[zenon]

Zacznijmy od B1. Teoretyczna norma - oczywiscie dla weglowodanozercow - to 1.5 mg.

Witamina b1 uczestniczy w metabolizmie weglowodanow. Jezeli sie jada wegli mniej - to zapewne mniej b1 potrzeba.

Ostatnio jadam na surowo, dlatego odstawilem wieprzowine.
Wlasnie "badam" swoj jadlospis.
5-6 jajek na sniadanie: 0.173 B1
0.45 kg wolowiny na obiad i kolacje: 0.35 B1

tego co jest w warzywach chyba nie ma sensu dodawac.

razem dostarczam (wg tabel) nieco ponad pol mg witki b1 - czyli 1/3 tego co jest zalecane dla weglowodanozercow.
Spora dysproporcja.

Jak na diecie wysokotluszczowej jest z witaminami rozpuszczalnymi w wodzie? Nie jest zaburzone ich przyswajanie?
Pewnie troche jest, ale jak bardzo?

W amerykanskich badaniach nad dieta lc bardzo czesto podaje sie suplementy witaminowe. Jest to wg was uzasadnione, czy to po prostu nadgorliwosc badaczy?

[Hannibal]

z opracowania Mattiego na temat witamin -

Witamina B1(tiamina)
Funkcja:w organizmie czlowieka ulega fosforylacji, dajac koenzym zwany kokaroksyloza, który bierze udzial we wprowadzaniu kwasu pirogronowego do cyklu Krebsa wchodzi w sklad waznych enzymów regulujacych przemiany metaboliczne weglowodanów, wzmacnia uklad nerwowy, miesnie i serce, pobudza wzrost, podtrzymuje funkcje organów i tkanek. Zalecana przy zapaleniu nerwów obwodowych i nerwobólach zaburzeniach krazenia przy braku laknienia i okresach rekonwalescencji
niezbedna w procesie spalania weglowodanów
Zwana jest "witamina intelektu", jest potrzebna do prawidlowej pracy ukladu nerwowego i pracy miesni. Dziala korzystnie na system nerwowy i wlasciwe spalanie weglowodanów i tluszczów.

Obajwy niedoboru:Kolatanie serca, zmeczenie, zaburzenia nerwowe,
zaburzenia katabolizmu sacharydów, niedowlad miesni, zapalenie wielonerwowe, beri-beri
oslabienie uwagi i koncentracji, zaburzenia ukladu krazenia, zapalenia i porazenia nerwów, brak apetytu, schorzenia naczyn wiencowych, oslabienie miesni.
ból oczu, drażliwość, zaburzenia koncentracji, drętwienie nóg, pogorszenie pamięci, bóle żołądkowe, zatwardzenie, mrowienie w rękach, szybka czynność serca. ,zaparcia brak apetytu,szybkie męczenie się psychiczne i fizyczne,zmeczenie, drazliwosc, utrata apetytu, nastroje depresyjne, swiad skóry.
Dlugotrwaly niedobór lub brak w pozywieniu tej witaminy powoduje zapalenie nerwów, zanik miesni, paraliz konczyn, co jest okreslane mianem choroby beri-beri.
nagromadzenie w organizmie duzej ilosci kwasu pirogronowego i mlekowego
beri-beri i cechuje sie zaburzeniami sercowo-naczyniowymi, zwyrodnieniem nerwów i obrzekami
szybka czynnosc serca
niewydolność układu krążenia złe samopoczucie osłabienie wydolności mięśnia sercowego,zaburzenia perystaltyki jelit,brak łaknienia,nerwobóle,choroba Beri - Beri

Sposób na sprawdzenie:

Źródła:drozdze, ziarna zbóz, razowy chleb, mieso, watroba, mleko, sery, suszone sliwki, rosliny straczkowe, mleku i jajach, kawie, platkach owsianych, kaszy, otrebach, rybach, produkty zbozowe, mieso,, drożdże, ryż niełuskany, rodzynki, ciemny chleb dynia, baranina, mięso jagnięce, szparagi, grzyby, groch, sałata, papryka, kalafior, kapusta, pomidory, brukselka, fasola. ekstrakt drozdzowy, zarodki pszenne, orzechy, otreby, maka sojowa, proso, maka owsiana, maka pszenno-razowa, maka zytnia, wzbogacane zbozowe platki sniadaniowe, ziemniaki,, pelne ziarno zbóz, , pestki slonecznika, suszone owoce, pieczywo gruboziarniste z jak najmniej oczyszczonej mąki ,
Zródla bogate:Mieso wieprzowe,szynka surowa Mieso wolowe, rostbef Kurczak - tuszka Watroba wieprzowa Chleb praski0 Chleb razowy Chleb graham Fasola - nasiona suche Groch - nasiona suche
Zródla ubogie:Buraki,Jablka,Salata,Kapusta biala,Pomidor
kalafior, grzyby, dynia, , pomidory, baranina, mieso jagniece, szparagi, salata, papryka, brukselka.nieoczyszczone ziarna zbóz, mieso ziemniaki
mięso, ryby, mleko

Czynniki niszczącewysoka temperatura i enzymy utleniajacych, niszczy ja soda.
wymial i oczyszczanie usuwajace czesc zewnetrzna ziarna zuboza make w te witamine gdyż tiamina jest głównie w otoczce,alkohol,
nalezy do witamin najbardziej wrazliwych na dzialanie wysokiej temperatury, latwo ulega zniszczeniu w zasadowym srodowisku oraz pod wplywem promieni jonizujacych. Podczas procesów kulinarnych i technologicznych takie jak pasteryzacja, a szczególnie sterylizacja, powoduja znaczne ubytki tiaminy,straty jej siegaja 20-50%. czasem nawet witamina ta moze ulec calkowitemu rozlozeniu
Ze wzgledu na dobra rozpuszczalnosc tej witaminy podczas gotowania, szczególnie w duzej ilosci wody, znaczna czesc tiaminy przechodzi do wywaru.
gotowanie i obróbka zywnosci, herbata, kawa, stres, antybiotyki, alkohol, srodki podwyzszajace PH np. proszek do pieczenia, srodki konserwujace.

możliwość przedawkowania

Dzienne zapotrzebowanie:1,0-2,0 mg / 1,7 - 2,0 mg / 1500 - 2000 mcg / 1,5 mg / 1-2 mg. / 1,4-2,0 mg

Inne:Zwiekszone zapotrzebowanie na energie wskazuje na potrzebe wprowadzania wiekszej ilosci tiaminy.jest równiez syntetyzowana w przewodzie pokarmowym czlowieka przez bakterie,

[Hannibal]

Trzeba więc pamiętać, że jeśli naszym paliwem są tłuszcze, a nie węgle to automatycznie mniej potrzebujemy witaminy B1.
Po drugie - witamina B1 ulega całkiem sporym stratom podczas obróbki termicznej - połowa, a czasem nawet i więcej
wniosek - jedząc na surowo produkty białkowo-tłuszczowe straty są praktycznie żadne
w przypadku warzyw i owoców trzeba pamiętać o wchłanialności - surowe są lepsze, ale wchłanialność jest gorsza; gotowane gorsze i znacznie mniej witamina, ale wchłanialność lepsza
wywary są dobre, bo większość witaminy B1, która normalnie uległa by anihilacji poprzez długotrwałe gotowanie, zostaje w wywarze
tak więc - zapotrzebowanie na wit. B1 dla niskowęglowodanowców jest mniejsze niż dla wysokowęglowodanowców, a poza tym wchłanialność tej witaminy jest lepszy w produktach zwierzęcych niż roślinnych

A ile ja spożywam tej witaminy? Zakładając, że spożywam dziennie 0,5 kg mięsa w postaci jagnięciny, cielęciny i wołowiny to mamy średnio ok. 0,6 mg (u mnie jest zwykle więcej jagnięciny i cielęciny, a w tych mięsach jest odpowiednio 0,12 i 0,14 mg B1 w 100 g produktu)
z 5-6 jajek - niecałe 0,2 mg
z produktów mlecznych - ok. 0,1 mg
z groszku zielonego - od 0,15 do 0,2 mg
z galaretek też trochę dojdzie, bo to z wywarów jest
z paru innych produktów też dojdą jakieś nieduże ilości
Tak więc widać, że wychodzi z tego ponad 1 mg wit. B1
Gdy zamiast części mięsa weźmie się z 200 mg wątróbki cielęcej to tej witaminy B1 mamy jeszcze więcej.

[zenon]

No u mnie szacunkowo 2 razy mniej.

W wolowinie jest jej bardzo malo.
Jak Ellis wyrabial na samych stekach wolowych?

Cielecina i jagniecina to super sprawa, ale aktualnie nie jestem przy kasie, wiec kupuje antrykot - jest po 8-10 zl/kg ..

Acha - natchnales mnie.
Ostatnio mialem problem z weglami - tzn nie mialem pomyslu jak je jakos rozsadnie i smacznie dostarczyc.
Probowalem bawic sie w Mattiego - czyli kupilem se marchwii...
Porcja wegli na obiad: 300g marchwii... Pierwsza marchewka mi smakowala, czwarta juz nie bardzo..
Na prawde podziwiam Mattiego, on jadl po 2kg marchwii dziennie.

Czekolada dark niby jest spoko, ale to produkt przetworzony, no i sacharoza.

A ten groszek i smaczny i tani i dosc niewiele trzeba go zjesc by dzienna porcje wegli dostarczyc.

Jaki jadasz? Ten w puszce jest pewnie pasteryzowany>?

[Hannibal]

[zenon]

[zenon]

Caly Matti, czlowiek skrajnosc

Jestes pewien, ze 150mg kazdej witaminy z grupy b? Jakos mi sie nie chce wierzyc, to by oznaczalo na przyklad 100x wiecej niz teoretyczna norma dzienna witamin b1 i b2.

Inna sprawa, ze ja sam kiedys bralem konskie dawki witaminy b5, jadlem ja lyzeczkami (2 lyzeczki dziennie). To bylo w czasach gdy bylem naiwny, chcialem w ten sposob wyleczyc problemy skorne. Nota bene konskie dawki witaminy B5 przynosily poprawe. Efekt uboczny byl taki, ze chcialo mi sie strasznie jesc.

[Hannibal]

[zenon]

O rany...

Powinienem wziac slowo obawa w cudzyslow..

Bo to nie jest lek czy cos w tym rodzaju.

Wiem, ze szacunkowe normy dla low carbowcow i high carbowcow beda rozne.
Dlatego nie porownuje sie z oficjalnymi normami, bo to nie ma sensu.

Ale wychodze z zalozenia, ze lepiej, tzn bezpieczniej jest gdy to co jem jest blizej norm oficjalnych niz dalej.
Gdy jadlem wieprzowine spozycie witaminy b1 bylo na poziomie 1.5 (uwzgledniajac strate przy obrobce termicznej).
Jasne, ze jej nie potrzebowalem w takich ilosciach, ale w wiekszosci sytuacji lepiej miec czegos wiecej niz mniej.
Zdecydowanie wole umiarkowany nadmiar niz niedobor.

Sprawa witamin rozpuszczalnych w H2O wydala mi sie ciekawa.
Po pierwsze ciekawi mnie jakie jest mniej wiecej (szacowane chociazby widelkami) zapotrzebowanie na low carb na poszczegolne witaminy i mineraly. Na to pytanie ciezko odpowiedziec, dopoki amerykanie nie zrobia dlugterminowych testow diety keto - nie bedziemy miec na ten temat danych.
Ale byc moze mozna oszacowac np ile witaminy b1 jest oszczedzane ze wzgledu na spalanie nie weglowodanow a tluszczy.

Sprawa druga: Pan Witold pisal o ujawnianiu sie niedoborow witamin rozpuszczalnych w wodzie u niektorych osob stosujacych diete bardzo wysokotluszczowa.
I bodajze Nelka pisala ze sama czegos takiego doswiadczyla. Z tego co pamietam byl to niedobor B2 - a przeciez chociazby w zoltkach jest jest bardzo sporo.
Ja na papierze zjadam prawie 2 razy tyle ile wynosi teoretyczna norma dla high carbowcow. Wiec tymbardziej dziwi, ze ktos na low carbie zglasza tego typu dolegliwosci.
Jestem ciekawczy przy duzej - ale w granicach rozsadku - podazy tluszczu jestesmy narazeni na niebezpieczenstwo niedoborow.
Bo byc moze amerykanscy badacze nie bez powodu suplementowali u pacjentow witaminy rozpuszczalne w wodzie...


Z drugiej jednak strony mamy przyklady ludow prymitywnych. Tacy indianie jadali bizony, nie mieli jakichkolwiek niedoborow, a zapewne np witaminy b1 zjadali mniej niz wynosi "norma" (pamietajmy, ze to norma dla wysokoweglowodanowcow)


Optymalnik kiedys badal te i podobne zagadnienia.
ciekawy, stary temat:
http://dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=12334 - bardzo ciekawy watek z czasow "analizy" diety niskoweglowodanowej (optymalnej). Slowo analiza wzialem w cudzyslow, bo badana grupa nie moze byc traktowana jako reprezentatywna. (To nie byl sondaz w scislym tego slowa znaczeniu).

Panie Witoldzie! W ponizszym temacie byly wklejone wykresy. Obecnie nie dzialaja. Czy daloby rade obublikowac analize graficzna ciekawszych jadlospisow jeszcze raz? (moze ma pan to gdzies zarchiwizowane na dysku?)

[zenon]

W tym temacie bodajze 6 post pana Trojanowskiego o czlowieku ktory jadl mniej wiecej w proporcji:
BTW 120:240:10

To cow w stylu vilhjalmura (czy jak mu tam).
Klasyczna dieta keto.

[m]

[Hannibal]

[Nelka]

Potwierdzam, że u mnie wystąpiły niedobory witamin z grupy B. Jeden lekarz z ktęgu niskowęglowodanowców powiedział mi, że często występują u optymalnych. Może jest to zwiazane z wchłanialnością a może ze składem mikroflory przewodu pokarmowego.
Nelka

[Hannibal]

[Nelka]

Nie stosowałam diety jako krolik doświadczalny, więc nie było potrzeby laboratoryjnego ważenia i mierzenia wszystkiego co jem. Wiem tylko, że osoby restrykcyjnie przestrzegajace diety (DO)czuły się gorzej niz te, które pozwalały sobie na jakieś odstępstwa. I na pewno nie byłam jakims wyjatkiem. Poczytajcie sobie watki przewitaminowania wit. A swego czasu w archiwalnych numerach "Optymalnika".
Bynajmniej nie uzurpuję sobie prawa do jakichs twierdzeń czy pewników. Mogę tylko na podstawie swojego doświadczenia powiedzieć, że trzeba uważać na zróżnicowanie diety i na samopoczucie.
Pozdrawiam Nelka.

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Potwierdzam, że u mnie wystąpiły niedobory witamin z grupy B. Jeden lekarz z ktęgu niskowęglowodanowców powiedział mi, że często występują u optymalnych.

Pamiętam, była pięć lat temu taka moda wśród lekarzy optymalnych na diagnozowanie niedoboru witamin z grupy B.
To było jak ta biblijna belka we własnym oku, wszyscy szukali szczegółów, a wtenczas najzwyczajniej w świecie brakowało białka.

Wydaje się, że problemem niskowęglowodanowców nie jest witamina B1,
ale możliwe niedobory witaminy B6.
I tu zaczyna się poważny problem, bowiem witamina B6 bierze udział w metabolizowaniu białka, którego, jak uzasadnialiśmy, na żywieniu niskowęglowdanowym trzeba spożyć raczej więcej niż mniej.
JW

[Hannibal]

[Hannibal]

jeśli tu miałoby nie starczać to znaczy, że gdzie indziej tym bardziej brakuje
produkty lowcarbowe mają najwięcej witamin, pierwiastków śladowych oraz kofafaktorów o najlepszej biodostępności i przyswajalności

[zenon]

Pan Witold napisal, ze niedobor witki b6 moze nastapic min ze wzgledu na duza podaz bialka.

Wiec chyba nie mial na mysli DO

[Hannibal]

[jurek 1946]

[zenon]

[Hannibal]

Pan Witold napisał dla mnie jasno - że trzeba tego białka spożywać więcej, coby nie było niedoboru wit. B6
a problemem na low-carb jest niedobór B6, bo za mało białka się spożywa - o to chodziło Panu Witoldowi

[Hannibal]

znacznie ciekawsza jest kwestia witaminy C
w najnowszym Optymalniku jest o niej mowa
wydaje się, że w dzisiejszych czasach 60 mg na dobę to stanowczo za mało
rozsądna dawka, wg wielu źródeł, to co najmniej 500 mg
ja spożywam między 0,5 a 1 g dziennie i sobie chwalę
jak to jest u Was?

[zenon]

nie suplementuje.
No czasem, ale rzadko.

[Hannibal]

Stawiam 100 zeta, że jest tak, jak napisałem.
Ale przyznaję, że jeśli ktoś nie zna innych wypowiedzi Pana Witolda może mieć wrażenie pewnej niejasności.

[zenon]

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panowie!
Ale się porobiło!
Zakładając, że tabele wartości odżywczych są mniej więcej prawdziwe, to w 100g danego produktu jest witaminy B6
2,5mg w zarodkach pszenicy
0,8mg w typowym mięsie
0,2 w typowych rybach

Facet potrzebuje na dobę 2mg a kobieta 1,5mg witaminy B6 w zaokrągleniu.

Ja tam nie chę być wegetarianinem, ale te kiełki, kurczę, trzy razy więcej witaminy B6 niż w schabowym.
Pozdrawiam
JW

[zenon]

???
0.8 w typowym miesie?

Wtedy nie byloby problemu.

Antrykot wolowy: 0.28
inne miesa: od 0.14 do 0.5mg.

Tak wychodzi po pobieznym przejrzeniu tabel ze str. Jedzdobrze.pl

papryka czerwona ma sporo b6: 0.45mg wg tamtych tabel.

[Hannibal]

przypominam o stopniu wchłanialności - w tabelach tegp nie zamieszczają, a szkoda, bo to jest tak naprawdę najistotniejsze

[zenon]

A masz jakies dane na ten temat?

Wcale nie jestem przekonany, ze jesli sie zje antrykot wolowy (250g) z polowa kostki masla to wchlanialnosc witamin rozpuszczalnych w wodzie bedzie wieksza niz z natury nietlustych spozywanych oddzielnie warzyw.

Pozatym nawet jesli wchlanialnosc z papryki wynosilaby 50% to zjadajac 1 papryke dostarczamy witaminy b6 1/4 dziennego zapotrzebowania. A to jednak sporo.

[Witold Jarmolowicz]

No dobrze Panie Zenonie
zaokrągliłem w górę, ale nie chciałem tak od razu wywracać stereotypów.
Licząc w mg na 100g miąższu wychodzi w mniejszym zaokrągleniu:
Wątróbki surowe 0,8 do1
łosoś świeży 1
ptactwo 0,3-0,5
wieprzowina 0,4-0,6
kiełbasy 0,2-0,7
ukochany salceson 0,16 do 0,2
sery 0,03-0,15
żółtka 0,28 w 100g czyli pięciu sztukach
flaki 0,02 to już tragedia, tam jest głównie białko
chleb żytni 0,15-0,2 tak samo jak salceson i prawie tak samo jak żółtka
ziemniaki późne 0,33 !
niektóre orzechy i nasiona do 0,8

tu ciekawostka:
po upieczeniu schab ma 0,66
a wątróbka saute tylko 0,50
czyli B6 jest odporna na temperaturę a wrażliwa na wymywanie

Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[Hannibal]

[lipon]

Praktycznie codziennie spożywam mięso i jajka.
Nabawiłem się mocnych niedoborów witaminy b12.
Przeglądałem wyniki morfologi i okazuje się,ze spadek
hemoglobiny zaczął się po przejściu na dietę nisko węglowodanową.

[revor]

A czy nie lepiej byłoby zastąpić sztucznych witamin naturalnymi? Tak samo jak nie powinniśmy raczej jeść na potęgę tabletech na odchudzanie i innych leków / suplementów diety.

[lipon]

[pogodny]

Dobrze, że jest tak dużo różnych suplementów, które mogą pomóc w takich sytuacjach. Też często zdarza mi się z supli korzystać.

[Fitstyler]

Ja mam zawsze biegunkę po witaminach rozpuszczalnych