Strona główna Fakty żywieniowe Jak się żywić? Przepisy Historia diety Forum  

  Forum dyskusyjne serwisu www.DobraDieta.pl  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Czat      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Molka
Pon Gru 24, 2012 13:40
Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human
Autor Wiadomość
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lis 25, 2012 14:18   Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human

http://www.msnbc.msn.com/...n/#.ULIP3oaYP8t

Cytat:


Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human

High caloric intake enabled brains of our prehuman ancestors to grow dramatically

By Christopher Wanjek
updated 11/19/2012 1:37:07 PM ET

Vegetarian, vegan and raw diets can be healthy — likely far healthier than the typical American diet. But to continue to call these diets "natural" for humans, in terms of evolution, is a bit of a stretch, according to two recent, independent studies.

Eating meat and cooking food made us human, the studies suggest, enabling the brains of our prehuman ancestors to grow dramatically over a period of a few million years.

Although this isn't the first such assertion from archaeologists and evolutionary biologists, the new studies demonstrate, respectively, that it would have been biologically implausible for humans to evolve such a large brain on a raw, vegan diet and that meat-eating was a crucial element of human evolution at least 1 million years before the dawn of humankind.

Shhh, don't tell the gorillas

At the core of this research is the understanding that the modern human brain consumes 20 percent of the body's energy at rest, twice that of other primates. Meat and cooked foods were needed to provide the necessary calorie boost to feed a growing brain. [ 10 Things You Didn't Know About the Human Brain ]

One study, published last month in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences, examined the brain sizes of several primates. For the most part, larger bodies have larger brains across species. Yet humans have exceptionally large, neuron-rich brains for our body size, while gorillas — three times more massive than humans — have smaller brains and three times fewer neurons. Why?

The answer, it seems, is the gorillas' raw, vegan diet (devoid of animal protein), which requires hours upon hours of eating only plants to provide enough calories to support their mass.

Researchers from Brazil, led by Suzana Herculano-Houzel, a neuroscientist at the Federal University of Rio de Janeiro in Brazil, calculated that adding neurons to the primate brain comes at a fixed cost of approximately six calories per billion neurons.

For gorillas to evolve a humanlike brain, they would need an additional 733 calories a day, which would require another two hours of feeding, the authors wrote. A gorilla already spends as much as 80 percent of the tropic's 12 hours of daylight eating.

Similarly, early humans eating only raw vegetation would have needed to munch for more than nine hours a day to consume enough calories, the researchers calculated. Thus, a raw, vegan diet would have been unlikely given the danger and other difficulties of gathering so much food.

Cooking makes more foods edible year-round and releases more nutrients and calories from both vegetables and meat, Herculano-Houzel said.

"The bottom line is, it is certainly possible to survive on an exclusively raw diet in our modern day, but it was most likely impossible to survive on an exclusively raw diet when our species appeared," Herculano-Houzel told LiveScience.

The study puts an upper limit on how big a brain is able to grow while on a premodern raw, vegan diet. But the researchers could not determine when daily cooking began. Was it about 250,000 years ago, when humans were nearly fully evolved with big brains, which is supported by archaeological findings; or was it about 800,000 years ago, when prehumans began their most dramatic brain-growth spurt, an era for which there is little archaeological evidence of controlled fires for cooking?

Meet the meat-eater

If cooking wasn't routine in the years before the dawn of modern humans, eating meat certainly was.

The second study, published in October the journal PLoS ONE, examined the remains of a prehuman toddler who died from malnutrition about 1.5 million years ago. Shards of a skull found in modern-day Tanzania reveal that the child had porotic hyperostosis, a type of spongy bone growth associated with low levels of dietary iron and vitamins B9 and B12, the result of diet lacking animal products in a species that requires them. [ 10 Mysteries of the First Humans ]

The child was around the weaning age. So, either the child's mother's breast milk lacked key nutrients, or the child himself did not consume enough nutrients directly from meat or eggs.

Either way, the finding implies that meat must have been an integral, and not sporadic, element of the prehuman diet more than 1 million years ago, said the study's lead author, Manuel Domínguez-Rodrigo, an archaeologist at Complutense University in Madrid.

This supports the theory that meat fueled human brain evolution because meat — from arachnids to zebras — was plentiful on the African savanna, where humans evolved, and is the best package of calories, proteins, fats and vitamin B12 needed for brain growth and maintenance.

"Carnivore animals, whether terrestrial or aquatic, are bigger brained than herbivores," Domínguez-Rodrigo told LiveScience. And he added that "there is no [traditional] society that live as vegans," essentially because it wouldn't be possible to get vitamin B12, which is only available in animal products.

Vegetables still healthy

Both sets of researchers said their conclusion — that cooked food and meat were necessary for human brain development — is not a statement of how the human diet must have been, but rather how it likely was in order to make humans "human."

With supermarkets and refrigeration, humans today can and increasingly do eat a vegetarian or vegan diet year-round. And given the amount of heart-stopping saturated fats in factory-produced animal products, a plant-based diet can be healthier.

Yet both "extreme sides" of the meat argument — the unapologetic meat eater and the raw vegan — should remember that few so-called natural foods today were around as little as a few hundred years ago, from the modern invention called corn-fed beef to genetically altered strains of Queen Anne's lace called the carrot.

From health to the environment, there are many reasons to go vegetarian, go vegan and even go raw, but evolution isn't one of them.

Christopher Wanjek is the author of a new novel, " Hey, Einstein! ", a comical nature-versus-nurture tale about raising clones of Albert Einstein in less-than-ideal settings. His column, Bad Medicine, appears regularly on LiveScience.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Nie Lis 25, 2012 14:25, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
zyon 


Pomógł: 69 razy
Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 8854
Wysłany: Nie Lis 25, 2012 16:38   

Wegan to z pewnoscia nie przekonalo, oni sa odporni :D
_________________
Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
 
     
Gavroche
[Usunięty]

Wysłany: Nie Lis 25, 2012 16:45   

zyon napisał/a:
Wegan to z pewnoscia nie przekonalo, oni sa odporni :D

Ci bardziej myślący, twierdzą, ze nawet jak ewoluowalismy z mięsem w ustach, to czas na przebudzenie.
To ja pośpię jeszcze :medit:
 
     
Magdalinha 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 16 Paź 2008
Posty: 881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 00:13   

Człowiek od początku był wszystkożerny, co bardzo ułatwiało adaptację do bardzo różnych warunków na Ziemi.
Można by zrobić eksperyment, w którym by karmiono parę generacji szympansów dużą ilością mięsa pieczonego. One lubią przekąsić mięso od czasu do czasu. Myślicie, że by zbystrzały od tego? Hmm ...
Idę spać :papa:
 
     
draq

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Sty 2012
Posty: 40
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 13:33   

Gavroche napisał/a:
Ci bardziej myślący, twierdzą, ze nawet jak ewoluowalismy z mięsem w ustach, to czas na przebudzenie.

Często człowiek jako argument podaje ewolucje i dietę pradawnych ludzi. Nie spotkałem się jeszcze z człowiekiem, który napisałby że je mięso, lub jest weganem dlatego, że czuje, jak jego organizm tego potrzebuje. O wiele łatwiej jest wsłuchać się we własne ciało, niż być niewolnikiem ideologi, które czasami są po prostu wytłumaczeniem, by spożywać to co smakuje. Nie jest to złe, ale rodzi wiele zamętu i dezinformacji. Jeszcze bardziej niebezpieczne jest to, gdy ludzie wierzą w ewolucję i dostosowują do niej sposób odżywiania.
 
     
yarosh1980 

Pomógł: 8 razy
Wiek: 43
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 742
Ostrzeżeń:
 7/2/3
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 19:48   

draq napisał/a:
Nie spotkałem się jeszcze z człowiekiem, który napisałby że je mięso, lub jest weganem dlatego, że czuje, jak jego organizm tego potrzebuje.

Jakieś wyjątki są, np ja. Wiem co dla mnie dobre dzięki temu, że czuję, czego mój organizm nie potrzebuje (porównując samopoczucie i stan układu przy spożywaniu mięsa jak i przy jarskiej diecie). Z własnego doświadczenia wiem też, że właściwa dla mnie jest tylko monodieta (codziennie te same posiłki), a nie różnorodna dieta (codziennie co innego).

draq napisał/a:
O wiele łatwiej jest wsłuchać się we własne ciało, niż być niewolnikiem ideologi, które czasami są po prostu wytłumaczeniem, by spożywać to co smakuje.

Patrząc na to, jak wegetarianie i mięsożercy bronią swoich diet nie eksperymentując wcześniej z różnymi rodzajami odżywiania, a podając argumenty w stylu "dawniej jedliśmy tak..." albo "budowa naszego układu jasno wskazuje..." , faktycznie można u obu grup zauważyć hipokryzję. Wiadomo że wegusy upierają się przy swojej diecie bo kochają zwierzątka, a swoją ideologię przemycają pod płaszczykiem dbania o zdrowie i samopoczucie. Zaś mięsojady będą przekonywać do mięcha, bo im po prostu smakuje i mają wilczy apetyt.
Pomijam takie przykłady jak Hannibal, bo on eksperymentował z różnym pożywieniem i wie co mu służy.

Waldek B napisał/a:
Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human

A więc jedzenie mięsa było po to, żebyśmy stali się gatunkiem o nazwie "człowiek". No dobra, ale przecież my już jesteśmy ludźmi. Więc po co mamy nadal jeść mięso?
Czy może sugerujesz, że jeśli ludzkość przestanie jeść mięso, to cofnie się z powrotem do poziomu małp człekokształtnych (zarówno w wyglądzie jak i umyśle)?
Ostatnio zmieniony przez yarosh1980 Wto Lis 27, 2012 19:53, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 21:45   

No co ty. Nie sugeruję czegokolwiek. Sam nie wierzę nawet w tą całą "ewolucję". Od głównej teorii w artykule jestem więc bardzo daleki.

Wklejam, bo znalazłem 3 ciekawe fragmenty (pogrubione powyżej) i chciałem poczytać co forumowicze będą pisać.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
Ostatnio zmieniony przez Waldek B Wto Lis 27, 2012 22:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Waldek B 
Moderator


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 3552
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 21:47   

Cytat:
gorillas' raw, vegan diet (devoid of animal protein), which requires hours upon hours of eating only plants to provide enough calories to support their mass


Cytat:
A gorilla already spends as much as 80 percent of the tropic's 12 hours of daylight eating.


Cytat:
"Carnivore animals, whether terrestrial or aquatic, are bigger brained than herbivores," Domínguez-Rodrigo told LiveScience. And he added that "there is no [traditional] society that live as vegans," essentially because it wouldn't be possible to get vitamin B12, which is only available in animal products.
_________________
http://waldekborowski.deviantart.com/
 
     
Hannibal 
Moderator

Pomógł: 191 razy
Wiek: 39
Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 15904
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 22:10   

Z tego, co się do tej pory dowiedziałem wynika, że b12 można samemu syntetyzować, jeśli ma się zdrową florę.
Jeśli chodzi o mózgi to chyba roślinożerne słonie mają dość spore i posiadają fenomenalną pamięć.
_________________
Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Wto Lis 27, 2012 22:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
asi_

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 19 Lis 2012
Posty: 95
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 22:36   

Cytat:
Think you need meat to be fit and strong?
You can explode that myth with two words: Shaolin Monk!

Kuchnia Shaolin:
http://www.youtube.com/watch?v=eZwmluSn_T0#t=346s

Ogólnie w skrócie:
http://www.youtube.com/watch?v=eZwmluSn_T0


http://www.dobradieta.pl/...p=200739#200739 napisał/a:







 
     
yarosh1980 

Pomógł: 8 razy
Wiek: 43
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 742
Ostrzeżeń:
 7/2/3
Wysłany: Wto Lis 27, 2012 23:11   

Waldek B napisał/a:
A gorilla already spends as much as 80 percent of the tropic's 12 hours of daylight eating.

Przy pewnym założeniu to jest argument dla jedzenia mięsa, bo inaczej musielibyśmy tracić cały dzień na zjedzenie tylu owoców i warzyw, aby dostarczyć wymaganą ilość białka. Tylko że goryle pewnie jedzą to w malutkich ilościach (nie mają takiego dostępu jak my), dlatego muszą ciągle jeść. A gdyby miały możliwość najeść się raz i w dużej ilości? My mamy taką możliwość, więc może jednak niekoniecznie tak z tym mięskiem...

Waldek B napisał/a:
Carnivore animals, whether terrestrial or aquatic, are bigger brained than herbivores

no ale jakoś roślinożerne goryle mają budowę zbliżoną do człowieka, umieją wykonywać złożone ruchy i używać narzędzi w przeciwieństwie do mięsożernych wilków czy misi. Ponadto z tego co widziałem na filmikach z YT, to goryle mają poczucie humoru:
http://www.youtube.com/watch?v=ZN02Sw68pOE
http://www.youtube.com/wa...feature=related
http://www.youtube.com/wa...w-yLLaTmZU&NR=1

Za każdym razem robią jakiegoś psikusa i uciekają:) Poczucie humoru to cecha upodabniająca zwierzęta do ludzi pod pewnym względem.
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pon Maj 13, 2013 08:26   

Goryle są na tyle duże, że mają dostatecznie duży układ pokarmowy umożliwiający efektywną fermentację błonnika, podobnie, jak koń. Dlatego mogą się żywić liśćmi, w przeciwieństwie do mniejszych szympansów, o pawianach i makakach nie wspominając.
Roślinożerność goryli to zupełnie co innego, niż roślinożerność człowieka. Człowiek tak jak szympans i świnia nie może skutecznie żywić się błonnikiem, musi spożywać węglowodany przyswajalne. To zupełnie inna jakość pożywienia roślinnego, czego wegetarianie uparcie nie chcą dostrzegać. Nie można wrzucać do jednego worka roślinożerności goryla i jedzenia bananów przez rezusa. To tak samo odległe sposoby żywienia, jak jedzenie bananów od jedzenia wieprzowiny.
JW
 
     
yarosh1980 

Pomógł: 8 razy
Wiek: 43
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 742
Ostrzeżeń:
 7/2/3
Wysłany: Pon Lis 24, 2014 13:06   

Cytat:
Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human

Czyli że co. Pieczone mięso uczyniło naszych przodków ludźmi? Więc surowe by tego nie uczyniło? Zatem to nie zasługa mięsa że jesteśmy ludźmi, tylko tego, że było ono poddawane obróbce termicznej? Więc można mniemać, że ten sam efekt dało się uzyskać jedząc pieczone płody roślin lub gotowane mleko/jaja. Tylko że rośliny nie zawsze były dostępne albo nie istniał jeszcze wynalazek uprawy roślin, więc trzeba było zapolować.
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Wto Lis 25, 2014 09:48   

Oczywiście ten pomysł, że pieczone mięso dało człowiekowi wyjątkowe korzyści jest wzięty z czapy. Tak samo, jak ten o roli kanibalizmu w rozwoju ludzkości.
Człowiek doskonale trawi surowe mięsa, natomiast nie trawi za dobrze surowych roślin.
Te paradygmaty o pieczeniu i wegetarianizmie, sprzeczne z rzeczywistością, są w znacznej mierze produkowane przez sponsorowanych naukowców.
Można to doskonale prześledzić w kolejnych edycjach DRI.
JW
 
     
koffin

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 482
Wysłany: Śro Lis 26, 2014 00:37   

Surowe mięso dobrze się trawi, jaja, mleczne. Rośliny już nie za bardzo, owoce- tak?
czy to prawda że po surowym jedzeniu szybciej rosną włosy itd?
Czy konieczne surowiznę trzeba jadać? Warzywa kiepsko się trawią więc surowe warzywa nie są nam potrzebne?
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Pią Lis 28, 2014 10:00   

Gdybyśmy się żywili samym tłustym mięsem, to nic innego nie byłoby potrzebna, ale tak nikt dziś się nie żywi. Więc warzywa są potrzebne, byle nie za dużo.
JW
 
     
koffin

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 482
Wysłany: Pią Lis 28, 2014 22:10   

Warzywa w postaci surowej? czy gotowanych ma Pan na myśli.


Pytanie inne: wspominał Pan kiedyś o błonniku o problemie przy zaparciach czy błonnik rozbity, np pewna ilość marchwi, pietruchy (gotowanej) powoduje zaparcia? jeżeli tak to koniecznie duża ilość? Jeżeli to nie powoduje zaparć co może wpływać na zaparcia. Zbyt mała ilośc wody i coś jeszcze?
Ostatnio zmieniony przez koffin Pią Lis 28, 2014 22:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Sob Lis 29, 2014 01:39   

Po prostu trzeba zjeść tyle warzyw, żeby zaparcia ustąpiły. Warzywa powinny być takie i w takiej formie, żeby się dobrze czuć.
JW
 
     
Witold Jarmolowicz 
Site Admin

Pomógł: 46 razy
Dołączył: 06 Sie 2007
Posty: 8787
Wysłany: Nie Mar 29, 2015 18:19   Re: Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us huma

Waldek B napisał/a:
http://www.msnbc.msn.com/id/49888012/ns/technology_and_science-science/t/sorry-vegans-eating-meat-cooking-food-made-us-human/#.ULIP3oaYP8t
Cytat:

Sorry, vegans: Eating meat and cooking food made us human
...
"Carnivore animals, whether terrestrial or aquatic, are bigger brained than herbivores," Domínguez-Rodrigo told LiveScience. And he added that "there is no [traditional] society that live as vegans," essentially because it wouldn't be possible to get vitamin B12, which is only available in animal products.

...

W zasadzie większy mózg jest potrzebny drapieżnikom do polowania na ich pożywienie, które ucieka, ukrywa się. To uciekające pożywienie używa do tego swojego małego, ale jednak też mózgu.

Natomiast pożywienie roślinożerców nie ukrywa się i nie ucieka, a wprost przeciwnie, usłużnie eksponuje swoje walory odżywcze żywą feerią barw i zapachów. Rośliny wyższe w trakcie ewolucji zauważyły, że warto specjalnie dla zwierząt produkować kwiaty, owoce i orzechy.

Na mój gust, to jest główna przyczyna różnic wielkości mózgów.
JW
 
     
yarosh1980 

Pomógł: 8 razy
Wiek: 43
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 742
Ostrzeżeń:
 7/2/3
Wysłany: Pon Mar 30, 2015 17:37   

Witold Jarmolowicz napisał/a:
Na mój gust, to jest główna przyczyna różnic wielkości mózgów.

A ja myślę że przyroda celowo wyposażyła roślinożerców w małe mózgi po to, żeby nie mogły za bardzo kombinować jak się skuteczniej obronić przed drapieżnikami. Wtedy drapieżniki by wyginęły. Zaś drapieżników celowo obdarzyła dużymi mózgami, żeby umożliwić im stosowanie taktyki w polowaniu, podchody, współpraca itp.
Taki byk afrykański może się obronić przed jednym lwem, czasem inne byki uratują jakiegoś byka którego próbują zabić lwy. Ale jednak byki są na tyle głupie, że nawet gdy są w wielkim stadzie i zbliża się jeden lew, to wszystkie nagle się płoszą, rozbiegają i dają możliwość lwu dopaść jakiegoś odosobnionego byczka. A zamiast tego powinny się zebrać i zrobić tyralierę; wtedy lew nie ma szans na upolowanie któregoś. Byki nie wiedzą też jak użyć swoich rogów przeciwko drapieżcy.
 
     
Łysica 

Dołączył: 22 Wrz 2014
Posty: 65
Wysłany: Nie Kwi 05, 2015 18:33   

http://www.wykop.pl/link/...-drapieznikami/
 
     
yarosh1980 

Pomógł: 8 razy
Wiek: 43
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 742
Ostrzeżeń:
 7/2/3
Wysłany: Nie Kwi 05, 2015 18:57   

Łysica napisał/a:
http://www.wykop.pl/link/...-drapieznikami/

Fajne to było jak lew uciekał przed bykiem:) w momencie 3:40.
Byki powinny mieć proste rogi, a nie zakręcone. I rogi te powinny wystawać na przód, a nie na boki. Wtedy łatwiej byłoby bykom zranić albo zabić drapieżnika. A tak mają duże utrudnienie w ataku.
 
     
Łysica 

Dołączył: 22 Wrz 2014
Posty: 65
Wysłany: Nie Kwi 05, 2015 20:14   

Na kanale Nat Geo Wild, jest program "Ekstremalny ranking zwierząt".
W jednym z odcinków o systemach obronnych jest właśnie bawół afrykański. Doskonale radzi sobie z atakami lwów i potrafi je także zabić.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Copyright © 2007-2024 Akademia Zdrowia Dan-Wit | All Rights Reserved