[Krystyna*Opty*]

"Optymalnik" październik 2003
-----------------------------------

Czy dieta optymalna pokonuje nowotwory?

Jestem lekarzem od 12 lat, od 6 lat stosuję żywienie optymalne, a od 3 lat
prowadzę Arkadię w Katowicach. W ciągu tego okresu czasu zgłosiło się do
mnie 8 osób z rozpoznaną białaczką.
Białaczka to rozrostowa choroba układu krwiotwórczego. Charakteryzuje się
nieprawidłowym, od początku niepohamowanym namnażaniem się jednego
z rodzajów krwinek białych. Krwinki te wykazują zaburzenia dojrzewania
i funkcji. Rozrost ten zachodzi we właściwych narządach krwiotwórczych,
a więc w szpiku kostnym, układzie limforetykularnym oraz w wątrobie i
śledzionie, z następczym naciekaniem różnych tkanek i narządów.
Prowadzi to do niszczenia prawidłowych struktur i czynności samych
narządów krwiotwórczych, jak i pozostałych narządów, co po krótszym
lub dłuższym czasie powoduje zejście śmiertelne.
We krwi obwodowej pojawiają się komórki typowe dla danego rodzaju
białaczki, których liczba może osiągać wysokie wartości - nawet do
kilkudziesięciu tysięcy na mm3. Niekiedy proces rozrostowy może dotyczyć
komórek układu czerwonokrwinkowego lub płytkowego, albo - co gorsza -
równocześnie dwóch lub trzech układów szpikowych. Jaka jest przyczyna
białaczki? Otóż medycyna nie zna odpowiedzi na to pytanie. Istnieje kilka
teorii tłumaczących powstanie tej choroby, jednak żadna z nich nie
potwierdza się nawet w 50% przypadków. Obarcza się największą winą:

a.. czynniki genetyczne - pewne nieprawidłowości chromosomalne;
b.. promieniowanie jonizujące;
c.. czynniki chemiczne, np. benzen, środki owado-, grzybo- i chwastobójcze,
niektóre leki, np. chloramfenikol, sulfonamidy, pochodne fenylbutazonu;
d.. niektóre wirusy typu RNA tzw. onkowirusy, które podejrzewane są
o wywoływanie również innych rodzajów nowotworów.

Przyczyna choroby jest zapewne złożona i niejednolita, ale podstawą może
okazać się brak możliwości prawidłowej regeneracji organizmu spowodowany
niedostarczaniem wszystkich niezbędnych substancji do odtwarzania naszego
ciała, m. in. szpiku kostnego. By postawić taką tezę, wystarczyło mi zebrać
dokładny wywiad chorobowy, zadać prozaiczne pytanie: jak się pan lub pani
odżywiała przed zachorowaniem? Odpowiedzi we wszystkich przypadkach były
podobne: mięso i wędliny chude, drobiowe, małe ilości tłuszczu - głównie
margaryna i oleje, 1-2 jaj tygodniowo, chude sery, owoce, jarzyny, chleb
i inne pieczywo, makarony, ryż, kasza, słodycze.
Trzeba jeszcze wiedzieć, czy taki skład diety jest w stanie zapewnić
prawidłową regenerację organizmu? Dzięki odkrytej przez Pana doktora
Kwaśniewskiego wiedzy obecnie wiem, że nie. Bo czy w pieczywie, owocach,
jarzynach i chudym mięsie znajdują się substancje zdolne do odtwarzania
elementów szpiku kostnego? Odpowiedź jest oczywista - nie!
W Polsce 10 lat temu zmarło z powodu białaczek ok. 2500 osób, w zeszłym
roku - ok. 5100. Z roku na rok wzrasta liczba nowych zachorowań.
Najbardziej znamienny wzrost zachorowalności dotyczy białaczek ostrych.
Obecnie w skali światowej stanowią one 50-60% wszystkich zachorowań na
białaczki. Pozostałe 25-30% przypada na przewlekłe białaczki limfatyczne,
a 15-25% przewlekłe białaczki granulocytowe.
Wskaźnik zachorowalności na białaczki jest najwyższy u dzieci między 2 a 5
rokiem życia (najczęstsza białaczka limfoblastyczna), zmniejsza się on
między 15 a 25 rokiem życia. Następnie znów wzrasta między 25 a 30 rokiem
życia, osiągając maks. ok. 50 roku życia.
Chcę przedstawić dwa przypadki zachorowań na białaczkę, które dzięki
zastosowaniu diety dra Kwaśniewskiego nie zwiększyły tej tragicznej
statystyki umieralności.
Pacjentka, lat 40, trafiła do kliniki hematologii z powodu utrzymującego się
od 4 tygodni postępującego osłabienia oraz głębokiej niedokrwistości.
Hb - 4,6g% norma : 12-16g%
E - 2,17 T/l norma : 3,5-5,5 T/l
L -3,3 G/l norma : 3-10 G/l
Ht - 23,2 % norma : 38-42%
Badanie szpiku kostnego - mielogram - było następujące: infiltracja szpiku
w 60% komórkami blastycznymi zawierającymi ziarnistości w cytoplazmie,
w części (12%) o morfologii monoidalnej. Regresja dojrzewającego układu
granulocytarnego (16%) i erytroblastycznego (9%). Układ limfoidalny stanowi
15% utkania, w tym plazmocyty-3%. Megakariocytów (płytek krwi) nie
znaleziono. Diagnoza: ostra białaczka szpikowa - MLA-M2.
Zastosowano leczenie - chemioterapię wzmocnioną, po której wystąpiło
krwawienie z dróg rodnych. Po 2 tygodniach zastosowano następny cykl
chemioterapeutyczny, po którym wystąpiło uogólnione zapalenie skóry oraz
uszkodzenie wątroby - z podwyższeniem poziomów AspaT do 51 j.u., AlAT- do
255 j.u. Po następnych cyklach okres aplazji poterapeutycznej powikłany był
uogólnioną skazą krwotoczną oraz zapaleniem jamy ustnej. Po następnych 2
tygodniach od ostatniego cyklu wystąpiło ponownie krwawienie z dróg rodnych.
Po 6 miesiącach od rozpoznania i leczenia choroby stan pacjentki był nadal
ciężki, czuła się bardzo źle. Wyniki badań były następujące: Hb - 6,9 g%,
E - 3,6 T/l L - 4,5 G/l, Ht - 34%. AspaT - 59, AlAT - 85 j.u. Mielogram:
szpik bogatokomórkowy, ukł. granulocytarny reprezentowany przez wszystkie
formy morfologiczne stanowi 78% utkania, układ erytroblastyczny o odnowie
prawidłowej stanowi 11% utkania, limfocyty-1%. Po 2 tygodniach od cyklu
wystąpiły nasilone objawy skazy krwotocznej pod postacią krwawienia z dróg
rodnych, nosa, wybroczyny skórne. Dodatkowo wystąpiły powikłania infekcyjne
w okolicach miejsc wkłuć do naczyń żylnych przedramion, ponadto objawy ze
strony układu pokarmowego - wzdęcia, biegunki, zaparcia, epizody drgawek,
obniżenie ciśnienia krwi, przyspieszenie tętna do 100/min, ból głowy,
niepokój. OB. 140/150.
U pacjentki planowano wykonanie zabiegu autologicznej transplantacji szpiku.
Podano w międzyczasie kolejne 3 cykle chemioterapii, po których stwierdzono
cechy uszkodzenia wątroby: początkowo AspAT - 254 j.u, AlAT - 240 j.u.,
następnie w ciągu 1 miesiąca wzrosły do poziomu AspAT - 5 157 j.u.,
AlAT - 5 173 j.u.
Wówczas włączono leczenie interferonem. Z uwagi na ciężki stan ogólny
pacjentki (białaczka + uszkodzenie wątroby - prawdopodobnie wirusowe)
odstąpiono od wykonania przeszczepu szpiku kostnego.
Pacjentkę przekazano do dalszego leczenia do przychodni przyklinicznej
z adnotacją: czekać i obserwować!
Wtedy zdała sobie sprawę, że właściwie wyrok w tej sytuacji jest tylko
jeden - śmierć. Od tego momentu zastosowała dietę optymalną.
Dieta była wdrażana około miesiąca, gdyż organizm był wyjałowiony.
W szpitalu otrzymywała posiłki trzymane 40 min. w temp. 190 0C, np. suche
bułki, gotowane mięso wołowe, co 2 dni pstrąg gotowany, chudy rosół z piersi
kurczaka z ryżem lub makaronem.
Po zastosowaniu diety optymalnej obserwowała poprawę samopoczucia z dnia
na dzień. Po 2 miesiącach wyniki były wręcz niewiarygodne:
AspAT - 46 j.u. AlAT - 60 j.u. Po następnym miesiącu w wynikach badań
potwierdzono obecność wirusów zapalenia wątroby B i C (4 miesiące od
infekcji). Wówczas lekarze kliniki hematologii ostatecznie odstępują od
wykonania transplantacji szpiku kostnego, pacjentka nie jest też poddawana
żadnemu leczeniu.
Ogólny stan zdrowia nadal stopniowo się poprawia. Po 6 miesiącach stosowania
diety optymalnej wyniki badań były następujące : Hb - 8,1 g%, Ht - 39%,
E - 3.88 T/l, L - 4,0 G/l, AspAT - 40, AlAT - 53 j.u. Ustąpiły wszystkie
dolegliwości gastryczne, bóle głowy, kości; natomiast w badaniu szpiku
stwierdzono obraz prawidłowy. Zaniechano wykonywanie dalszych punkcji
szpiku. Pacjentka nadal pozostawała pod kontrolą poradni hematologicznej,
raz w miesiącu wykonywała badania krwi, które z miesiąca na miesiąc były
coraz lepsze.
Po 1,5 roku od zastosowania diety Hb - 14,9 g%, Ht - 42,5%, E - 4,62T/l,
L - 4,3 G/l OB.- 20, płytki krwi - 240 tys./mm3, AspAT - 17, AlAT - 15 j.u.
Od zachorowania minęło w tym roku 7 lat. Pacjentka nadal czuje się dobrze,
kontrolne wyniki badań pozostają w normie.
Na marginesie dodam, że nikt z lekarzy hematologów nie zainteresował się
przypadkiem pacjentki, która pokonała tę śmiertelną chorobę.

Drugi przypadek to historia 30- letniego pacjenta. Pacjent skierowany do
szpitala z powodu utrzymującej się od kilku dni wysokiej gorączki do 40,5
0C, ze znacznym osłabieniem ogólnym organizmu. W badaniu laboratoryjnym
stwierdzono leukocytozę 60 000/mm3, OB. - 94. Ze wstępnym rozpoznaniem
ostrej białaczki szpikowej trafił do Kliniki Hematologii, gdzie po wykonaniu
szeregu badań postawiono już ostateczne rozpoznanie - ostra białaczka
mielo-monocytowa.
Wdrożono leczenie cytostatyczne. Okres po leczeniu miał przebieg bardzo
burzliwy i dramatyczny. Bardzo ciężka pancytopenia obwodowa: Hb - 6,1 g/l,
E - 2,5T/l, L-0,4g/l, płytki krwi -15 000/mm3. Ponownie bardzo wysoka
temperatura ciała, objawy skazy krwotocznej, ogólny stan pacjenta był
krytyczny. Przy wypisie z kliniki adnotacja: z uwagi na charakter
schorzenia, a także wielomiesięczne leczenie polichemioterapią, w
perspektywie możliwość przeprowadzenia przeszczepu szpiku kostnego - nie
przewiduje się w ciągu najbliższego roku możliwości podjęcia przez chorego
jakiejkolwiek pracy. Po zastosowaniu następnych 2 cykli chemioterapii
przebieg po podaniu leków był podobnie ciężki. Pacjent w ciągu 2 miesięcy
stracił na wadze ok. 20 kg, czuł się bardzo źle, silne ogólne osłabienie nie
pozwalało mu nawet wstać z łóżka.
Wtedy zaczął stosować dietę optymalną. Początkowo ze względu na brak apetytu
były to 2-3 żółtka, 2 szklanki wywaru z kości szpikowych, 1/2 szklanki 30%
śmietany oraz 100-150 g ziemniaków. Po kilku dniach zaczął nabierać sił i
chęci do jedzenia, tak że co dzień zjadał już do 10 żółtek, rosoły z kości
szpikowych, 100 g wątróbki, 0,5 l śmietany i do 200 g ziemniaków. Dieta
początkowo była monotonna, ale bardzo skuteczna. Pacjent zaczął dość szybko
przybierać na wadze, a samopoczucie po 1 miesiącu stosowania diety było
nieporównywalnie lepsze.
Inaczej również organizm zareagował na zastosowanie kolejnych cykli
cytostatycznych. Objawy uboczne działania leków nie były już tak burzliwe,
a osłabienie i okres spadku morfologii krwi po "chemii" krótkotrwały.
Po półrocznym leczeniu, mimo bardzo dobrych wyników krwi obwodowej,
chory został zakwalifikowany do przeszczepu szpiku kostnego. Został wpisany
na listę oczekujących na odpowiedniego dawcę. Czuł się w tym czasie
rewelacyjnie, tak jak przed chorobą. Poprosił o wykonanie jeszcze jednego
kontrolnego badania szpiku kostnego. Wówczas okazało się, że w szpiku nie ma
żadnych zmian patologicznych. Od tamtej pory minęły 2 lata. Pacjent czuje
się bardzo dobrze, wyniki badań kontrolnych utrzymują się w normie. Po roku
od rozpoznania choroby powrócił do pracy zawodowej.
Pozostałe 6 osób przeżyło już od rozpoznania choroby ponad pięć lat,
i wszyscy czują się dobrze. Po przeanalizowaniu tych przypadków nasuwa się
kilka refleksji:
Leczenie cytostatyczne na pewno w pierwszej fazie choroby jest niezbędne i
celowe, niestety nie jest pozbawione bardzo ciężkich objawów ubocznych.
Medycyna, aby je nieco zniwelować, stosuje kolejne środki chemiczne, które
nie zawsze przynoszą pożądane efekty.
Zastosowanie diety optymalnej w trakcie, lub nawet po chemioterapii,
wspomogło organizm w walce z tą uznawaną za śmiertelną chorobą.
Dieta stwarza warunki do tego, aby odnowa naszego organizmu była pełna
i prawidłowa. Dostarcza wszystkich niezbędnych składników naszego ciała
w postaci najlepszych białek i tłuszczów.
Tylko w takich warunkach każda komórka naszego organizmu ma szansę się
odpowiednio zregenerować i dać nam pełne zdrowie. Czy dieta optymalna
pokonuje nowotwory?
Na podstawie tych kilku przypadków nie można powiedzieć jednoznacznie, że
tak. Mogę zaryzykować stwierdzenie, że jest jedyną znaną mi skuteczną metodą
wspomagania leczenia nowotworów.

lek. med. Ewa Łukaszek-Gwóźdź
lekarz chorób wewnętrznych
KATOWICE UL. ROLNA 43
TEL. 2029888, 0 603 953 079
---------------------------------------------------------------

Krystyna

..

[Ewa Bednarczyk-Witoszek]

Co daje możliwie największą kontrolę rozrostu nowotworowego?
Poza określanymi już wiadomymi.
1. niska glukoza na czczo (=niska zawartość własnej insuliny=dieta w cukrzycy z mojej strony www.dieta.com).
2. HDL :LDL 1:1, przy czym LDL ma być < od 100mg%.
3. trójglicerydy 40-60mg%. Niskie RR (ciśnienie krwi).
Pewnym jest, że komórki nowotworowe wykorzystują jako materiał energetyczny głównie glukozę. Nie wykorzystują kwasów tłuszczowych. Pozycja 25 literatury w mojej książce - napisana przez profesora onkologii. Badanie PET wykorzystujące fluorodeoxyGLUKOZĘ. Pije się roztwór i po godzine wykonuje sie badanie TK. Glukoza kumuluje sie w tkance nowotworowej.
Pewnym jest, że diety niskowęglowodanowe są ok, a tłuszcz jest bardzo dobrym materiałem energetycznym NIE wykorzystywanym przez komórkę nowotworową.
Pewnym jest, że produkty mleczne - które zalecam rotować - (jadać co 7 dni) - mają działanie "cukrogenne".
Pewnym jest, że substancje zawarte w zbożach uaktywniają szlaki SYNTEZY glukozy, dlatego dieta z wykluczeniem zbóż (w nowotworach) czy rotowaniem zbóż w chorobach z mniej problemowym rozpoznaniem jest zasadna.
Aspekt psychologiczny nie jest bez znaczenia w chorobach rozrostowych (nowotworowych). Poczucie sensu życia, zrozumienie osób które chorego skrzywdziły (bo osoby z chorobą nowotworową ZAWSZE mają poczucie, że je skrzywdzono).

[Nelka]

Mam pytanie. Czy mięśniaki należy traktować tak jak choroby nowotworowe?
Chcę również podziękować Pani doktor za dotychczasową działalność na forum. Na razie jestem w trakcie uświadamiania sobie konieczności zmian w diecie. Najdłużej wytrzymałam 10 dni i było widać rezultaty - zanik łuszczycy, zmniejszenie objawów napięcia przedmiesiaczkowego. Niestety jestem chyba uzależniona od słodyczy (czekolada, ciasta). Będę próbować dalej.
Z pozdrowieniami Nelka.

[Ewa Bednarczyk-Witoszek]

Niestety wszyscy jesteśmy uzależnieni od czegośtam. Jeden ma wiecej do ...sprzątania, drugi mniej. Sie nie przejmujemy, robimy Swoje.

[Bruford]

[zenon]

Uzasadnij.

(Przyjmijmy definicje DO na potrzeby tej dyskusji nastepujaca: dieta niskoweglowodanowa, ketogeniczna, z minimalna podaza bialka, promujaca tluszcze nasycone, bedaca na granicy zapotrzebowania kalorycznego)

[Hannibal]

@zenon
DO wg Kwaśniewskiego nie jest dietą ketogeniczną sensu stricte
Kwaśniewski uważa ketozę za stan niepożądany
promuje tłuszcze nasycone? no raczej tłuszcze nasycone razem z jednonienasyconymi; przewaga tłustej wieprzowiny i smalcu, a nie masła i oleju kokosowego, ergo raczej więcej jednionienasyconych

[zenon]

Byc moze jestem w bledzie, ale: czy dieta gdzie weglowodanow i bialka razem wzietych jest 120g/dobe (rzedko) a zazwyczaj jest ich mniej niz 120g/dobe + duzo tluszczy moze nie byc ketogeniczna?
Ona ketogeniczna musi byc...

Kwasniewski nie wiem co twierdzi.. (trza by go spytac)
Wielokrotnie czytalem na internecie co rzekomo twierdzi Kwasniewski, a w jego ksiazkach znajdywalem cos zupelnie innego..
Na przyklad: na necie znalezc mozna opinie, ze JK zaleca wykluczenie zborz. Tymczasem w co 2 przepisie jest niewielka ilosc maki lub bulka tarta do panierki. a to raczej sa produkty zborzowe..

W kazdym razie.. Sformuowanie ktore do mnie dotarlo, to ze "na DO nalezy kontrolowac ilosc krzyzykow na paskach ketodistrix by nie dopuscic do ketozy."
A paski na ketodistrix nie mowia nam o ketozie a posrednio o jej nasileniu.
Wg mojej interpretacji - ktora moze byc bledna - Kwasniewski przestrzega przed ketonuria.
A zalecajac takie a nie inne proporcje to on chyba jest zwolennikiem ketozy.

(Ale namotalem.)

[Bruford]

[zenon]

To chetnie poczekam az bedziesz mial staly dostep do internetu.

Bo na chlopski rozum: dieta mozna wplywac na system immunologiczny, na uklad hormonalny.
A genetyka? Na pewno jest jakis czynnik genetyczny, ale nie wydaje mi sie by byl najistotniejszy.
Sa orzecuez jyktury w ktorych nowotworow nie bylo.

Natomiast po ucywilizowaniu takiego zdrowego spoleczenstwa nowotwory i inne choroby cywilizacyjne zaczely wystepowac z taka sama czestotliwoscia jak wszedzie na swiecie..

[Robert]

To jest wprost śmieszne. Bruford jako lekarz nie wymienił najistotniejszego czynnika który ma wpływ na powstawanie raka! To co wymienił to tylko pochodne...
I jak ci lekarze mają ludziom pomagać?
A znasz takie nazwisko jak Max Gerson? A Budwig?
A słyszałeś o urynoterapii? Wiem, o tym nie było na studiach. A jak nie było to bzdety. Jakie proste jest życie. I można mieć spokojne sny.

[brajan30]

[Hannibal]

[brajan30]

[Hannibal]

[brajan30]

[Hannibal]

tu akurat się z Tobą zgadzam

[Bruford]

[Robert]

Być może się mylę. Myślę jednak że zdecydowana większość ma spokojne sny.

[Robert]

Kolejny argument do naszej dyskusji:
Can a High-Fat Diet Beat Cancer?
Artykuł ukazał się dwa dni temu w tygodniku TIME:
http://www.time.com/time/...1662484,00.html

[ELI]

"Mogę zaryzykować stwierdzenie, że jest jedyną znaną mi skuteczną metodą
wspomagania leczenia nowotworów.

lek. med. Ewa Łukaszek-Gwóźdź
lekarz chorób wewnętrznych
KATOWICE UL. ROLNA 43
TEL. 2029888, 0 603 953 079"
---------------------------------------------------------------

Pani Krystyno czy wspomagala Pani kiedys chorych na ziarnice zlosliwa?

[Witold Jarmolowicz]

Po 15 latach widać, że DO nie wspomaga leczenia raka, bo wielu luminarzy z samej góry zmarło właśnie na raka. Co nie deprecjonuje tej diety, ponieważ rak to poważna choroba i nie ma jednoznacznej, skutecznej terapii. Trzeba próbować wszystkiego i nie słuchać bzdurnych ostrzeżeń, że jakaś terapia jest naukowo niesprawdzona. Bo sprawdzona naukowo chemioterapia jest skuteczna w 2%, za to w 100% skutecznie niszczy zdrowie.
Natomiast DO kompromituje dogmatyczna wiara sprzeczna z rzeczywistością i nieprzyjmowanie do wiadomości, że ta dieta wymaga suplementacji solami mineralnymi i witaminami z grupy B.
JW

[COOLER]

[Grzegorz Rec]

Cooler. Kwaśniewski dostał zaszyfowaną informację od prezydenta usa że ma swoich teorii nie podważać przyznając się do błędów. Na własne oczy widziałem gołębia z amerykańską flagą lecącego w kierunku ciechocinka

[COOLER]

[Grzegorz Rec]

Cooler. ŻO sprzyja powstawaniu nowotworów. Popatrz na to co jadł chłopak który pisał do Lutza. Jakie produkty jadł zyskując 20 kg w ciągu trzech miesięcy. Są to produkty bogate w witaminy, minerały i mało przetworzone. Żywienie optymalne to masa wolnych rodników które są jedną z przyczyn nowotworów.
Uszkodzona przez wolne rodniki komórka staje się łatwym celem. Szczerze mówiąc do niedawna nie zdawałem sobie sprawy jak łatwym.

[Grzegorz Rec]

Witaminy rozpuszczalne w tłuszczach, zawarte w nich w dużych ilościach nie są tam dla ozdoby. Są bardzo silnymi przeciwutleniaczami. W smalcu nie ma ich wcale albo prawie wcale. W innych produktach poddanych intensywnej obróbce termicznej też ich nie ma wiele. Zauważyłeś pewne powtarzające się objawy ? Sucha pękająca skóra to zewnętrzna oznaką między innym zmasowanego ataku wolnych rodników.

[Molka]

[Grzegorz Rec]

Tak Molciu. Niedobór omega 3 to jeden z wielu problemów ludzi na DO. Ale ile można o diecie pisać ;] Skumulowało mi się wiele spraw i czasu mało a to co chciałem wiedzieć o low carb już z grubsza wiem. Co prawda nie zapoznałem się z tym co twierdził o low carb Taller ale Lutz i Ponomarenko oraz 4s to najlepsze opcje. Nie ma co szukać czegoś wiecej bo można trafić na ludzi którzy pozyskali swoją wiedzę od kosmitów a wtedy efekty takiej diety mogą być nieziemskie ;]
Czytając "tłuste życie" mam wrażenie jakbym czytał akademię pana kleksa. Zastanawiam się czy nie włączyć tej książki do bajek czytanych córce na dobranoc ;]

[COOLER]

[COOLER]

[COOLER]

[blackout]

Co do wolnych rodników to się MYLICIE. Nie wiem szczerze co pisze dokładnie na ten temat Ponomerenko ale tutaj skopiuję to co kiedyś ja napisałem na pewnej stronie (hej, nie chce mi się od nowa produkować). Może tym razem się ktoś do tego USTOSUNKUJE i wypowie na ten temat????

Najpierw walnę tekst na “chłopski rozum”. Popatrz jak szybko się utlenia olej czy produkty robione na oleju…to widać i czuć już po paru dniach (o margarynach nie będę pisał bo to bomba uwalniająca wolne rodniki tylko, że margaryna się zepsuje a będzie wyglądać jak świeża- z powodu nasycenia wororem). Popatrz z kolei jak wolno lub wcale utleniają się tłuszcze zwierzęce. Ja mam w lodówce od coś koło roku garnek z łojem Jego stan jak i zapach od tego czasu absolutnie nie uległ zmianie NIE UTLENIA SIĘ lub bardzo wolno.
Zatem na czym polega utlenianie tłuszczy w organiżmie i dlaczego tłuszcze roślinne (wielonienasycone) są najgorsze a zwierzęce (nasycone) najlepsze? (pozwolę zrobić kopiuj/wklej)

“W tłuszczach nasyconych dominują nasycone kwasy tłuszczowe mające wszystkie wiązania atomowe wypełnione atomami wodoru, co sprawia, że są one wyjątkowo stabilne i nawet w wysokiej temperaturze nie utleniają się. Toteż tłuszcze nasycone najlepiej ze wszystkich tłuszczów nadają się do obróbki termicznej, czyli smażenia i pieczenia.”

“Obecnie produkowane na skalę przemysłową oleje poddaje się rafinacji, w wyniku której z oleju usuwane są łatwo psujące się substancje, takie jak witaminy i sole mineralne. Taki olej może leżeć latami na półkach sklepowych i na pozór nic się z nim nie dzieje – nie jełczeje. I to jest problem dla konsumenta, który nie dość, że kupuje niepełnowartościowy, pozbawiony witamin i minerałów produkt, to jeszcze nie może stwierdzić, czy jest on świeży, czy nie. A przecież w oleju trwa niewidoczny dla oka proces utleniania, w którym powstają niezwykle groźne dla zdrowia wolne rodniki tlenowe.”

“Cząsteczki nienasyconych kwasów tłuszczowych są można by rzec niekompletne, gdyż posiadają wolne, niewypełnione wodorem (nieuwodornione) wiązania atomowe, w które stosunkowo łatwo wbudowują się atomy tlenu tworząc niestabilne, wysoce reaktywne cząstki – wolne rodniki tlenowe.”

Zatem niech ktoś mi udowodni, że tłuszcz zwierzęcy po spożyciu go powoduje powstawanie wolnych rodników w organiżmie, ok?

[Grzegorz Rec]

Smalec to tylko 43 procent tłuszczów nasyconych. Jeśli chodzi o tłuszcze roślinne to także jestem ich przeciwnikiem. Lepiej zjadać całe ziarna słonecznika niż olej słonecznikowy. Wolne rodniki sieją zniszczenie w organizmach optymalnych ze względu na brak w diecie przeciwutleniaczy czy polifenoli. Przewlekłe zmęczenie świadczy o uszkodzeniu przez wolne rodniki mitochondriów co upośledza wytwarzanie energii w komórkach. Kwestia druga. Utleniony LDL inicjuje powstawanie miażdżycy. Jestn natywna nie utleniona forma tego nie powoduje. Pierwsze zjawisko przyczynia się do powstawania nowotworów drugie do miażdżycy. Więc to nie cukier jak twierdzi kwaśniewski a utleniony LDL jest głównym sprawcą miażdżycy.
Na stronie słoneckiego płaczą że podkreśla się rolę witamin i minerałów jako przeciwutleniaczy a nie mówi się że ldl to jeden z najlepszych przeciwutleniaczy. To że tak łatwo się utlenia nie znaczy że to zjawisko pożądane. Wręcz przeciwnie bo prowadzi do powstawania blaszek miażdżycowych. Poza tym są już badania że dla układu odpornościowego taki utleniony ldl to cząsteczka dość "egzotyczna" i rozpoznaje ją jako formę niepożądaną w organizmie. DO jako dieta wybitnie pozbawiona sensu i przeciwtleniaczy powinna pójść w stronę założeń Linusa Paulinga i suplementacji w dużych dawkach witamin przeciwdziałających utlenianiu. Na dłuższą metę powinno to przynieść dobre efekty. Zamiast tego jakiś imbecyl sugeruje optymalnym że powinni mniej oddychać. Sugestie są mniej lub bardziej bezpośrednie. Kangur się na to nabrał. Widocznie wierchuszka optymalnych domyśliła się że DO to dieta w której wolne rodniki szaleją i sugeruje żeby mniej oddychać wtedy procesy utleniania będą zachodzić wolniej i słabiej. Debile po prostu debile. Marnują ludziom zdrowie i życie.

[Grzegorz Rec]

Za błędy w składni niektórych zdań z poprzedniego tekst przepraszam ale czasu mi ostatnio brak i szybko piszę ;]

[blackout]

[Grzegorz Rec]

To nie takie proste. Molka już sugerowała że trzeba zapewnić organizmowi wystarczającą ilość omega 3. Odbudowują membrany komórkowe i są jedną z zapór przed atakiem wolnych rodników. Więc ryby. Potem masło które ze względu na zawartość witamin jest bez porównania lepsze niż smalec. Ziarna słonecznika, orzechy, jajka.
Organizm zmasakrowany przez długie lata żywienia optymalnego potrzebuje suplementacji. Witamina E w dawce 100 j.m przez kilka miesięcy nie była by złym wyjściem. Co do witaminy C to trudno ustalić górną granicę. Ale tu też bez szaleństw. Maksymalnie 1 gram na dobę.

[blackout]

Co do witaminy C to jest kwestia tego czy i w jakich ilościach jest rzeczywiście potrzebna. Bo tradycyjnie bada się ludzi jadających "normalnie" itp. i na podstawie tego wyciąga się wnioski. Wiecie co mam na myśli. Nikt nie robił badań na ludziach będących na LC.
Zresztą na wszelki wypadek pół cytryny do wody spokojnie wystarczy na cały dzień.
Witamina E???? Patrz żółtka jaj kurzych

No ale chciałbym by ktoś mi w końcu obszernie napisał na temat smalcu i wolnych rodników. Podał konkretne informacje

[COOLER]

[blackout]

Książki na razie pewnie nie dostanę ale próbowałem ściągnąć pdf z chomika i nie wyszło (mam coś spaprane w kompie).
Naprawdę interesuje mnie temat wolnych rodników i chciałbym poznać zdanie ś.p. Ponomerenko. Może ktoś skopiuje fragment???? Please.....

Co do ŻO to sam widziałem jak najbliższe mi osoby popełniały mega błędy a uparcie twierdziły, że są na ŻO. Za dużo węgli, za mało tłuszczu, za dużo białka, mega masa węgli plus "zalecane produkty" itp. Żadna z tych osób już nie jest na ŻO (i nigdy nie była) prócz mojej matki, która dalej jada "pastwiskowo" (grubnie w oczach ostatnio) twierdząc, że jada prawidłowo Ale to taki off topic.

Co do Kwaśniewskiego to jestem bardzo ciekaw co u niego. Już w 2012 roku szukałem aktualnych informacji na jego temat. NIC. Żadnych fotek, filmów, nowych wypowiedzi....jakby umarł. Co jest tego przyczyną????? Jeśli ktoś WIE to niech napisze. Jeśli nie wie ale "myśli" to niech nie pisze

p.s a i co do wody... w wolnym czasie o to zachaczę bo to tematy, które także mnie interesują

[Grzegorz Rec]

Blackout nie żartuj. Przecież kwaśniewski nie może umrzeć. Jest na DO a ludzie na DO nie umierają. A co do wody to optymalni wytwarzają jej w organizmie tyle że nie muszą jej uzupełniać. Mają nawet nadwyżkę, którą oddają do miejskiej sieci wodociągowej.

[vvv]

http://nutritiondata.self...-and-oils/483/0
Smalec 100g zawiera:

Saturated Fat 39.2g
10:00 100mg
12:00 200 mg
14:00 1300 mg
16:00 23801 mg
18:00 13501 mg

Monounsaturated Fat 45.1 g
16:1 2700 mg
18:1 41198 mg
20:01 1000 mg

Polyunsaturated Fat 11.2 g
18:2 10199 mg (OMEGA-6)
18:03 1000 mg (OMEGA-3)

Wystarczające przybliżenie chyba.


Co do wolnych rodników to można zacząć od lektury pomocniczej:
http://www.vismaya-maitre...utlenionej.html

[blackout]

Wiem Kwaśniewski jest NASZYM "optymalnym" BOGIEM i nie umiera a my jesteśmy jego mniej doskonałymi ale też "optymalnymi" dziećmi, to chyba oczywiste
Ale tak serio i bez ironi (bo nienawidzę słowa "optymalny" i wszelkich jego wariacji w wykonaniu ludzi na tej diecie- bo tu zalatuje sektą) to jestem naprawdę ciekaw co się z nim stało. Zapewne nie umarł bo ta wiadomość odrazu rozeszła by się po internecie i by się gorąco zrobiło na temat przyczyn śmierci twórcy DO.

p.s
Zatem WIELO ma mało

Nasycony Fat 39.2g

Jednonasycony Fat 45.1 g

Wielonasycony Fat 11.2 g

[Grzegorz Rec]

Blackout a są już jakieś spekulacje na temat tego czy umarł ? Niech Kangur w razie czego zacznie już nucić Amazing Grace.

[blackout]

Nie ma spekulacji bo jestem pewnie jedyną osobą na internecie, która zapewne zastanawia się CO SIĘ STAŁO Z KWAŚNIEWSKIM? Whatever...
Zatem mam nadzieję, że kwestia wolnych rodników i smalcu została już wyjaśniona i nie mamy się czego obawiać żrejąc zawartość kostki smalcu dziennie (hej ja nie żartuję, tyle gdzieś jadam)

[COOLER]

[vvv]

18:1 stanowi 71% oliwy z oliwek która jakoś tak sama z siebie nie jełczeje na potęgę jak wiadomo. Fajnie jest jednak dusić pod przykryciem, wtedy temperatura nie przekracza 100 stopni i proces odbywa się nie w zetknięciu z tlenem, a w atmosferze pary wodnej, a tłuszcz dodawać ewentualnie do uduszonej potrawy.

[Grzegorz Rec]

Nawet jeśli twórca żo umrze to optymalni będą twierdzić że tylko wstrzymał oddech żeby zahamować proces utleniania.
Co do kostki smalcu dziennie to mogę powiedzieć tylko tyle że jeśli komuś smakuje to nie jest żadne zboczenie. Osobiście wolę masło. Bywało że jadłem go 400 gramów dziennie ale to dawne dzieje. Teraz nie przekraczam 150.

[blackout]

Nie wiem czy Kwaśniewski gdy zaczął stosować ten model żywienia miał jeszcze włosy czy nie Nie sądzę, że gdy już nie ma się włosów to po rozpoczęciu ŻO one odrosną
Ale jakoś nie kojarzę by Kwaśniewski twierdził, że łysina się cofa gdy się stosuje "jego" dietę.
Zresztą po co to powyższe bo za bardzo nie jarzę????
Ja napisałem jak było z tymi ludżmi, którzy byli przekonani, że są na ŻO a nie byli. To nie jest mój wymysł. Bo na 5 osób znanych (serio PIĘĆ!!!!) żadna nie było na ŻO ale każda twardo promowała ŻO Zatem po tym naprawdę ciężko mi uwierzyć, że ktoś był i mu ta dieta zaszkodziła
Sam byłem przekonany, że jestem na ŻO...do niedawna. Dopuki nie zacząłem obserwować, że troszkę utyłem na twarzy i szyi. Wnerwiłem się, zrobiłem analizę zjadanych pokarmów i co???? Białka do 200 gramów dziennie jadałem!!!! Mega błąd. Ograniczyłem białko do 50 gramów i w miesiąc -3 kg

[Grzegorz Rec]

blackout . Jesteś na dobrej drodze. Pamiętaj tylko żebyś się tymi 50 gramami nie przebiałczył

[blackout]

Na dobrej drodze ku "optymalnej" doskonałości buahahahaha 28 lat, 177 cm i 60,5 kg i mam budowę ciała jak gnój z gimnazjum/liceum

[COOLER]

[blackout]

C'mon. Wy lejecie z diety niskowęglowodanowej a zarazem wysokotłuszczowej czy z osoby samego Kwaśniewskiego (kosmici, grzech pierworodny itp?) Bo ja już się tutaj pogubiłem

[Grzegorz Rec]

Dieta niskowęglowodanowa to dla mnie Lutz i Ponomarenko. Szukałem w necie chociaż jednej wzmianki o tym czy Lutz komuś zaszkodził. Nie ma ani jednej.
Tam gdzie chodzi o ludzkie zdrowie czy życie nie ma miejsca na teorie pozyskane od kosmitów. Co czują ludzie, którzy dowiadują się że toczy ich rak ? Wiesz blackout jak boi się człowiek kiedy dostaje zawału ?

[blackout]

Nie wiem ale mogę się domyślać. Za miesiąc będę miał praktyki w szpitalu i/lub hospicjum zatem wtedy napewno się dowiem.
Z jednej strony nie będzie to łatwe z powodu spotykania się z ludzkim cierpieniem.
Z drugiej strony nie będzie to łatwe z powodu obserwowania jak w tych ludzi ładuje się same węglowodany, które wiadomo jak wspaniale wpływają na stan zdrowia chorego (hej tutaj Lutz i Ponomaranko się zgadzają).

[COOLER]

[COOLER]

[Grzegorz Rec]

Niestety prawie wszystko w DO to błędne założenia. Piszę niestety bo tak jak kiedyś pisałem szkoda że teorie kwaśniewskiego nie okazały się słuszne. Mieli byśmy bardzo wielu ludzi cieszących się dobrym zdrowiem. Napisałem też że prawie wszystkie założenia były błędne bo DO sprawdza się jako dieta odchudzającą. Jednak po uzyskaniu optymalnej dla siebie wagi należało by zacząć żywić się już rozsądnie.

[blackout]

[Grzegorz Rec]

Lutz jest świetny ale formuła 4s wydaje mi się jeszcze bardziej przystępna. Nie wiem czy Witold Jarmołowicz tworząc tą formułę zakładał rotację proporcji BTW . Na przykład kilka dni wysokiego białka i tłuszczu a potem na przykład białko i dużo węgli przy niewielkiej ilości tłuszczu. Czasem mam cholerną ochotę na górę kaszy gryczanej z mlekiem i chyba zacznę sobie takie dni wolności od low carb robić Myślę że to zgodne z 4s bo organizm się tego domaga. Wyszło by raz na tydzień 200 gramów węgli albo wiecej bo nie uwzględniłem laktozy

[Grzegorz Rec]

blackout. Napisałem ci jedno jedyne założenie DO które się zgadza z rzeczywistością. Innych chyba nie ma

[COOLER]

[COOLER]

[Witold Jarmolowicz]

[EAnna]

[blackout]

Dzięki za te linki. W wolnym czasie od nauki na spokojnie przeanalizuję to!!!!!!!
A i co do smalcu to jak dobrze zrozumiałem to najlepszy(najbardziej wartościowy) jest ten "twardy" tłuszcz, tak?
Tutaj można wliczyć łój, szpik kostny i wyżej wymieniona słonina? Zatem najlepiej nie używać kostkowego smalcu tylko samemu sobie go przyrządzić bo wtedy się wie co się je...
Ok idę się uczyć

[EAnna]

[Grzegorz Rec]

Nawet jeśli tłuszcze są bogate w witaminy w nich rozpuszczalne trzeba kierować się zdrowym rozsądkiem. Nawet proporcje BT 1:1,5 to może być dla niektórych za dużo choć taka wersja wydaje się do przyjęcia. 1,2-1,5 gr białka na kilogram masy ciała to rozsądne minimum kiedy prowadzi się aktywny tryb życia. Należy przy tym uwzględnić takie czynniki jak endomorficzny czy egzomorficzny typ sylwetki. Co do enzymów o których pisał Pan Witold to do ich wytwarzania niezbędne jest białko. To tylko jeden z kilku sposobów którymi organizm broni się przed wolnymi rodnikami. Jeśli ma do dyspozycji wiele sposobów żeby się przed nimi bronić można dożyć w zdrowiu bardzo sędziwego wieku co się dość często zdarza nawet ludziom którzy nie mają zielonego pojęcia o biochemii i jedzą po prostu to co im podpowiada organizm. Wolne rodniki wydają się niewinnymi cząsteczkami ale robią dokładnie to samo co dobry strateg podczas konfliktu zbrojnego, który atakuje elektrownie na obszarze wroga. Wolne rodniki robią to "nieświadomie" ale efekt jest taki sam.

[dario_ronin]

[Grzegorz Rec]

Żywienie optymalne według Michalaka jest bardzo dobre. Widać że są ludzie rozsądni wśród optymalnych. Szkoda że tak długo to trwało zanim niektórzy zrozumieli bezsens złotej proporcji.

[Grzegorz Rec]

blackout to chyba jest z sąsiedniego forum. Na prześpiegi przyszedł, gnida dworska ;]
Muszę że was wszystkich odpocząć. Myślałem że to ja jestem wariat a tu się okazuje że są więksi wariaci ode mnie ;]

[blackout]

A jakie jest sąsiednie forum?
Po prostu jako, że interesuję się wolnymi rodnikami będąc na LC to się wtrąciłem do rozmowy
Przeczytałem tekst odnośnie tego jak jadają "optymalni", dlaczego to co stworzył kwaśniewski jest błędne i wiem, że jednorazowe przeczytanie go nie wystarczy. To trzeba przeczytać pare razy by zrozumieć Ale faktycznie zaniżanie białka i węgli może prowadzić do wymienionych rzeczy Teraz cały czas będę myślał o kolejnej zmianie w LC.
Pisać o sobie w tym kontekście? Eh....
177 cm i 60.5 kg to nie za mało? Teoretycznie BMI moje mieści się w normie- 19,32. Do tego nie mam obwisłych mięśni (hahahaha). Budowa ciała to szerokie ramiona, mała d**a i nieco drobne kości. Jak powiedziałem nie wyglądam jak większość 28 latków. Wina zapewne (??) małej ilości białka przez te lata (14 lat na LC jestem). Jak pisałem to przez ostatni rok nie kontrolowałem białka i żarłem dużo. Zapewne z tego powodu przytyłem wtedy. Teraz jest chyba ok i waga się utrzymuje.
Jeszcze posiedzę na tym forum bo mam mase rzeczy do przeanalizowania, skorygowania itp.

[vvv]

[Grzegorz Rec]

vvv nie będę dążył do ideału w tej dziedzinie ;] Co tam dieta jak dziewczyny stygną ;]

[COOLER]

[blackout]

Zapewne piszę w złym temacie ale coś wyszukiwarka nawala albo po prostu nie ma podobnego tematu.
Dziś mianowicie byłem za darmo zbadać sobie cukier. Jedyne węglowodany jakie zjadłem jakieś 2 godziny przed pobraniem były w postaci pół kromki chleba. Wynik cukru? 91 mg (!!!!!!). Co prawda jest to w NORMIE bo norma jest od 60 (tak mi powiedziano mimo, że gdy szukałem na google wyszło 70) do 100 mg. Jednak pomimo wszystko zastanawia mnie to czemu nie miałem cukru w dolnych granicach normy albo nawet poniżej... Jestem też pewien, że gdybym nie zjadł wogóle węglowodanów rano to po tym czasie jechałbym na ketozie i ciekawe jaki wynik miałbym?
Hmm....jakieś sugestie czy próby wyjaśnienia?

edit:
A i co do białka, które mogło się zamienić na cukier to rano nie zjadłem go dużo. Nie było więcej niż 30 gramów. Wieczorem dnia wczorajszego też nie przesadzałem z białkiem. No chyba, że coś żle liczyłem i za dużo białka zeżarłem i stąd ten poziom cukru we krwi?

edit 2:
znalazłem temat: http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=19054
Przepraszam za kłopot

[Witold Jarmolowicz]

Pisałem już, obecnie poziom glikemii jest o 10% wyższy, niż mierzony kilka lat temu z powodu zmiany metodyki pomiaru. Dzisiejsze 91 to dawniejsze 82 mg%, czyli właśnie najbardziej typowa wartość.
JW