędy nowoczesnych rodziców będą płacić dzieci.
No,ale być może będzie im dane w końcu zrozumieć.
Ostatnio zmieniony przez Edyta Słonecka Czw Gru 01, 2011 10:14, w całości zmieniany 1 raz
No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.
Bzdury. To był wypadek przy pracy. Akurat w tych ich POje ban ych głowach wyszło że oszczędzili ludziom tego zła.
Dzieki za wytlumaczenie, juz nie wiedzialem doslownie co myslec. Dobrze, ze miala ten wypadek przy pracy i tak przypadkowo kilkukrotnie sie opierala tym naciskom. Jeszcze raz dzieki rakash, co to by czlowiek mogl myslec tak obrzydliwie pozytywnego gdyby nie uprzejmi doradcy.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 10:56, w całości zmieniany 1 raz
Dzieki za wytlumaczenie, juz nie wiedzialem doslownie co myslec. Dobrze, ze miala ten wypadek przy pracy i tak przypadkowo kilkukrotnie sie opierala tym naciskom. Jeszcze raz dzieki rakash, co to by czlowiek mogl myslec tak obrzydliwie pozytywnego gdyby nie uprzejmi doradcy.
A myśl sobie co chcesz. To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
_________________
EAnna Pomogła: 22 razy Dołączyła: 03 Sty 2009 Posty: 1298
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 11:39
rakash napisał/a:
To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
A skąd to wiesz?
No jak to skad, z radia maryja oczywiscie. Chcieli wytruc cala posle grypa a poniewczasie sie okazalo, ze sczepionki byly grozniejsze. Jakby to wiedzieli wczesniej to by z pewnoscia zakupili.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
Nikt mi nie wmówi,że państwo,że koncerny farmaceutyczne robią coś dla naszego dobra.Takie myślenie jest bardzo naiwnym myśleniem.
Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.
Hannibal napisał/a:
zyon napisał/a:
No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.
Podobno to najbardziej obiektywne medium w Polsce
Dobrze, ze tylko podobno, jakby bylo prawodpodobnie to czas pakowac by sie bylo.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 12:13, w całości zmieniany 1 raz
To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
A skąd to wiesz?
Bo się przyglądałem sprawie głębiej. Że z nieufnością podchodziłem od początku to przyznaję, ale to tylko ze względu na "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna. W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.
zyon napisał/a:
EAnna napisał/a:
rakash napisał/a:
To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
A skąd to wiesz?
No jak to skad, z radia maryja oczywiscie. Chcieli wytruc cala posle grypa a poniewczasie sie okazalo, ze sczepionki byly grozniejsze. Jakby to wiedzieli wczesniej to by z pewnoscia zakupili.
W radiu Maryja to chyba gadali z pretensją w dwugłosie z PiS. Coś tam słyszałem, ale nie specjalnie się wsłuchiwałem bo jak zaczynali od strony politycznej to się można było spodziewać że nic mądrego nie powiedzą. W PiSie to zdaje się Piecha jest ekspertem i on w sumie taki beton jest niestety. To jest właśnie ten paradoks wypadku przy pracy, bo gdyby to był PiS to by te szczepionki kupili. Z jednej strony mamy cwaniaków którzy używają stołków po to aby coś na tym ugrać a z drugiej ludzi uczciwych ale sztywnych.
zyon napisał/a:
Edyta Słonecka napisał/a:
zyon napisał/a:
No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.
Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.)
Która to jest niby grupa według ciebie? Bo mnie się coś zdaje że walisz na oślep jak łysy warkoczem o kant kuli.
Edyta Słonecka napisał/a:
Nikt mi nie wmówi,że państwo,że koncerny farmaceutyczne robią coś dla naszego dobra.Takie myślenie jest bardzo naiwnym myśleniem.
Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.
Edyta Słonecka napisał/a:
Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
....
BTW. Możliwe,że zacznę słuchać Radio Maryja.
Można się zanudzić ich ględzeniem czasami. Właściwie to na okrągło marudzą o tym samym. No jest jeszcze modlitwa. Fajne są też lektury, niektóre są wręcz rewelacyjne. Teraz aktualnie chyba trylogia leci, świetnie się tego słucha.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 12:30, w całości zmieniany 7 razy
W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.
Jasne jak słońce.Gdyby chodziło o człowieka,to nie zmuszaliby do szczepień,a w dalszym ciągu szczepienia są przymusowe i człowiek musi się użerać, bronić siebie, własnego zdrowia.
Ostatnio zmieniony przez Edyta Słonecka Czw Gru 01, 2011 12:29, w całości zmieniany 1 raz
To że nie zakupili szczepionek nie było podyktowane twoim dobrem. I to warto wiedzieć.
A skąd to wiesz?
Bo się przyglądałem sprawie głębiej.
No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?
rakash napisał/a:
Cytat:
Bywa i tak, jest grupa, ktora jest na nie zawsze, bo nie i koniec. Nie, bo nie.)
Która to jest niby grupa według ciebie? Bo mnie się coś zdaje że walisz na oślep jak łysy warkoczem o kant kuli.
Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 12:30, w całości zmieniany 1 raz
W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.
Jasne jak słońce.Gdyby chodziło o człowieka,to nie zmuszaliby do szczepień,a w dalszym ciągu szczepienia są przymusowe i człowiek musi się użerać, bronić siebie, własnego zdrowia.
Podobno nie są. Jest takie forum o szczepieniach na którym ludzie tłumaczą. Problem polega na tym że pomocnicy szatana w służbie zdrowia nawet jak im powiedz że nie chcesz to ci dziecko przeważnie zaszczepią i będą straszyć sanepidami i innymi karami.
zyon napisał/a:
No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?
Takie że celem rządu nie była ochrona ludzi przed szczepieniami. W oficjalnej wersji mowa była o tym że firmy nie dają gwarancji a czas jaki minął od wprowadzenia szczepionek na rynek(!) był niewystarczający aby potwierdzić że są one bezpieczne. A więc gdyby te szczepionki były "sprawdzone" to by je kupili. Tak to wygląda oficjalnie. Przy czym nie chodzi w szkodliwości szczepionki o to czy ona jest już na rynku. Jeżeli nie rozumiesz to proponuję zapoznać się z danymi na temat szczepień i wtedy zrozumiesz że każde szczepienie praktycznie jest szkodliwe i właściwie bezcelowe.
zyon napisał/a:
Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome
Konkrety?
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 12:39, w całości zmieniany 2 razy
Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.
Ta co była pod opieką psychiatrów? Dobrze kojarzę?
_________________ Z osobami z HIV i osobami odpowiedzialnymi za śmierć współforowiczów oraz ze złośliwymi kurduplami nie rozmawiam.
Nie rozmawiam również z ludźmi o mentalności motłochu, który pragnie tanich igrzysk.
Nie bądźmy tacy, przyznajmy że coś tam jednak robią. Ta matka co ostatnio zepchnęła swoje dziecko trzyletnie do morza też coś robiła na pewno.
Ta co była pod opieką psychiatrów? Dobrze kojarzę?
Właśnie w dodatku NIKT się nie spodziewał że to zrobi bo przecież była pod "opieką". Pomagali jej JAK UMIELI. Któż to mógł przewidzieć no kto... specjaliści od psyche? Chyba nie. Może dozorca z dworca... ale on był wtedy na dworcu a to się stało na molo. Standardy jednak zachowano. Nikt nie był na nie. Wszyscy na tak. Operacja się powiodła. Sukces. Pacjent zszedł.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 12:35, w całości zmieniany 4 razy
Na pewno? Już któryś raz dostaję ponaglenie na Priorix (nie dla siebie rzecz jasna).
U mnie lekarka otwarcie powiedziała,że swoich dzieci nie szczepi,ale pielęgniary się plują.
rakash napisał/a:
Operacja się powiodła. Sukces. Pacjent zszedł.
Zazwyczaj tak właśnie jest. I podobnie z nowotworami. Wyleczony,ale chemia spowodowała zawał i pacjent nie zmarł na raka tylko na zawał. I tak właśnie mówią statystyki, że chemia leczy raka w dużym procencie,bez chemii ani rusz.
Przykra sprawa z tą matką i dzieckiem.
Ostatnio zmieniony przez Edyta Słonecka Czw Gru 01, 2011 12:40, w całości zmieniany 1 raz
Na pewno? Już któryś raz dostaję ponaglenie na Priorix (nie dla siebie rzecz jasna).
U mnie lekarka otwarcie powiedziała,że swoich dzieci nie szczepi,ale pielęgniary się plują.
Pielęgniary to mają gacie pełne więc się plują. Ktoś kto się wszystkiego boi bo w Boga nie wierzy ten będzie straszył innych.
Nie powiem ci co i jak bo nie znam szczegółów na pamięć. Czytałem co piszą ludzie, nawet ktoś dostał orzeczenie sądu w tym temacie. Warto się zainteresować i przyswoić wiedzę, a również nauczyć się jak postępować kiedy jakaś pielęgniara będzie nachalna.
Edyta Słonecka napisał/a:
Zazwyczaj tak właśnie jest. I podobnie z nowotworami. Wyleczony,ale chemia spowodowała zawał i pacjent nie zmarł na raka tylko na zawał. I tak właśnie mówią statystyki, że chemia leczy raka w dużym procencie,bez chemii ani rusz.
W sieci jest aktualnie multum informacji na temat chorób i medycznego podejścia do nich. Jak ktoś by chciał się przez to przekopać to znajdzie odpowiedzi. Bo one tam rzeczywiście są. No ale komu na tym zależy żeby ludzie byli zdrowi i nie leczyli się. Z tego nie mają kasy.
Edyta Słonecka napisał/a:
Przykra sprawa z tą matką i dzieckiem.
Katastrofa! Nie przeraża cię takie coś? Kiedy matka w taki sposób jak przedmiot pozbywa się własnej córeczki? To przecież jest absolutna patologia.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 12:45, w całości zmieniany 2 razy
Warto się zainteresować i przyswoić wiedzę, a również nauczyć się jak postępować kiedy jakaś pielęgniara będzie nachalna.
No, muszę poczytać właśnie. Kilka lat temu poszło jak po maśle. W tym roku się plują te pielęgniary i trzeba będzie im coś powiedzieć konkretnego na spokojnie.
No i jakie wnioski wyciagnales na podstawie jakich przeslanek?
Takie że celem rządu nie była ochrona ludzi przed szczepieniami. W oficjalnej wersji mowa była o tym że firmy nie dają gwarancji a czas jaki minął od wprowadzenia szczepionek na rynek(!) był niewystarczający aby potwierdzić że są one bezpieczne. A więc gdyby te szczepionki były "sprawdzone" to by je kupili. Tak to wygląda oficjalnie. Przy czym nie chodzi w szkodliwości szczepionki o to czy ona jest już na rynku. Jeżeli nie rozumiesz to proponuję zapoznać się z danymi na temat szczepień i wtedy zrozumiesz że każde szczepienie praktycznie jest szkodliwe i właściwie bezcelowe.
Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.
rakash napisał/a:
zyon napisał/a:
Grupa tych, ktorzy sa zawsze na nie, bo "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna" sa znane i wiadome
Konkrety?
Prosze bardzo:
rakash napisał/a:
Że z nieufnością podchodziłem od początku to przyznaję, ale to tylko ze względu na "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna. W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.
Tak właśnie mówiła ówczesna minister.
Cytat:
Ewa Kopacz wielokrotnie mówiła, że decyzję o zakupie szczepionek musi poprzedzić wiedza o wynikach badań klinicznych nad skutkami ich przyjmowania. Argumentowała też, że szczepionka, która jest obecnie dostępna w tzw. zamówieniach rządowych, powinna trafić także do aptek. Jej zdaniem firmy farmaceutyczne, nie dopuszczając szczepionek na wolny rynek, nie biorą jednocześnie na siebie odpowiedzialności za ich bezpieczeństwo. W połowie listopada informowała, że rozmowy w sprawie zakupu szczepionek prowadzone są z co najmniej trzema firmami farmaceutycznymi.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 13:02, w całości zmieniany 1 raz
Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.
Zyon,a czy Ty wierzysz tym wszystkim wykresom, danym, statystykom, rozmowom?
_________________ Z osobami z HIV i osobami odpowiedzialnymi za śmierć współforowiczów oraz ze złośliwymi kurduplami nie rozmawiam.
Nie rozmawiam również z ludźmi o mentalności motłochu, który pragnie tanich igrzysk.
Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.
Tak właśnie mówiła ówczesna minister.
A ja slyszalem z kolei, ze mowila calkiem inaczej.
I to ma byc to twoje "przygladanie sie glebiej sprawie"? No gratuluje, az sie boje pytac, jak w twoim wypadku wyglada "przygladanie sie plyciej". Dowody, ktore dostarczyles sa rzeczywiscie niepodwazalne i wyjasniajace wszelkie watpliwosci.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ale ja prosilem o konkrety a nie twoje imaginacje. Dane, wykresy, analizy, zapisy rozmow, cytaty, jakies linki, cokolwiek z sensem.
Zyon,a czy Ty wierzysz tym wszystkim wykresom, danym, statystykom, rozmowom?
Niekoniecznie, ale jezeli ktos sie "przyglada glebiej" to z pewnoscia powinien dysponowac jakims bardzo sensownie udokumentowanym i uargumentowanym podlozem umozliwiajacym wyciagniecie wnioskow takich a nie innych. Prawda wyglada zas tak, ze u nas wszyscy "wiedza" i "sie znaja" i maja takie a nie inne wnioski, bo sufit kazdy w domu ma i moze sobie z niego wziac wnioski.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Niekoniecznie, ale jezeli ktos sie "przyglada glebiej" to z pewnoscia powinien dysponowac jakims bardzo sensownie udokumentowanym i uargumentowanym podlozem umozliwiajacym wyciagniecie wnioskow takich a nie innych. Prawda wyglada zas tak, ze u nas wszyscy "wiedza" i "sie znaja" i maja takie a nie inne wnioski, bo sufit kazdy w domu ma i moze sobie z niego wziac wnioski.
No więc wkleiłem i te słowa potwierdzają to co napisałem z pamięci.
Cytat:
Ewa Kopacz wielokrotnie mówiła, że decyzję o zakupie szczepionek musi poprzedzić wiedza o wynikach badań klinicznych nad skutkami ich przyjmowania. Argumentowała też, że szczepionka, która jest obecnie dostępna w tzw. zamówieniach rządowych, powinna trafić także do aptek. Jej zdaniem firmy farmaceutyczne, nie dopuszczając szczepionek na wolny rynek, nie biorą jednocześnie na siebie odpowiedzialności za ich bezpieczeństwo. W połowie listopada informowała, że rozmowy w sprawie zakupu szczepionek prowadzone są z co najmniej trzema firmami farmaceutycznymi.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 13:12, w całości zmieniany 1 raz
Niekoniecznie, ale jezeli ktos sie "przyglada glebiej" to z pewnoscia powinien dysponowac jakims bardzo sensownie udokumentowanym i uargumentowanym podlozem umozliwiajacym wyciagniecie wnioskow takich a nie innych. Prawda wyglada zas tak, ze u nas wszyscy "wiedza" i "sie znaja" i maja takie a nie inne wnioski, bo sufit kazdy w domu ma i moze sobie z niego wziac wnioski.
No więc wkleiłem i te słowa potwierdzają to co napisałem z pamięci.
Cytat:
Ewa Kopacz wielokrotnie mówiła, że decyzję o zakupie szczepionek musi poprzedzić wiedza o wynikach badań klinicznych nad skutkami ich przyjmowania. Argumentowała też, że szczepionka, która jest obecnie dostępna w tzw. zamówieniach rządowych, powinna trafić także do aptek. Jej zdaniem firmy farmaceutyczne, nie dopuszczając szczepionek na wolny rynek, nie biorą jednocześnie na siebie odpowiedzialności za ich bezpieczeństwo. W połowie listopada informowała, że rozmowy w sprawie zakupu szczepionek prowadzone są z co najmniej trzema firmami farmaceutycznymi.
Zapomniales podac zdrodlo
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Nie. To ty nie rozumiesz co się do ciebie nadaje. Źródło: Minister Zdrowia w rządzie PO - Ewa Kopacz
No i jak cie tu brac na powaznie? Ja rozumiem co do mnie nadajesz: swoje imaginacje, ktore to maja byc "glebszym przyjrzeniem sie sprawie" nie poparte zadna wypowiedzia, cytatem a jedynie sa wlasna interpretacja wlasnych "glebokich obeserwacji". Jezeli to jest to "glebsze przyjrzesnie sie " to gratuluje merytoryki. Jezeli "wielokrotnie" mowila to nie powinienes miec najmniejszego problemu z podaniem najplytszego zrodla. A masz.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Czw Gru 01, 2011 13:27, w całości zmieniany 1 raz
Nie. To ty nie rozumiesz co się do ciebie nadaje. Źródło: Minister Zdrowia w rządzie PO - Ewa Kopacz
No i jak cie tu brac na powaznie? Ja rozumiem co do mnie nadajesz: swoje imaginacje, ktore to maja byc "glebszym przyjrzeniem sie sprawie" nie poparte zadna wypowiedzia, cytatem a jedynie sa wlasna interpretacja wlasnych "glebokich obeserwacji". Jezeli to jest to "glebsze przyjrzesnie sie " to gratuluje merytoryki. Jezeli "wielokrotnie" mowila to nie powinienes miec najmniejszego problemu z podaniem najplytszego zrodla. A masz.
No widzisz jednak jakos wydusilem z ciebie jakies konkrety. Zaloze sie, ze szukales ich przed chwila. Co prawda trudno z nich wyciagnac te wnioski, ktore ty wyciagnales po "glebszym przyjrzeniu sie" ale dobre i to.
Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Że z nieufnością podchodziłem od początku to przyznaję, ale to tylko ze względu na "standardy" jakie reprezentuje ta formacja polityczna. W każdym przejawie ich działalności chodzi nie o człowieka tylko o kesz.
Brak zaufania = strach
Kupili by te szczepionki, czy nie kupili - ja bym się i tak nie zaszczepiła.
Teraz ,nie ma grypy - pogoda sprzyja. Coś koło tygodnia temu widziałam jeszcze latającego komara.
_________________ Im więcej trudności w drodze do celu,
tym więcej radości w jego osiągnięciu.
No widzisz jednak jakos wydusilem z ciebie jakies konkrety. Zaloze sie, ze szukales ich przed chwila. Co prawda trudno z nich wyciagnac te wnioski, ktore ty wyciagnales po "glebszym przyjrzeniu sie" ale dobre i to.
Z siebie wydusiłeś a nie ze mnie.
zyon napisał/a:
Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.
I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło. Pozostanę przy swoim zdaniu że podawane przez minister argumenty był tylko pretekst.
sinsemilla napisał/a:
Brak zaufania = strach
Poniekąd.
sinsemilla napisał/a:
Kupili by te szczepionki, czy nie kupili - ja bym się i tak nie zaszczepiła.
Teraz ,nie ma grypy - pogoda sprzyja. Coś koło tygodnia temu widziałam jeszcze latającego komara.
Tak? A gdyby ci powiedzieli w pracy że albo albo?
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 13:45, w całości zmieniany 5 razy
Tak czy siak nie jest bzdura moje stwierdzenie, ktore podwazyles, ze "Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala". Nie dala i koniec.
I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło. Pozostanę przy swoim zdaniu że podawane przez minister argumenty był tylko pretekst.
Pisales, ze "Bzdura, wypadek przy pracy" etc co mialoby zaprzeczac temu co napisalem ale niestety nie zaprzecza. Przypadek czy nie to i tak nie dala ciala, nie wiem co prawda czy w koncu zrozumiesz sens tego twierdzenia ale licze na to. A co tam sobie "gleboko" wyobrazasz to oczywiscie twoje prawo i twoja sprawa. Ilu ludzi tyle zdan.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
I co z tego niby ma wynikać? Pisałem, to wypadek przy pracy. Pytanie jest z czego to tak naprawdę wynikło.
Pewnie intuicja
Jest takie powiedzenie o zlych ludziach, ze "nie oszuka jak sie pomyli", to z pewnoscia ewidentny przyklad, ze chciala oszukac a zrobila dobrze, niecne babsko.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Pisales, ze "Bzdura, wypadek przy pracy" etc co mialoby zaprzeczac temu co napisalem ale niestety nie zaprzecza. Przypadek czy nie to i tak nie dala ciala, nie wiem co prawda czy w koncu zrozumiesz sens tego twierdzenia ale licze na to. A co tam sobie "gleboko" wyobrazasz to oczywiscie twoje prawo i twoja sprawa. Ilu ludzi tyle zdan.
Bo bzdura.
Weź pod uwagę fakt że pani eksminister nie ma nic przeciwko szczepieniom, wręcz je zaleca.
Według ciebie jaka była przyczyna tego faktu że rząd nie zakupił szczepionek? Według jakich przesłanek działał rząd/minister?
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 01, 2011 13:57, w całości zmieniany 2 razy
Rakash, to co ja powiedzialem, to fakt, to co ty mowisz to twoj komentarz. Nie pisz, ze bzdura, bo fakt, to cos co zaistnialo w rzeczywistosci i mialo miejsce, wiec nie moze byc bzdura. Bzdurna to jest twoja interpretacja wynikajaca z uprzedzen.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Rakash, to co ja powiedzialem, to fakt, to co ty mowisz to twoj komentarz. Nie pisz, ze bzdura, bo fakt, to cos co zaistnialo w rzeczywistosci i mialo miejsce, wiec nie moze byc bzdura. Bzdurna to jest twoja interpretacja wynikajaca z uprzedzen.
Przykro mi bardzo skoro nie potrafisz zrozumieć prostej rzeczy.
Przykro mi bardziej, ze powtarzasz w kolko to samo, a fakty mowia co innego. W zasadzie to cos calkiem podobnego do tego co powtarza Brajan nie potrafiac przedstawic ani jednego rzeczowego arugmentu. Wtedy rzeczywiscie pozostaje magiczne "przykro mi, ze nie rozumiesz".
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Przykro mi bardziej, ze powtarzasz w kolko to samo, a fakty mowia co innego. W zasadzie to cos calkiem podobnego do tego co powtarza Brajan nie potrafiac przedstawic ani jednego rzeczowego arugmentu. Wtedy rzeczywiscie pozostaje magiczne "przykro mi, ze nie rozumiesz".
Rece opadaja, masz naprawde problemy ze zrozumieniem.
O takich FAKTACH, ze nie zakupiono sczepionek przeciwko AH1N1 i czy przypadkiem czy nie to nie jest bzdura tylko FAKT. I czy przez przypadek czy nie tutaj NIE dala ciala. KA-PE-WU? Prosciej juz nie potrafie, chlop na miedzy by zaczail nawet.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Rece opadaja, masz naprawde problemy ze zrozumieniem.
O takich FAKTACH, ze nie zakupiono sczepionek przeciwko AH1N1 i czy przypadkiem czy nie to nie jest bzdura tylko FAKT. I czy przez przypadek czy nie tutaj NIE dala ciala. KA-PE-WU? Prosciej juz nie potrafie, chlop na miedzy by zaczail nawet.
Czy ja gdzieś podważam FAKT że nie zakupiono szczepionek AH1N1? Spróbuj pomyśleć.
Ja pasuje, lubie sie bawic w ciuciubabke i trollowac ale bez przesady.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Kangur Pomógł: 34 razy Wiek: 82 Dołączył: 27 Sty 2005 Posty: 3119 Skąd: Australia
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 19:36
Edyta Słonecka napisał/a:
zyon napisał/a:
No jak to skad, z radia maryja oczywiscie.
Niekoniecznie. Ja nie słucham,a jestem podobnego zdania co Rakash.
Nikt mi nie wmówi,że państwo,że koncerny farmaceutyczne robią coś dla naszego dobra.Takie myślenie jest bardzo naiwnym myśleniem.
BTW. Możliwe,że zacznę słuchać Radio Maryja.
Jeszcze nie jest z toba tak zle, Edytko, jak sie zgadzasz sama ze soba.
Moze wyjdziesz z tej choroby jesczcze przed wyjsciem nogami do przodu.
Jak przestaniesz sie sie zgadzac sama ze soba, to jedynym wyjsciem bedzie wyjscie nogami do przodu.
_________________ Odkwaszać czy zakwaszać?
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1159
14 W czasie posiłku powiedział do niej Booz: «Podejdź tu i jedz chleb, maczając swój kawałek w kwaśnej polewce».
No Kopacz w tym wypadku jako jedyna w europie nie dala ciala.
Tak mi jeszcze przyszło na myśl.
A gdyby jednak ta pandemia wybuchła? Państwo ma obowiązek zabezpieczyć te szczepionki dla obywateli. Inna sprawa, że obywatel nie musi ich przyjmować, jeśli nie chce.
To jest jak z prezerwatywą u nastolatka; lepiej mieć i nie potrzebować, niż potrzebować i nie mieć.
Gdyby pani Kopacz zasiadała w radzie nadzorczej i podjęła taką decyzję, to wyleciałaby na zbitą....buzię.
gea Pomógł: 2 razy Dołączył: 23 Sty 2006 Posty: 1354
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 21:14
Sądzę, że Ewa Kopacz prywatnie uważała,że zakup szczepionek będzie chybioną inwestycją, bardzo kosztowną, rujnującą i tak marny budżet. Brak gwarancji obciążyłby ją w wypadku, gdyby szczepionki okazały się szkodliwe lub niepotrzebne. Na ministerialnym stołku nie można sobie pozwolić na krytykowanie uświęconych urzędowo procedur leczenia. Uważam, że kobieta problem przemyślała i bardzo rozsądnie rozegrała sprawę. Może miała mądrych doradców. Problem szczepionek kosztował ją sporo nerwów. Rzecznik Praw obywatelskich i przedstawiciele różnych partii ją mocno atakowali.
Znajomy chirurg przyznał się, że od czasu gdy się zaszczepił na grypę i źle się czuł, już się nie szczepi.Przyznał się po chwili wahania.
Wiedza o chorobach i uzdrawianiu to wiedza tajemna. W średniowieczu smażyłabym się na stosie za te herezje, które wyznaję.
Jeśli taka celebrytka jak Agata Młynarska oświadczyła w " Pytanie na śniadanie", że postanowiła być nowoczesną babcią i zasponsorować wnuczce serię bolesnych zastrzyków, przepraszam, szczepień ...
Więc z punktu mając na uwadze że ewentualna krytyka może być tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było tylko aplauz i zaakceptowanie.
( "Rejs" M. Piwowskiego)
Jeśli taka celebrytka jak Agata Młynarska oświadczyła w " Pytanie na śniadanie", że postanowiła być nowoczesną babcią i zasponsorować wnuczce serię bolesnych zastrzyków, przepraszam, szczepień ...
Wniosek z tego, że są nie tylko nowocześni rodzice, ale są również nowocześni dziadkowie.
Ich zdrowie.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Sądzę, że Ewa Kopacz prywatnie uważała,że zakup szczepionek będzie chybioną inwestycją, bardzo kosztowną, rujnującą i tak marny budżet. Brak gwarancji obciążyłby ją w wypadku, gdyby szczepionki okazały się szkodliwe lub niepotrzebne. Na ministerialnym stołku nie można sobie pozwolić na krytykowanie uświęconych urzędowo procedur leczenia. Uważam, że kobieta problem przemyślała i bardzo rozsądnie rozegrała sprawę. Może miała mądrych doradców. Problem szczepionek kosztował ją sporo nerwów. Rzecznik Praw obywatelskich i przedstawiciele różnych partii ją mocno atakowali.
Nic dodac nic ujac, that's the point.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Sądzę, że Ewa Kopacz prywatnie uważała,że zakup szczepionek będzie chybioną inwestycją, bardzo kosztowną, rujnującą i tak marny budżet.
Nic dodac nic ujac, that's the point.
Ta Ewa Kopacz ma "gołębie" serce.
Gdyby inni tacy byli,to może polski budżet nie byłby tak zrujnowany i nie myśleliby o wprowadzeniu podatku katastralnego
Ta Ewa Kopacz ma "gołębie" serce.
Gdyby inni tacy byli,to może polski budżet nie byłby tak zrujnowany i nie myśleliby o wprowadzeniu podatku katastralnego
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.