[Jaro]

Bubcia, nie przejmuj się optybetonem, oni zawsze uznają że jesteś głupsza niż ustawa przewiduje, że problemy zdrowotne, które dały o sobie znać podczas oralnych praktyk tłuszczowych są wyłącznie dowodem na łamanie świętych zasad ustalonych przez Guru. To tylko i wyłącznie Twoja wina! Nie nadajesz się do jedzenia smalcu i tyle, więc nie bluźnij na ichniejszego mistrza i zasady, które uświęcił.
A serio - moim zdaniem, DO- jest nie dla wszystkich, sporo ludzi się wyleczyło dzięki niej i będą tego systemu zażarcie bronić, czemu nie należy się specjalnie dziwić. Szkoda jednak, że nie widzą Ci ludzie niemałej populacji, u której niestety dieta kwaśniewskiego wyrządziła duże szkody. Ja stosowałem przeszło 5 lat ten system, nieustannie potwierdzałem swoje proporcje i skład diety u chyba wszystkich w Polsce smalcowych lekarzy - mój reżim żywieniowy był niemal wzorcowy i nie budził żadnych wątpliwości z Ich strony. Jednak z roku na rok moja kondycja zdrowotna i intelektualna upadała. Nabawiłem się okropnych problemów ze skórą, włosami, pamięcią, odorem z japy powalającym na przeszło metr, lichuśką potencją i wiele by jeszcze ciekawych dolegliwości wymieniać. W którymś numerze Optymalnika był wydrukowany mój list, w którym opisałem swoją historię nieudanej adaptacji do diety kwaśniewskiego. Wreszcie z radością w 2005 roku rozstałem się z tym maniactwem żywieniowym i przeszedłem na zdecydowanie racjonalniejszą alternatywę jaką jest dieta dr Lutza. W szybkim czasie wróciłem do sił i pełni zdrowia stosując się do jej prostych i logicznych zasad. Polecam! Aktualnie nie stosuję żadnej konkretnej diety, ale utrzymuję określone "parametry" podaży BTW żeby zachować zdrowie i mieć zapewnione "zaplecze anaboliczne". Poczytaj sobie moje stare posty na tym forum, jak pisałem o swoich problemach zdrowotnych, które były w prostej linii efektem DO-. Jeśli nadal stosujesz się do zasad tego dziwactwa żywieniowego, to odejdź ot tego jak najszybciej, na rzecz innej niskowęglowodanowej rozsądnej alternatywy, a jest ich nieco... Pozdr!

[Hannibal]

Jaro - z tego co pamiętam, to przeszedłeś jakiś czas temu na wysokowęglowe żarcie, nie?
Chwaliłeś się, jaki masz teraz świetny cholesterol, HDL/LDL powyżej 1
mylę się?

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="Witold Jarmolowicz] Złota proporcja B:T:W = 1:3:0,8 stosowana przez kilka lat jest dla większości SZKODLIWA i prowadzi do degeneracji tkanek! Chwilowa poprawa organizmu i czynności mózgu po miesiącach, najdalej po 10 latach zamienia się w swoje przeciwieństwo. Następuje osłabienie, utrata mięśni, degradacja układu pokarmowego i innych narządów, zaburzenie funkcjonowania mózgu, wzrost ciśnienia. Nawet tu, na tym forum pisałem o tym wielokrotnie. Proszę się nie martwić, te zmiany są odwracalne, jeżeli w porę zmniejszy się tłuszcze i zwiększy rozsądnie białko. Pozdrawiam Witold Jarmołowicz [/size]

Panie Witoldzie jak widzę Kwaśniewski ze swoimi proporcjami to w/g Pana pomyłka i zabójstwo dla ludzi.chorych
A Pan wymyślił nowe swoje proporcje trochę mniej tłuszczu jak u Kwaśniewskiego i zwiększenie rozsądnie Białka.To jest złota zasada 4es
Tylko powiem Panu że ja to rozumię,i wiem że tak właśnie jest i u Kwaśniewskiego.Ale niech Pan spróbuje to wytłumaczyc tym ,którzy dzięki Pana biadoleniu rozumieją że dieta w której ilośc wydalanego kału jest mała jest zła a jak się nar...nie pełną muszlkę to jest zdrowe.
Niech Pan również zauważy że Ci co tak myślą są bardzo chorzy i ulegają Pańskim sugestią,myślę że z wielką szkodą dla własnego organizmu.
W/G mNIE TO NIE WYSTARCZY STWIERDZENIE ŻE BIAŁKA MA BYC TROCHĘ WIĘCEJ,BO TROCHĘ TO NIC NIE MÓWI.
Wiem że dobrze Pan zna zasady DO i Dobrze też wie że jest tam miejsce gdzie ilośc białka jest określona proporcjami.z których wyrażnie wynika że jeden tego białka może potrzebowac 30gr a inny nawet 100
ale jest to wszystko zrozumiałe dla tych co to zrozumieli a nie chcę Pana podejżewac o to że Pan nie zrozumiał ,myślę że ta różnica leży całkiem gdzie indziej.

[Witold Jarmolowicz]

W kwestii jelita drażliwego.

To wstęp do poważniejszych chorób po latach.
Z naszych doświadczeń wynika, że należy unikać stresu oraz unikać roślin zawierających dużo błonnika, glutenu oraz czasem unikać przetworów mlecznych.

Należy jeść kilka ciepłych posiłków w spokoju, w miarę zrównoważonych.
Musi być dostateczna ilość białka rzędu 60-90g zależnie od masy ciała oraz niewiele więcej tłuszczu, absolutnie nie wolno stosować proporcji
B:T=1:3, ona nawet zdrowemu w końcu zaszkodzi. Węglowodany na ilość około 100-150g.
Wszystko w postaci lekko strawnej, tzn. gotowane lub lekko podpieczone, nie smażone, bez ostrych przypraw, jak najmniej surowizny. Być może tylko surowe mięso jest dozwolone, tego nie sprawdzaliśmy.
Reszta: indeksy, rotacje itp. to szczegóły.

To nie teoria, sprawdziliśmy, że to działa. Mięśnie i stawy regenerują się po dwóch latach.
Będzie dobrze.

Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[gudrii]

Kwasniewsi jest slaby,jak by tak zmodyfikowac ta diete np:tylko surowe warzywa,zadnych chlebow i ciastek(optymalnych),dodac wiecej bialka to mozna by stosowac DO przez cale zycie,a tak to jest jedynie dieta okresowa na ograniczony czas.(pomijajac to wszystko ze mieso jest obrabiane termicznie)

[jurek 1946]

[gudrii]

no ale z miesem!musi byc mieso i jajca(zoltka)czyli owoce(z runa lesnego),tluszcz zwierzecy i zieleniny,wszystko na SUROWO,bo nawet zakladajac ze w tluszczu zwierzat organic zbieraja sie toksyny( i tak jest) to lepiej jesc je na surowo niz obrobic termicznie bo wtedy ilosc toksyn sie podwoi lub potroi.Osobiscie to lubie vegetarianskie menu z tym ze brak tam miesa i za duzo owocow i soji

[jurek 1946]

[Hannibal]

no właśnie
a ilość tłuszczu i białka to już każdy sam powinien sobie dopracować - tak było kiedyś w naturze i tak powinno być teraz
jak komuś pasuje 4 razy więcej tłuszczu niż białka i to mu służy to niech tak się żywi; a innemu tyle samo białka co tłuszczu - to samo

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy!
Jeżeli ktoś przestrzega proporcji B:T=1:3
to żeby stawał na głowie, to w jego menu będzie za mało białka.
A na żywieniu niskowęglowodanowym potrzeba produktów białkowych więcej, niż na żywieniu tradycyjnym. Dlaczego?
To elementarne. W tłuszczach nie ma żadnych składników mineralnych ani witamin z grupy B. Jeżeli ograniczamy pieczywo i mięso, to tych składników tragicznie brakuje.
Odwrotnie, w mięsie i chlebie są nie tylko składniki rozpuszczalne w wodzie, ale również w tłuszczach.
Dlatego żywienie optymalne wymaga większej ilości białka, a nie mniejszej, jak twierdzi dr Kwaśniewski. To nie jest kwestia niewielkiej różnicy, tylko zasadniczej.
Po przebudowie organizmu należy zwiększyć spożycie białka, a nie zmniejszyć, jak twierdzi dr Kwaśniewski. To też nie jest kwestia niewielkiej różnicy, tylko zasadniczej.
Różnica pomiędzy zmniejszaniem a zwiększaniem, to nie szczegół, ale różnica podstawowa.
Pan sam ciągle lansuje proporcję nie mniejszą niż B:T=1:2,5 a często więcej.
Ja tutaj piszę wielokrotnie, że rozsądna ilość tłuszczu to B:T=1:1,5 a na pewno nie więcej niż 1:2.
To, co ja zalecam, wyprowadza człowieka ze stanu ketonurii. Dieta Kwaśniewskiego, którą Pan ciągle przemyca na forum, utrzymuje permanentną ketonurię na poziomie 1-3 krzyżyków.
Więc nie są to różnice kosmetyczne, ale podstawowe.

Teoria doszukiwania się ukrytych motywów u osób krytykujących dra Kwaśniewskiego jest mi znana od podszewki. Z upodobaniem rozpowszechniają ją Jaworzno i Poznań, żeby stwarzać stwarzać atmosferę oblężonej sekty. Trojanowscy zamierzali z końcem 2007 roku zamknąć Optymalnik i te strony. Gdybym tego nie kupił, nie byłoby forum ani gazety.

Niedobór białka w pożywieniu owocuje słabością tkanek, czego najlepszym przykładem pęknięte płuco. Popch jest przewlekłą chorobą spowodowaną głównie paleniem i nadmiarem enzymu elastazy, niszczącej elastynę w płucach, ale niedobór białka znakomicie utrudnia regenerację i sprzyja łatwości powstawania urazów. O czym nie kto inny, ale mistrz Kwaśniewski pisał.

Powtarzam więc prosto i krótko
Dieta optymalna w takiej formie, w jakiej przedstawił ją dr Kwaśniewski w swoich książkach jest szkodliwa na dłuższą metę dla większości.

Jeżeli ktoś chce sobie zniszczyć organizm, ma pełne prawo do tego, tylko powinien otrzymać na ten temat rzetelną informację. Nikt nie zmusza do diety optymalnej, ale wszyscy propagujący twierdzą, że jest to najlepszy sposób odżywiania. Nikt nie zmusza do palenia, każdy ma swobodę wyboru zdrowia lub choroby, ale w przypadku papierosów jest ostrzegany o negatywnych skutkach palenia.
W przypadku diety optymalnej nie tylko osoby nie są ostrzegane, ale wręcz dr Kwaśniewski twierdzi, a za nim wszyscy doradcy, że DO nigdy nie szkodzi. A to jest kłamstwo, wpuszczające ludzi w choroby.

Rozszerzanie DO na inne sposoby żywienia niskowęglowodanowego jest nieuprawnione, ponieważ sam autor wielokrotnie i to do dzisiaj, uznawał,
że podstawą jest proporcja B:T=2,5-3,5 i więcej. I zdecydowanie odcinał się od prób naprawy tej proporcji.

Pan się otrząśnie z autorytetu, Panie Jerzy, zanim pęknie Panu drugie płuco.

Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[gudrii]

Cytat:

Właśnie dlatego nie powinieneś myślec o DO .Przecież nigdzie nie spotkałem aby Kwaśniewski mówił i przymuszał do jej stosowania

ja mowie generalnie o obrobce termicznej zywnosci,a to ze Kwasniewski uwaza ze jest ona pozyteczna to blad z jego strony...dlatego powiedzialem ze DO na dluzsza mete nie bedzie dobre.

[Hannibal]

tak gwoli prawdy również Lutz popiera obróbkę termiczną
wiele osób zostało wpuszczone w bambuko o wielkiej szkodliwości patogenów występujących w surowych produktach
ale są i tacy, którzy od początku wiedzieli, co jest dobre - u Westona, czy u Mercoli
trzeba wybierać to, co najlepsze z różnych teorii, a wtedy sukces będzie maksymalny

[jurek 1946]

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="Hannibal"]tak gwoli prawdy również Lutz popiera obróbkę termiczną wiele osób zostało wpuszczone w bambuko o wielkiej szkodliwości patogenów występujących w surowych produktach ale są i tacy, którzy od początku wiedzieli, co jest dobre - u Westona, czy u Mercoli trzeba wybierać to, co najlepsze z różnych teorii, a wtedy sukces będzie maksymalny

Hanibal wstawiam link myślę że jak ten film obejżysz to może ten temat pociągniemy.Proponuje wszystkim co go jeszcze nie oglądali .
http://video.google.com/v...532827703250596

[Hannibal]

[jurek 1946]

[Hannibal]

ale to i tak jest akurat bez znaczenia, czy obróbka cieplna niszczy czy nie niszczy pasożytów
pasożyty mogą dotrzeć do naszego organizmu na tysiące różnych sposobów
u Mercoli też jest o tym mowa - liczy się odporność naszego organizmu, dostarczanie mu enzymów i pożytecznych bakterii i eliminacja toksyn - to właśnie umożliwia surowe mięso, podroby, tłuszcze, jajka, miód, owoce, czy nabiał
na końcu tej audycji jest trafna uwaga - można się oczyścić lewatywą, ale i tak za parę minut znów będziemy mieli pasożyta
tak jak z Candidą - nie należy z nią walczyć (bo ona jest potrzebna; przerost jest tylko zły), tylko zadbać o dobry stan organizmu, dobrą "glebę", równowagę
jeszcze raz powtórzę - "gleba jest wszystkim, zarazek niczym"

[Hannibal]

Pasożyty atakują tylko nieżywe tkanki organizmu, a tych jest sporo na termicznie obrobionym żywieniu. Na surowym żywieniu pasożyty działają w symbiozie z organizmem - usuwają toksyny i inne badziewie i zaraz potem opuszczają organizm. Jeśli spożywamy żywność obrobioną termicznie to pasożyty raczej szybko nie opuszczą naszego organizmu, gdyż z każdym pokarmem do organizmu będą docierać nowe toksyny.
W pewnym badaniu badacze dali ochotnikom jajeczka z jelitowych robaków (takich, które normalnie żyją u świń)
Owi ochotnicy mieli wcześniej spore problemy z jelitami - IBS, jakieś ciągłe bóle
Po paru dniach konsumpcji tych jajeczek osoby te odczuły wyraźną poprawę.
I druga obserwacja - zaobserwowano spory wzrost problemów układu pokarmowego u zwierząt w ZOO - powodem jest to, że w klatkach zachowywana jest niezwykła czystość z obawy przed robakami i pasożytami
w warunkach naturalnych nic takiego nie a miejsca i zwierzęta nie mają takich problemów
to tak pokrótce przetłumaczone z ang. słowa RPG, które zamieściłem parę postów wcześniej

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Pisze On wyrażnie że ludzie chorzy,ciężko pracujący,mają zjadac Białka więcej nawet do 100gr na dobę a w niektórych przypadkach nawet do 130gr i to jest wszystko dobrze warto wtedy też pamiętac aby Tłuszcz w/g proporcji stosowac mniej czyli 1,5-2gr jak się ma nadwagę a 2-5 -3,5 jeżeli ma się niedowagę.PROSZĘ WOBEC TEGO POWIEDZIEC CO JA NIBY ŻLE ZROZUMIAŁEM. JA STOSUJĘ U SIEBIE B-80GR T-160-200 W-OGRANICZYŁEM DO 30GR

Po pierwsze wszem i wobec dr głosi, że jego dieta jest niskobiałkowa i wysokotłuszczowa, czym różni się od wszystkich innych diet.
Po drugie, proszę podać skąd wziął Pan ten cytat.
Po trzecie, nie raz, ale wielokrotnie dr głosił, że najważniejsza jest proporcja B:T=1:3 a tłuszcz nigdy nie szkodzi i to jest istotą diety.

Cytat:

Tłuszcz w/g proporcji stosowac mniej czyli 1,5-2gr jak się ma nadwagę a 2-5 -3,5 jeżeli ma się niedowagę

W jaki sposób człowiek, który ma niedowagę, zregeneruje swoje mięśnie i stawy, jeżeli będzie jadł dużo tłuszczu? Suma energii, czy nam się to podoba, czy nie, jest mniej więcej stała u danego człowieka. Jak będzie jadł dużo tłuszczu, to zje mniej białka, zgodnie zresztą z cytowaną proporcją.
Jeżeli zje mniej białka, to jeszcze bardziej się wycieńczy. Podając ten przykład, sam Pan ukazuje absurdy ŻO.

Proszę czytać dokładnie, co napisałem. Nie stwierdziłem, że niedobór białka zniszczył Panu płuca. Wyraźnie napisałem, że spowodowało to palenie papierosów i wady enzymatyczne.
Natomiast niedobór białka przyspieszył rozwój choroby lub utrudnił wyzdrowienie.



Pozdrawiam
JW

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Ale niech Pan spróbuje to wytłumaczyc tym ,którzy dzięki Pana biadoleniu rozumieją że dieta w której ilośc wydalanego kału jest mała jest zła a jak się nar...nie pełną muszlkę to jest zdrowe.

Panie Jerzy, przecież ja w ogóle nie poruszałem tematu wypróżnień.
To forumowicze rozpatrują wszystkie za i przeciw.

Z punktu widzenia techniki mniejsza ilość wydalanych odpadów oznacza lepsze wykorzystanie surowca. To chyba oczywiste.
Natomiast podobnie jak w technice odpady muszą mieć określone własności, żeby nie zablokowały procesu technologicznego.
Podobnie wśród zwierząt istnieje jakaś tam określona granica zatężania odchodów, powyżej której zaburza to proces technologiczny w jelitach i zaczyna się zaparcie. Odwrotnie, nadmierne rozcieńczenie odpadów oznacza biegunkę i też jest niekorzystne.
Jednym słowem umiar i rozsądek.
Żywienie się bezbłonnikowo, samym mięsem, nie oznacza zaparć, a wprost przeciwnie, łagodne wypróżnienia a przy nadmiarze mięsa biegunkę.
Nie jest to wszakże proste, ponieważ duża ilość błonnika też ułatwia wypróżnienia, tylko powoduje powiększenie brzucha, częste wzdęcia i nie jest specjalnie korzystne dla człowieka. Pisałem tutaj już o tym, więc nie wiem, skąd opinia, że jestem fanem dużej ilości odpadu technologii trawienia.
Pozdrawiam
JW

[Witold Jarmolowicz]

Mimo wszystko z tymi pasożytami sprawa nie jest jasna do końca.
Taka filarioza Bancrofta np. gdzie mnożące się w układzie limfatycznym nicienie doprowadzają do słoniowatości nóg. Na zdjęciach te opuchnięte nogi wyglądają przerażająco. I poza masażami nie ma na to lekarstwa.
Czy to wynik małej odporności z niedożywienia, czy jednak każdy może się zarazić i nie zwalczyć pasożyta ?
Albo bilharzioza?
A wirusy wścieklizny? Bytują w organizmach drapieżników i w silnym stresie, w okresach głodu uaktywniają się.

Pozdrawiam
JW

[Jaro]

[Hannibal]

jak dla mnie taki cholesterol jest za niski - wolałbym mieć ok. 300

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="Witold Jarmolowicz"] Po pierwsze wszem i wobec dr głosi, że jego dieta jest niskobiałkowa i wysokotłuszczowa, czym różni się od wszystkich innych diet. Po drugie, proszę podać skąd wziął Pan ten cytat. Po trzecie, nie raz, ale wielokrotnie dr głosił, że najważniejsza jest proporcja B:T=1:3 a tłuszcz nigdy nie szkodzi i to jest istotą diety.

Panie Witoldzie Pyta Pan to odpowiem tylko to bedzie znaczyc że nigdy Pan dokładnie nie czytał Kwaśniewskiego.cyt.
Książka Kucharska dr Kwaśniewski str 11 temat Życie to Białko Jakie Białko takie ŻYCIE.
Jest to streszczenie tego co jest w książce dr. Kwaśniewskiego "TłusteŻycie"

Przepiszę ten urywek."Inaczej jest gdy żywienie optymalne rozpoczyna człowiek wyniszczonychorobą,z anemią i niedoborem albumin we krwi,z zanikami mięśni.We wszystkich chorobach,których przyczyna leży w odżywianiu się głownymi składnikami weglowodanowymi,tzn pochodzenia roślinnego(wyjaśnienie tych spraw znajduje się w mojej książce pt."Tłuste Życie")występują niedobory wartościowego białka brakuje także chorym wartoścowej energii.W początkowym okresie żywienia optymalnego tj przez okołło miesiąc u osób młodych i około 3 miesiące u starszych,należy zwiększyc spożycie białka do 100 a nawet
130gr na dobę.Podobnie należy postępowac w przypadku osób chorych od dawna na gościec przewlekłypostępujący, z niedoborami wagi i dużymi zmianami zniekształcającymi stawów Na ogół zachodzi też potrzeba zwiększenia sporzycia białka w chorobach tkanek i narządów z zasady słabiej odżywionych,takich jak skóra,naczynia krwionośne,kości,chrząstki,przez długi czas nie dożywionych.Dostosowując rodzaj spożywanego białka tzn. jego skład chemiczny do składu chemicznego białek narządów i tkanek szczegulnie uszkodzonych choroba ,można znacznie przyspieszyc ustępowanie zmian chorobowych"

[Hannibal]

[Hannibal]

Jurku -
no dobrze, tak jest w szczególnych przypadkach
ale dla ludzi zdrowych lub takich, którzy nie mają jakichś poważniejszych problemów ze zdrowiem lansowana jest proporcja 1:3:0,8 czy coś koło tego
ja uważam, że taka proporcja może być czasem w porządku i może być ok dla pewnych osób; sam pewnie czasem jem 3 razy więcej tłuszczu niż białka, ale raczej wtedy, gdy muszę uzupełnić większe straty energetyczne, a białka ok. 50 g w posiłku staram się nie przekraczać
ogólnie nie liczę wszystkiego, bo to sztuczne; szacuję np. węgle na oko, ale tak poza tym staram się jeść wg apetytu
czasem wychodzi 2 razy więcej tłuszczu niż białka, czasem 1,5 raza, czasem 2,5 raza a czasem może nawet i 3,5 raza

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Tylko, że to jest jeden cytat i zastrzeżenie, że taka ilość jest dopuszczalna przez pierwszy miesiąc lub w ciężkich degeneracyjnych chorobach.
To tak, jak u Lenina, cytat można znaleźć na każdą okoliczność. Tylko, że i tam i tu praktyka jest inna.
Cytatów takich jak Pan przedstawił o potrzebie zwiększania białka ja też mogę jeszcze kilka znaleźć.
Tylko, że wg tego cytatu, jest to ilość przejściowa. Zdrowi ludzie powinni tego białka znacznie mniej zjadać. I WŁAŚNIE ZDROWI LUDZIE TĄ PROPORCJĄ DLA ZDROWEJ WIĘKSZOŚCI ZNISZCZYLI SOBIE ORGANIZM.

Panie Jerzy!
Proszę mi wykazać, że poniższe zalecenia nie są podstawą ŻO
że ta dieta jest zupełnie inna. Inaczej będziemy przerzucać się wyrywkowymi cytatami.
1. Podstawą diety jest proporcja B:T:W=1 : 2,5 do 3,5 : 0,3 do 0,8
2.Po przebudowie która trwa 3 tyg. do 3 miesięcy należy ZMNIEJSZYĆ białko.
3. Na ŻO wystarcza MNIEJ białka niż na żywieniu wysokowęglowodanowym.
4. W tłuszczach zwierzęcych są wszystkie niezbędne witaminy i enzymy.

Proszę napisać, ile białka, tłuszczu i węglowodanów jadał Pan przez pierwsze pięć lat ŻO.
Pozdrawiam
JW

[Hannibal]

Panie Witoldzie, ale nie można twierdzić, że maksymalnie można spożywać do 2 razy więcej tłuszczu niż białka
Innuici, z którymi przebywał Stephansson spożywali energetycznie 85% tłuszczu i 15% białka, co daje wagowo proporcję 2,5 do 1 (tłuszczu do białka oczywiście)
ale to było przy bardzo niskim spożyciu węgli, coś w okolicach 10 g na dobę
jeśli zwiększamy węgle do ok. 70 g to automatycznie mniej białka można jeść i przez to proporcja wzrasta

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Istotnie, nie można stwierdzić, ale tylko w bardzo szczególnych przypadkach, np. mrozu, bardzo ciężkiej pracy fizycznej, ostrej niewydolności nerek lub krótkotrwałego przejadania się tłuszczami.

Ponadto to już naprawdę najwyższa proporcja tłuszczu do białka B:T=1:2,5, jaką kiedykolwiek spotkano u ludzi żywiących się naturalnie.
Zakładając oczywiście, że badacze nie ulegli kolejnemu złudzeniu.


Ze wszystkich prac wynika, że Eskimosi jedli tego białka bardzo dużo
250-330g dziennie, a rekordzista spożywał 600g tzn, 3 kg mięsa.
Przyjmując tylko 240g, to tłuszczu byłoby 600g, energetycznie 6360kcal.
Raczej mało prawdopodobne, żeby mikrusy zużywały tyle energii.
Z relacji Farleya Moweta wynika, że uznawali oni za właściwą proporcję mięsa do słoniny jak 3:1 czyli B:T=2, ale nie zawsze udawało im się zdobyć tyle tłuszczu, co bilans pogarszało.


Proszę zauważyć, że typowa DO dla zdrowych przestrojonych ludzi, których jest większość, zaczyna się powyżej tej proporcji i wynosi B:T=2,5 do 3,5 i więcej, do 5-7, taki jest bowiem wydźwięk opowieści dra o kapłanach egipskich i starozakonnych.

Łatwo tutaj o złudzenie, czego przykładem my wszyscy naciągający na siłę zasady odrębnej od wszystkiego DO, jako sposób żywienia taki sam, jak Atkinsa, Lutza, Innuitów itp.
A to nieprawda, ponieważ sam twórca stwierdza, że jego dieta różni się i to zdecydowanie od Atkinsa czy Lutza tym, że jest niskobiałkowa i wysokotłuszczowa.
Trzeba to przyjąć i nie zakładać, że wiemy lepiej, co autor miał na myśli, bo wyjdzie, że dr Kwaśniewski nie zna zasad DO.

Pozdrawiam
JW

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy, zapytałem się niejako pro forma, ponieważ swego czasu wszyscy żywili się podobnie.
Jeżeli człowiek planuje schudnięcie, to spala własne tkanki i czerpie z nich białko oraz tłuszcze. Dlatego osoby chudnące mogą białka mniej jeść.
Przed Panem jeszcze 10kg i mniej więcej rok chudnięcia, kiedy to organizm może otrzymywać mniej białka, niż wydala.
A po schudnięciu co dalej?
Zmniejszy Pan, czy zwiększy spożycie białka?
Postąpi Pan wg zaleceń dr Kwaśniewskiego, czy dokładnie odwrotnie, wg tego, co ja zalecam? Już wyszedł Pan poza DO, ponieważ proporcja B:T=2 jest dla odchudzających się, a Pan w miarę utraty wagi zmniejszał ją z 3 do 2, czyli dokładnie odwrotnie do zaleceń DO.
Pozdrawiam
JW

[Hannibal]

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

No właśnie, sterydy.
Powodują przyspieszony katabolizm - rozpad białek i odkładanie tkanki tłuszczowej, szczególnie w górnej części tułowia i twarzy, która staje się jak Księżyc w pełni, blada i okrągła. Zwiększają apetyt, szczególnie na węglowodany. Po przedawkowaniu pojawiają się mimowolne drżenia mięśni. Oczywiście nasilenie tych objawów zależy od szczegółów zastosowanej terapii.

Więc Pan sam w końcu intuicyjnie zwiększył białko.
Zastosował Pan to, co ja nazwałem Formuła 4eS.

Jak Pan widzi, żaden autorytet nie pomoże, jeżeli człowiek sam
nie zatroszczy się o swoje zdrowie. Przecież działanie sterydów jest dokładnie znane i opisywane w podręcznikach lekarskich i dziwnym jest,
że przez 7 lat żaden specjalista nie zwrócił na to uwagi.

Pozdrawiam
JW

[Waldek B]

Witajcie.

Ja tez jestem na Diecie Optymalnej. Zaczęło się to od candidy, dolegliwości żołądkowych i diety "niskowęglowodanowej" (i niestety niemal beztłuszczowej) Dr Janusa. Na tym żywieniu podleczyłem się nieco ale dozwolona była tylko oliwa i tran, jadłem 5 x dziennie ryby, kasze i gigantyczne surówki (wagowo tyle samo co mięsa). Czułem sie zawsze głodny i zły. Cały dzień schodził mi na gotowaniu i jedzeniu.

Przełomem było to co przeczytałem u Westona Pricea o tłuszczach nasyconych (ich mi brakowało!). To było tak logiczne i tak inne od tego co nam się wpaja zewsząd, że aż zacząłem szukać z ciekawości czegoś po polsku na temat. No i nic, cisza... aż znalazłem - Kwaśniewskiego właśnie. Czy osoba aktywna fizycznie i umysłowo może jeść 3 małe posiłki i być syta i zadowolona? Może.

Więc na diecie opty zostałem. Aczkolwiek proporcje sobie zmieniałem najróżniej. Ustaliło się to jakoś naturalnie, że przy wadzę 77 kg mój organizm najlepiej funkcjonuje gdy jem B:80 T:160 W:30-50g

Co sądzicie o takich proporcjach?

[Hannibal]

Witaj
Czy przypadkiem nie jesteś Capricornem z forum Mattiego?
Proporcje jak najbardziej ok, ale jeśli to miałby być Kwaśniewski to podpada to pod wersję odchudzającą (proporcja 1:2 między białkiem a tłuszczem)
mi to pasuje na Innuickie żywienie, szczególnie gdy jest tak mało węgli (ok. 30 g)

[Waldek B]

Tamto forum się zdezintegrowało więc co miałem robić, przyczłapałem tu.

[Waldek B]

Cytat:

Proporcje jak najbardziej ok, ale jeśli to miałby być Kwaśniewski to podpada to pod wersję odchudzającą (proporcja 1:2 między białkiem a tłuszczem)

to dziwne bo ja nabieram wagi na tych proporcjach

[Hannibal]

[jurek 1946]

[Hannibal]

zgadza się, najpierw trzeba było liczyć, coby nabrać odpowiednich nawyków
4 razy tyle tłuszczu co białka to naprawdę niewiele razy w ciągu życia się zdarzyło; normalnie jem jakoś od 2 do 3 razy więcej tłuszczu niż białka
czytałem dzisiaj na forum Kwaśniewskiego w temacie założonym przez Mattiego, jak mnie broniłeś; dzięki, ale sam widzisz, że jak ktoś nie ma dobrej woli poznania nowego to nic z nim nie zrobisz
moje żywienie nie tylko różni się od ŻO tym, że jem na surowo, ale również tym, że jem jednak inne produkty - nawet jeśli chodzi o podroby to nie jem wieprzowych, lecz cielęce i jagnięce

[Witold Jarmolowicz]

jurek1946 napisał:

Cytat:

Ale 7 lat temu po wizycie u dr. Kwaśniewskiego dostałem odpowiedż ,która brzmi do dnia dzisiejszego w moich uszach.Pierwsze co powiedział to czy ja uważam że On jest cudotwórcą,potem opowiedział kawał o mojej wadze a musi Pan wiedziec że miałem prawie 120kg Następnie zapytał czy juz zastosowałem jego Dietę Optymalną i dlaczego.Powiedział wiesz że jesteś ciężko chory ja rzeczywiście nie mogę oddac tobie twoich utraconych płuc ale mogę ciebie zapewnic że ty nie masz innej alternatywy jak tylko dalej stosowac się do założen DO i nie zrażac się że nawet ta waga nie będzie spadac w ciągu jednego lub dwuch miesięcy i tak rzeczywiście jest do dzisiaj jest okres że waga ładnie spoada a jest że sie zatrzymuje na dłuższy okres ale stopniowo dochodze do W/N JESZCZE tylko ok 10kg albo to brzmi lepiej już zgubiłem ponad 38kg wiem że trwa to długo ale ja cały czas jestem na lekach rozszerzających i na sterydach,raz wieksze dawki a raz bardzo małe ale odejśc od sterydów nie mogę.

Sterydy robią w organizmie następujące rzeczy:

Kortyzon
Działanie i zastosowanie. Hormon z grupy glikokortykosteroidów, obecnie otrzymywany syntetycznie w postaci octanu. Działa przeciwzapalnie, hamując uwalnianie prostaglandyn, działa też przeciwalergicznie i przeciwreumatycznie. Przyspiesza rozpad białek i utrudnia ich syntezę, zwiększa zawartość glukozy w krwi, zwiększa zapasy glikogenu w wątrobie i w mięśniach. Zwiększa stężenie N niebiałkowego w krwi i zawartość N w moczu. Ponadto hamuje wytwarzanie przeciwciał, utrudnia tworzenie wysięków i przesięków. Hamuje czasowo nadmierne podziały komórkowe w chorobach szpiku i tkanki limfoidalnej. Zwiększa wydzielanie pepsyny i kwasu solnego w żołądku. Podawany przez czas dłuższy hamuje wytwarzanie kortykotropiny w przysadce, co prowadzi do zaniku kory nadnerczy i zmniejszenia stężenia Zn w krwi. Wpływa także na przemianę mineralną, zatrzymując w ustroju Na, a pozbawiając go K i Ca.
Stosowany w niewydolności nadnerczy (w chorobie Addisona), ostrym reumatoidalnym zapaleniu stawów, liszaju rumieniowatym, stanach alergicznych (dychawica oskrzelowa, uczulenie na leki, reakcje po przetoczeniu krwi), złuszczającym zapaleniu skóry, stanach zapalnych gałki ocznej, białaczce, półpaścu uogólnionym, dnie, zapaleniu kręgów, leczeniu twardziny skóry.
U chorych w podeszłym wieku powoduje zwiększenie stężenia 17-hydroksykortykosteroidów w osoczu, tkankach i innych płynach ustrojowych, zwiększa możliwość występowania psychoz, choroby wrzodowej i cukrzycy.
Działanie uboczne. Podczas leczenia mogą wystąpić zaburzenia równowagi elektrolitowej (zwiększenie stężenia Na, a zmniejszenie K), u dzieci prowadzi to często do drgawek, u dorosłych zaś do nadciśnienia tętniczego, niedomogi serca i hipokalemii; zatrzymanie płynu w ustroju z obrzękami i otyłością, osłabienie mięśni, osteoporoza, owrzodzenie żołądka i dwunastnicy, „steroidowa cukrzyca", zapalenie trzustki. Obserwuje się też zmiany skórne — trądzik posteroidowy, rozstępy skórne, pogorszenie się ziarninowania i epitalizacji; posteroidową miopatię i osteopatię, posteroidową naczyniową plamicę, posteroidowe zmniejszenie odporności; wpływ na układ nerwowy — ból głowy, nudności, wymioty, bezsenność; pobudzenie neurowegetatywne — zaburzenia rytmu serca, poty; zaburzenia psychiczne — objawy maniakalne, zespoły psychonerwicowe, rzadziej depresyjne; zaburzenia endokrynologiczne — „twarz księżycowata", opóźnienie wzrostu u dzieci, zaburzenia miesiączkowania, impotencja, posteroidowa niedoczynność kory nadnerczy; jałową martwicę główek kości ramiennej lub udowej, ujemny bilans azotowy, ponadto jaskra i zaćma. Długotrwale leczenie wiąże się ze zwiększeniem ryzyka powikłań zakrzepowo-zatorowych, zaniku skóry, rozszerzenia naczyń włosowatych, nasilenia działania aterogennego, prowadzi do zaburzeń krwiotwórczych. Przez cały czas leczenia stosuje się środki zobojętniające dla uniknięcia stanów zapalnych przewodu pokarmowego.

------------------------------------------------------------------------------------
Czy to tak trudno było zajrzeć do własnego podręcznika i przeczytać, że "leki" które Pan bierze powodują zatrzymanie wody i obrzęki [płuc zapewne też] oraz zwiększają katabolizm białek i dlatego trzeba zwiększyć spożycie białka? (Niskie spożycie białka sprzyja również obrzękom) Ujemny bilans azotowy również wymaga zwiększenia spożycia białka.

Gdzie przez te siedem lat byli ci wszyscy specjaliści? Optymalni i nieoptymalni?

Aż się prosi książka Jerzego Maslanky "Od lekarza do grabarza"

Pozdrawiam
JW

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Ja nie mówię, że ma Pan odstawić leki, tylko piszę o tym, że nikt, włącznie z Mistrzem nie ustalił diety, która powinna przeciwdziałać skutkom ubocznym tych leków. Już nawet nie choroby, ale chociaż tych leków.
A nawet wprost przeciwnie, te 50g białka, nie przez rok, ale przez 7 lat zalecane i nie wymyślone przecież przez Pana, znakomicie przyczyniły się do nasilenia skutków ubocznych powodowanych przez leki.

W cuda za bardzo bym nie wierzył, bo od kilkunastu lat stado certyfikowanych lekarzy obiecywało cuda, zaniżając bezmyślnie białko a w zamian propagując dziwaczne zasady w rodzaju jednego posiłku na dzień, płukanie nosa olejem, dokładne czytanie ksiąg objawionych, głodówki cykliczne i naprzemienne, lewatywy z kawy, tak, jakby nie było przyjemniej kawę wprowadzić do układu trawiennego drugim końcem, od jamy gębowej. Gdyby to czynił Kaszpirowski, to bym zrozumiał, ale oni byli po po studiach państwowych z licencją na "leczenie".

Pozdrawiam
JW

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Jerzy,
Nie mówimy, co się dzieje w ostatnich siedmiu dniach, bo to jeszcze długo nie będzie miało większego wpływu na zdrowie,
Z poświęceniem godnym lepszej sprawy
usiłuje Pan zbagatelizować permanentne niedożywianie i szamańskie praktyki poprzednich siedmiu lat.
Pozdrawiam
JW

[jurek 1946]

[M i T]

No, za płotem się podziało. Jako, że pisać tam nie mogę, a nade wszystko - NIE CHCĘ - zdecydowałem, że w tym miejscu, pełnym otwartych umysłów, uda się rozwinąć losy pewnej świeżo upieczonej sprzeczności.
Do rzeczy. Pewien tamtejszy bufoniasty forumowicz, kreujący się na pierwszego doradcę "że ho ho", umieścił swego rodzaju NOVUM w postaci cytatu z Kwaśniewskiego, w którym - uwaga - rewolucja !
Jak się okazuje, co stoi w sprzeczności z wcześniejszymi, obecnymi we wszystkich znanych książkach pana Jana, twierdzeniami - organizm człowieka na LC a la Kwaśniewscy, mimo tego, że nie zjada nadmiaru białka i pochłania rzeczone ilości ww, TO I TAK pozyskuje z prawidłowej ilości białka węglowodany! Czy wszyscy już widzą, co to oznacza ?
Primo - że Jego Wysokość wiruje wciąż między sprzecznościami, których już nie jest w stanie kontrolować.
Secundo - że DO nie wyleczy raka, gdyż ten scukrzy sobie potrzebną mu ilość białek jak nie z każdej ilości podawanego cukru, to z mięśni. Nie ma rady Panie i Panowie ! Trzeba szperać dalej.

Oto cytat:

Cytat:

Białko z żółtek i podrobów ma najwyższą wartość biologiczną i wystarcza, jeśli człowiek o wadze 70 kg zje go 40-50 g.Z tego białka też powstają węglowodany w ilości 23-29 g, co łącznie z węglowodanami spożytymi wilości 0,8 g/kg należnej wagi ciała to też około 80 węglowodanów.

Jak wszyscy pamiętamy, Jego Wysokość twierdzi, że właściwa ilość białka zostanie spożytkowana na cele mu należne - budulcowe itd. Natomiast DOPIERO w przypadku przekroczenia podaży białka, zostanie jego nadmiar przekonwertowany na węgle. I co ? Powyższy cytat z jednej z odpowiedzi na listy, umieszczonej za płotem - znowu czyni zagwozdkę dla tamtejszych wiernych.
Co Wy na to ?

T.

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

No cóż! Odsyłam do moich artykułów sprzed kilku lat.
Jak widać repetitio est mater studiorum.
Uparcie powtarzam pewne fundamentalne zasady i wygląda na to, że powoli przedzierają się przez zwoje mózgowe ortodoksów.
Może w końcu i Mistrz też zweryfikuje swoją wiedzę.
JW

[Witold Jarmolowicz]

A swoją drogą w zły czas zaczęli tę rewolucję.

Właśnie prof. Pilis przekazał mi wyniki swoich ostatnio opublikowanych badań, których konkluzja jest taka, że DO w przeciągu 4-5 lat nie powoduje zagrożenia chorobami niedokrwiennymi serca.
Jakieś 4 lata temu zainspirowałem profesora i przez długi czas prowadził badania DO. Jeszcze nigdy nie było tak długich badań stricte naukowych.
Badane były osoby żywiące się rzeczywiście ortodoksyjnie
kobiety, sztuk 17, B:T:W = 41,5 : 137,9 : 63,2
mężczyźni, sztuk 14, B:T:W=53,9 : 179,0 : 63,1
Podałem dokładne wartości z publikacji, którą mam przed sobą.
Oczywiście wartości są średnie w gramach, tam był rozrzut około 20%.

I co teraz zrobi zbłąkana owieczka? Będzie musiała kornie beczeć o przebaczenie i pokutę.
Pozdrawiam
JW

[Iga]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

Oczywiście, że to przełamuje tylko stereotyp produkowany powszechnie przez lekarzy, którzy straszą zawałem i marskością wątroby na DO.
Akurat o tym wiadomo, że DO w tym zakresie nie jest zazwyczaj szkodliwa.
To ciekawy przyczynek socjologiczny: strach i przerażenie.
Znajomi lekarze na hasło, że ktoś jest na DO, mają autentyczne przerażenie we wzroku. Natomiast kardiolodzy, w przeciwieństwie do spokojnych naczyniowców, na hasło DO pienią się ze wściekłości jak duże piwo.
Spotykałem osoby, które reagowały przerażeniem na słowo homeopatia.
Są osoby tak uzależnione od Mistrza, że przeraża je, gdy odbierają mój telefon.
W innych środowiskach też nie jest lepiej. Zawsze znajdzie się jakiś cwaniaczek, który manipuluje, uzależnia ludzi, sączy przerażenie i najczęściej przy tym wymachuje sztandarem dobra ludzkości.

Badania prof. Pilisa nic nie mówią o innych, znanych nam niekorzystnych efektach długoterminowej DO.
Wszakże te wyniki będą tam wykorzystywać do kultywowania ortodoksji.
Pojawią się hymny dziękczynne i intencje świetliste, że po raz kolejny Twórca miał rację.
No i zbuntowane owieczki będą musiały odbeczeć swoje herezje.
O ile w ogóle pozwolą im pozostać w owczarni w charakterze podnóżka Pasterza.

JW

[M i T]

W zasadzie to można rzec - po co się czepiać tonących ? I jeszcze wytykać im sprzeczności ?
Denerwująca jest jednak buta, pycha i brak umiejętności przyznania się do ewidentnego błędu. Bo wbrew wcześniejszym buńczucznym założeniom o hamującym wpływie autorytetów, które bardzo mi się podobały - teraz zza płotu dochodzi kwik zażynanej logiki. I byłoby pięknie, gdyby logice mordy butami nie gnieść, ale nawoływania zza grobu są skutecznie tłumione przez beczenie owieczek.
Prosta sprawa. Za płotem też myślą - temu nie zaprzeczam. Zapytano słusznie, jak to jest, że I TAK wytworzą się ww z białka ? W odpowiedzi natomiast była tylko i wyłącznie bezczelność. I lezienie w zaparte. Byle się zaprzeć jak muł i zasłonić biochemiczną terminologią niczym zakurzoną kurtyną w stuletnim teatrze. Z dystansu roztacza się krajobraz beznadziei. Nasuwają się tylko skojarzebnia z kultem jednostki, ze zjawiskiem "baranów Obamy" itp. Ale czemu, do licha, próbuje się mimochodem, cichaczem, psim swędem robić korekty w teorii, zamiast wprost i otwarcie powiedzieć, że - nosz, k...a mać, pomyliłem się, to nauka, rozwijamy się, następuje progres, nie jesteśmy omnipotentni i nie wyszliśmy z mao-edukacji !! Ale nie, trzeba banować, blokować, iść w zaparte i pisać, że nie było żadnych 30 gr białka. A było, psiakrew, gwoli ścisłości !
By już nie toczyć jadu, zakończę smutną refleksją. A o tym, że nader często w dół wykopany pod kimś, wpada się tak sprytnie, że mimo złamanych kończyn i ran, wciąż się próbuje stać niczym rorot i żałośnie pomrukiwać, że moje mojsze jest i tak.

T.

ps: To nie gwałtowny wyraz złośliwości. To jedynie sygnalizacja problemu, dla dobra jednostek, które miast patrzyć, co mruczą bebechy, z kalkulatorem w ręce na siłę żrą, by dobić...by wywalczyć na dobę to złoto. Tą wspaniałą, jedyną, niepowtarzalną, nie znającą korekty, w kamieniu wyrżniętą wiedzę o Świętej Trójcy BTW.

[Iga]

O ludzka naiwnosci.
2+2 bedzie równe 6 wtedy i tylko wtedy,gdy są z tego korzyści szczególnie materialne,wszak wiadomo,ze trzeba z czegoś żyć i nic nie poradzi ten,ktory pisze oczywistą prawdę,ze 2+2=4 .
Jak to dobrze,ze człowiek nie musi się użerać z żadną organizacją

O ludzka naiwnosci.
2+2 bedzie równe 6 wtedy i tylko wtedy,gdy są z tego korzyści szczególnie materialne,wszak wiadomo,ze trzeba z czegoś żyć i nic nie poradzi ten,ktory pisze oczywistą prawdę,ze 2+2=4 .
Jak to dobrze,ze człowiek nie musi się użerać z żadną organizacją

[Iga]

W Optymalniku przeczytałam ; "...Pułapka prostego zastąpienia węglowodanów tłuszczami polega na tym ,ze w tłuszczach nie ma składników rozpuszczalnych w wodzie.Analiza wartosci odżywczych jadlospisu o profilu 60:180:50 pokazuje,ze brakuje w nim nie tylko witamin z grupy B,ale również potasu i magnezu...Tłuszcze zawierają tylko witaminy rozpuszczalne w tłuszczach i nic ponad to.Jeżeli zminiejszymy węglowodany i nie zwiększymy białka,to braknie bardzo ważnych elementów z potasem i magnezem włącznie".

Teraz rozumiem dlaczego niektórzy optymalni skarżą sie na skurcze łydek itp.
"Znawcy" zawsze radzili zwiekszyc weglowodany .
Przypominam sobie też,ze komuś tam pisałam(już dawno),ze byc moze ma za mało potasu i magnezu,no ale gdzież mi tam do "rozswietlonych umysłów" ,a tu jednak okazuje się ,ze wiedziałam,gdzie "biją dzwony"

PS.Swoją drogą ,bardzo ciekawy art.

W Optymalniku przeczytałam ; "...Pułapka prostego zastąpienia węglowodanów tłuszczami polega na tym ,ze w tłuszczach nie ma składników rozpuszczalnych w wodzie.Analiza wartosci odżywczych jadlospisu o profilu 60:180:50 pokazuje,ze brakuje w nim nie tylko witamin z grupy B,ale również potasu i magnezu...Tłuszcze zawierają tylko witaminy rozpuszczalne w tłuszczach i nic ponad to.Jeżeli zminiejszymy węglowodany i nie zwiększymy białka,to braknie bardzo ważnych elementów z potasem i magnezem włącznie".

Teraz rozumiem dlaczego niektórzy optymalni skarżą sie na skurcze łydek itp.
"Znawcy" zawsze radzili zwiekszyc weglowodany .
Przypominam sobie też,ze komuś tam pisałam(już dawno),ze byc moze ma za mało potasu i magnezu,no ale gdzież mi tam do "rozswietlonych umysłów" ,a tu jednak okazuje się ,ze wiedziałam,gdzie "biją dzwony"

PS.Swoją drogą ,bardzo ciekawy art.

[Hannibal]

nie raz to już pisałem, ale nie mogę się z Panem Witoldem do końca pod tym względem zgodzić
oczywiście, można krytykować ilości 60:180:50, ponieważ dla niektórych jest tu za mało białka, czy za mało węgli
ale nie można twierdzić, że takie ilości implikują niedobory wit. z grupy B, potasu, czy magnezu
to wszystko zależy od tego, jak ułożymy sobie jadłospis
możemy przecież wykorzystać "pulę węglową" na takie produkty jak awokado (4 g węgli przyswajalnych i 600 mg potasu!), czy pomidory (2,5 g węgli przyswajalnych i 280 mg potasu)
mamy też ziemniaki (jak ktoś je je) - porcja 20 dag ma ponad 800 mg potasu i 50 magnezu
jak komuś zależy na dużych dawkach magnezu (co wg mnie nie jest potrzebne) mamy przecież różnorakie orzechy i pestki dyni
no i przede wszystkim baranie/jagnięce podroby, żółtka i mamy substancji odżywczych od pytona

[Iga]

Ja nie wiem ,jak sobie układają jadłospis optymalni (czy jest zróżnicowany,czy jedzą non stop jedno i to samo) ,ale wiem,ze niektórzy z nich skarzyli się (czy sie skarżą dalej, tego nie wiem) na skurcze łydek.

Ponadto dla mnie te informacje ,które przeczytałam są całkiem logiczne.
Oczywiście nie jestem taka,ze uprę sie czegos i koniec-zdanie zawsze mogę zmienic ,kiedy mnie oczywiscie cos przekona

Ja nie wiem ,jak sobie układają jadłospis optymalni (czy jest zróżnicowany,czy jedzą non stop jedno i to samo) ,ale wiem,ze niektórzy z nich skarzyli się (czy sie skarżą dalej, tego nie wiem) na skurcze łydek.

Ponadto dla mnie te informacje ,które przeczytałam są całkiem logiczne.
Oczywiście nie jestem taka,ze uprę sie czegos i koniec-zdanie zawsze mogę zmienic ,kiedy mnie oczywiscie cos przekona

[Iga]

[Hannibal]

skarżą się, bo ich jadłospisy są niewłaściwe, a nie konieczne dlatego, że proporcje są złe
powyżej czarno na białym dałem propozycje, jak w łatwy sposób można wywindować potas, magnez, etc.

[Iga]

Napisałam,ze te informacje zawarte w artykule są dla mnie całkiem logiczne,co nie znaczy,ze mam im "bić pokłony",tak jak niektórzy robią to wobec "złotej proporcji"-mam umysł otwarty na nowe informacje -bez przeginek i religijnych fascynacji

Napisałam,ze te informacje zawarte w artykule są dla mnie całkiem logiczne,co nie znaczy,ze mam im "bić pokłony",tak jak niektórzy robią to wobec "złotej proporcji"-mam umysł otwarty na nowe informacje -bez przeginek i religijnych fascynacji

[Hannibal]

czyli to też jest wg Ciebie logiczne -
"Analiza wartosci odżywczych jadlospisu o profilu 60:180:50 pokazuje,ze brakuje w nim nie tylko witamin z grupy B,ale również potasu i magnezu."
??

[Iga]

Hannibal.Całokształ jest logiczny,a nie wyrwane z kontekstu zdanie.
Tu nie chodzi o ZDANIA

Hannibal.Całokształ jest logiczny,a nie wyrwane z kontekstu zdanie.
Tu nie chodzi o ZDANIA

[Hannibal]

to wytłumacz mi, co tutaj zmienia kontekst?
ja rozumiem, że w tłuszczach nie ma wit. rozp. w wodzie i to jest dla mnie logiczne; ale zacytowany przeze mnie fragment już taki nie jest

[Iga]

Wiesz co Hannibal? Masz jakis dzień do zaczepek i łapania za słówka -ja zacytowałam ten fragment art. ,bo przypomniały mi się niektóre osoby ,ktore skarzyły się na skurcze łydek-i to wszystko,a Ty nie wiadomo co myslisz.Moze faktycznie jest tak,ze nie miały urozmaiconego jadłospisu-ja tego nie wykluczam ,nie wykluczam też tego,ze "zlota" proporcja, nie jest cała "złota",bo może być tylko "pozłacana" - kazdy kij ma dwa końce.

Wiesz co Hannibal? Masz jakis dzień do zaczepek i łapania za słówka -ja zacytowałam ten fragment art. ,bo przypomniały mi się niektóre osoby ,ktore skarzyły się na skurcze łydek-i to wszystko,a Ty nie wiadomo co myslisz.Moze faktycznie jest tak,ze nie miały urozmaiconego jadłospisu-ja tego nie wykluczam ,nie wykluczam też tego,ze "zlota" proporcja, nie jest cała "złota",bo może być tylko "pozłacana" - kazdy kij ma dwa końce.

[grizzly]

[Hannibal]

ja się nie czepiam dla czepiania tylko chcę, żeby tak kwestia była wyjaśniona, bo nowicjusz przyjdzie, powiedzą mu, że przy takich proporcjach musi mieć niedobory witamin i on w to uwierzy na słowo
mój przekaz jest jasny - można mieć niedobory przy proporcji 1:3:0,8 i można je mieć przy proporcji 1:1,5:1 - wszystko zależy od tego, czy będziemy z głową układać jadłospis czy nie

[Iga]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[grizzly]

[Molka]

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=802

[Iga]

A prof. Lutz na jakiej jest diecie?Kwasniewskiego czy w/g Lutza? A może na Atkinsa,albo srodziemnomorskiej? ciekawi mnie,bo jak widac calkiem niezle sie trzyma .

A prof. Lutz na jakiej jest diecie?Kwasniewskiego czy w/g Lutza? A może na Atkinsa,albo srodziemnomorskiej? ciekawi mnie,bo jak widac calkiem niezle sie trzyma .

[M i T]

TK rzucił hasło, że Lutz jest "Na Żywieniu Optymalnym od 2000r." ale nie poparł tego twierdzenia żadnymi dowodami. Z podanego przez niego linka (cytowanego wyżej przez Violkę) wynika jedynie, że Lutz wyraża swoje poparcie dla ŻO, a to nie jest tożsame ze stosowaniem przez niego ŻO.

Marishka

[zbiggy]

[Iga]

[Iga]

[M i T]

Drodzy Państwo, a kto wymyślił określenie "opty-smalcownicy" ??
Bo to jest lingwistyczna perełka i należą się gratulacje

Tomek

[Waldek B]

Chyba vege-bojownik Arek. "Opty-smalcownicy" miażdżą.

[Iga]

Jednak "optysmalcownicy" to pikuś w porównaniu z tym ,że prof. Lutz jest na DO od 2000r . To po prostu miażdży mnie Czego to ludzie nie wymyślą .
Tylko sobie pomyślcie ;w 2007 obchodził swoje 94 urodziny,a to znaczy,że w tym roku skończył 96 lat .
Znaczyłoby to,iż mając lat 87 przeszedł na DO bo sie pewnie źle czuł na swojej diecie
Pewnie będą bębnić,że żyje tyle dzięki DO . Po prostu to jest dla mnie "wiadomość dnia" -mówcie co chcecie,ale mnie to rozbraja totalnie

Jednak "optysmalcownicy" to pikuś w porównaniu z tym ,że prof. Lutz jest na DO od 2000r . To po prostu miażdży mnie Czego to ludzie nie wymyślą .
Tylko sobie pomyślcie ;w 2007 obchodził swoje 94 urodziny,a to znaczy,że w tym roku skończył 96 lat .
Znaczyłoby to,iż mając lat 87 przeszedł na DO bo sie pewnie źle czuł na swojej diecie
Pewnie będą bębnić,że żyje tyle dzięki DO . Po prostu to jest dla mnie "wiadomość dnia" -mówcie co chcecie,ale mnie to rozbraja totalnie

[dario_ronin]

Iga , czy masz jakąś wiedzę na ten temat , czy tak tylko spekulujesz ? może napisz do prof. Lutza i zapytaj , a wtedy będziesz WIEDZIEĆ Darek

Iga , czy masz jakąś wiedzę na ten temat , czy tak tylko spekulujesz ? może napisz do prof. Lutza i zapytaj , a wtedy będziesz WIEDZIEĆ Darek

[Iga]

To jest tak prawdopodobne,jak to,że ja jestem Al Pacino .

To jestem ja ;
A prof Lutz. jest na DO .

To jest tak prawdopodobne,jak to,że ja jestem Al Pacino .

To jestem ja ;
A prof Lutz. jest na DO .

[zenon]

cos o nas, chyba nawet o mnie? choc nie wiem, czy nie pochlebiam sobie zanadto:
http://forum.dr-kwasniews...g74209#msg74209
http://dobradieta.pl/foru...p?p=76459#76459

a tu slynna deklaracja:
http://forum.dr-kwasniews...g73831#msg73831

Mnie bardziej interesuje i intryguje: czy to prawda, ze prof Lutz jest nominowany do tegorocznego Nobla? Czy taka nominacja jest oficjalna procedura, czy to sie odbywa jakos cichaczem?
Bo probowalem znalezc w necie jakis slad i cholera nic..

[Iga]

[Kangur]

[alejasienieznam]

http://forum.dr-kwasniews...?topic=4025.180

od 2 posta od dołu.

Cytat:

Uważają, że Optymalni się wywyższają i czują agresję do żywiących się inaczej.Tymczasem, to oni żywią agresję do ŻO i nie szczędzą obraźliwych słów, wystawiając sobie tym sposobem świadectwo

Cytat:

Twierdzą również, że zasady i proporcje żywieniowe należy modyfikować, jakby prawa biochemii ulegały zmianie.

Cytat:

Na forum DD, tamtejszy admin, Pan Witold Jarmułowicz wylewa rzekę złości i krytyki w stosunku do DO i osoby dr J. Kwaśniewskiego. Uważa, iż dieta autorstwa W Lutza jest dużo zdrowsza, czego dowodem jest sprawność prof. Lutza, mimo jego 96 lat. Nawet brzmi to przekonywująco. Tylko czemu Pan JW nie wspomniał, że W.Lutz od 2000 roku jest na Żywieniu Optymalnym

Cytat:

§ 10. Jak owładnąć opinią społeczną? Aby owładnąć opinią społeczną, należy ją doprowadzić do dezorientacji, głosząc z różnych stron tyle poglądów społecznych i tak długo, dopóki goje nie zbłądzą w tym labiryncie i nie zrozumieją, że najlepiej jest nie mieć żadnych przekonań co do spraw politycznych, których społeczeństwo nie może być świadome, bowiem świadomy jest ich tylko ten, kto kieruje społeczeństwem. Oto tajemnica pierwsza. DEZORIENTACJA!!!! Aby więc z dezorientować osoby chcące zapoznać się z Dietą Optymalną tworzy się fałszywe teorie, pojęcia, czasopisma w nazewnictwie bardzo podobne do WŁAŚCIWYCH Np.: Czasopismo „Optymalni” i czasopismo „Optymalnik” Dieta Optymalna i Dobra Dieta Dieta Optymalna i Dieta Niskowęglowodanowa Prowadzi się dezinformujące kontrowersyjne dyskusje na temat szczegółów DO, gdzie mało zorientowany czytelnik nie wie o co chodzi. I o to im chodzi!

Cytat:

To poprzez te OSOBY niszczenie wzniosłej, decydującej dla ludzkości idei DIETY OPTYMALNEJ i jej TWÓRCY PANA DOKTORA JANA KWAŚNIEWSKIEGO .

Cytat:

Ale jestem dobrej myśli i od dziecka jestem przekonana o zwycięstwie dobra nad złem, prawdy nad fałszem!

Cytat:

Do Pana Jana Kwaśniewskiego, powinny być kierowane słowa szacunku i uznania, za tak ważne odkrycie, a niestety, część forumowiczów z forum DobraDieta za swoim "adminem" (w ich języku tzw.owieczki) obraża i wyśmiewa dr. Kwaśniewskiego, a takie zachowanie źle znświadczy o nich, a nie i o osobie obrażanej. Działanie to jest podobne, do działania koncernów farmakologicznych, które rownież często kierują się własnym interesem, a nie prawdą i dobrem ogółu. Takie zatajania prawdy, dezorientacje, a nawet nieprawdy są tam na porządku dziennym.

Cytat:

Czy pan Jarmołowicz nie wie, że dojrzewająca dziewczynka potrzebuje więcej białka, niż dorosły mężczyzna? Ja, bedąc zwykłym laikiem w tym temacie, wiem, że najwięcej białka potrzebują dzieci, potem młodzież, a najmniej ludzie dojrzali. - Czyli kolejne straszenie i wprowadzanie w błąd, oparte na fałszywych przesłankach. A straszenie różnymi chorobami, łącznie z miażdżycą, niczym nie uzasadniał. Czy dla takiego człowieka zdrowie, a nawet życie innych nic nie znaczy?

Cytat:

Nadmiar białka przecież jest szkodliwy - zostaje on przetworzony na glukozę, której z kolei nadmiar odkłada się w tętnicach w postaci trójglicerydów i przyczynia się do miażdżycy. Ale, według Pana Jarmołowicza, Optymalni będą chorować na miażdżycę, chodziaż życie pokazuje coś zupełnie odwrotnego. U Optymalnych miażdżyca się cofa, a ludzi jedzący dużo białka (np. Eskimosi) szybciej się starzeją i żyją krócej.

Ale CZAD Jestem pod dużym wrażeniem.
Jakby Pan Kwaśniewski chciał założyć sektę to już miałby chyba rzeszę członków

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

alejasienieznam

Cytat:

...

Że też wam się chce narażać na zwichnięcie umysłu, serfując po takich postach.
Tak swoją drogą liderzy powinni mi być wdzięczni, że mogą ucieleśnić w mojej osobie wroga żywego z krwi i kości, a nie tylko atakować anonimowe siły zła. To cementuje każdą sektę.
W każdym razie widać, że pomimo ideologicznej odrazy wchodzą na te strony i czytają.

Panie Tomku! (muszę teraz dodawać: z MiT-u, żeby się nie myliło z innym TOMASZEM ), czyż to nie wspaniały przyczynek do dyskusji o autorytaryzmie, wręcz świecie orwellowskim?
Takie niekłamane emocje, strach, nienawiść, gniew, obawa przed zagrażającym światem zewnętrznym i skradającym się zewsząd spiskiem?
Muszę odgruzować tę zacną powieść. Jest bardzo pouczająca.
JW

[M i T]

Owszem, jest to doskonały pretekst Panie Witoldzie.
Jednak zdaję też sobie sprawę, że tamtejsza wściekłość jest cokolwiek źle skierowana i o zupełnie nieświadomym źródle.


Już owcze pobekiwania - bo mową trudno nazwać te wynurzenia - odnośnie kultury wypowiedzi np. Pańskiej, wzbudzają podejrzenie, bo są wybitnie "na siłę" i wobec rzeczywistości wyglądają po prostu żałośnie. Zresztą, od wiernych, ślepopoddanych, nie można ostatecznie oczekiwać trzeźwego osądu.
Można, jedynie liczyć na "powściągliwość gadów".

Pan doktor, zdrowia mecenas, opiekun strwożonych mas i otępiałych umysłów - padł ofiarą własnych zapewnień o pejoratywnym znaczeniu słowa autorytet, gdyż nade wszystko autorytarnego posłuchu żąda się i na łamach książek autora, jak i na forum pana Tomasza Kwaśniewskiego - NIESTETY. Porażka dobrej idei, kiedy ojciec między kolejnymi wersami o zbawczej roli samodzielnego myślenia i podważania starych schematów, umieszcza surowe przykazania i dogmaty, a pan T.Kwasniewski nie szczędzi gadki o lojalności - jakże ważnej w jego mniemaniu. Ba, chyba najważniejszej. No i zgromadzili sobie wiernopoddańczych, bezkrytycznych ludzi, skorych do ataku na rozkaz i milczenia na komendę. Praktycznie wszystkie cechy sekty zostały osiągnięte, poza zerwaniem więzi rodzinnych.

Tomek

[Adam319]

Są granice to i są tarcia, komu wypada to wytknie niezgodne z etykietą poklepanie po plecach, a kto nie wie co wypada to rzuci kamieniem, ot tak na wszelki wypadek.
Rzucać mięchem się nie godzi bo po obu stronach to rarytas, no może czasami z jednej strony przeleci jakieś przypadkowo skruszałe, a z drugiej przypadkowo przegrzane podczas suszenia.

Jakby tak psycholog dał przykład zasypywania konfliktów, a nie nurzania się w nich to byłoby to nie fair? Bezstronny obserwator może źle wyważyć kto tu jest zaczepny ofensywnie, a kto zaczepny defensywnie.

[M i T]

[Adam319]

[M i T]

[Iga]

Z DO to trochę jak z wysokiej klasy garami ze stali nierdzewnej,niby dobre,niby trwałe ,błyszczące,zachwalane przez producentów i "wiernych" , a jednak swoje mankamenty mają -z resztą tak jest ze wszystkim.
Co z tego,że ktoś się żywi niskowęglowodanowo,niekoniecznie liczy proporcje,jak wrzuci mięcho do patelni ze stali nierdzewnej to będzie przez to zdrów? Nic podobnego.Nie ma idealnych rozwiązań.

Z DO to trochę jak z wysokiej klasy garami ze stali nierdzewnej,niby dobre,niby trwałe ,błyszczące,zachwalane przez producentów i "wiernych" , a jednak swoje mankamenty mają -z resztą tak jest ze wszystkim.
Co z tego,że ktoś się żywi niskowęglowodanowo,niekoniecznie liczy proporcje,jak wrzuci mięcho do patelni ze stali nierdzewnej to będzie przez to zdrów? Nic podobnego.Nie ma idealnych rozwiązań.

[Iga]

A w ogóle to po co ta cała dyskusja,przecież juz wiadomo,że;

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

Cytat:

"Tylko optymalni nie starają się nikomu nic narzucić. Nie prześladują innych za to, że są inni, a starają się tym innym pomóc."

oraz;

Cytat:

"W przeciwieństwie do prawie wszystkich religii, stowarzyszeń, innych organizacji, które z zasady dzielą się na coraz to mniejsze, Optymalni z całego świata łączą się w jedną organizację. Proces ten przebiega już lawinowo. A na Ziemi będzie całkiem dobrze, gdy wszyscy będą optymalnymi, z jedyną religią i organizacją ludzką będzie „Partia Ludzi”. Proces ten rozpoczął się w Polsce. Obowiązkiem Optymalnych jest pracować nad tym, aby proces ten zachodził jeszcze szybciej."

"To" "kładzie wszystko na łopatkach",wobec takich twierdzeń,wszystkie inne twierdzenia blakną.

A w ogóle to po co ta cała dyskusja,przecież juz wiadomo,że;

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

Cytat:

"Tylko optymalni nie starają się nikomu nic narzucić. Nie prześladują innych za to, że są inni, a starają się tym innym pomóc."

oraz;

Cytat:

"W przeciwieństwie do prawie wszystkich religii, stowarzyszeń, innych organizacji, które z zasady dzielą się na coraz to mniejsze, Optymalni z całego świata łączą się w jedną organizację. Proces ten przebiega już lawinowo. A na Ziemi będzie całkiem dobrze, gdy wszyscy będą optymalnymi, z jedyną religią i organizacją ludzką będzie „Partia Ludzi”. Proces ten rozpoczął się w Polsce. Obowiązkiem Optymalnych jest pracować nad tym, aby proces ten zachodził jeszcze szybciej."

"To" "kładzie wszystko na łopatkach",wobec takich twierdzeń,wszystkie inne twierdzenia blakną.

[Adam319]

[Iga]

[Adam319]

Czemu Edyta tłumisz swoje prawdziwe uczucia?
Chcesz dostać wrzodów, albo wybuchnąć?

[Iga]

Czy to się przypadkiem ze sobą nie gryzie?

Cytat:

"Tylko optymalni nie starają się nikomu nic narzucić. Nie prześladują innych za to, że są inni, a starają się tym innym pomóc."

Cytat:

Do Pana Jana Kwaśniewskiego, powinny być kierowane słowa szacunku i uznania,za tak ważne odkrycie, a niestety, część forumowiczów z forum DobraDieta za swoim "adminem" (w ich języku tzw.owieczki) obraża i wyśmiewa dr. Kwaśniewskiego, a takie zachowanie źle znświadczy o nich, a nie i o osobie obrażanej. Działanie to jest podobne, do działania koncernów farmakologicznych, które rownież często kierują się własnym interesem, a nie prawdą i dobrem ogółu. Takie zatajania prawdy, dezorientacje, a nawet nieprawdy są tam na porządku dziennym.

Czy gdybysmy zyli w czasach swiętej inkwizycji,to czy człowiek,który by nie oddawał czci nalezytej Panu dr.Janowi Kwaśniewskiemu został by spalony na stosie przez wiernych?
Proszę osoby kompetentne o wyjaśnienie mi tej sytuacji

Czy to się przypadkiem ze sobą nie gryzie?

Cytat:

"Tylko optymalni nie starają się nikomu nic narzucić. Nie prześladują innych za to, że są inni, a starają się tym innym pomóc."

Cytat:

Do Pana Jana Kwaśniewskiego, powinny być kierowane słowa szacunku i uznania,za tak ważne odkrycie, a niestety, część forumowiczów z forum DobraDieta za swoim "adminem" (w ich języku tzw.owieczki) obraża i wyśmiewa dr. Kwaśniewskiego, a takie zachowanie źle znświadczy o nich, a nie i o osobie obrażanej. Działanie to jest podobne, do działania koncernów farmakologicznych, które rownież często kierują się własnym interesem, a nie prawdą i dobrem ogółu. Takie zatajania prawdy, dezorientacje, a nawet nieprawdy są tam na porządku dziennym.

Czy gdybysmy zyli w czasach swiętej inkwizycji,to czy człowiek,który by nie oddawał czci nalezytej Panu dr.Janowi Kwaśniewskiemu został by spalony na stosie przez wiernych?
Proszę osoby kompetentne o wyjaśnienie mi tej sytuacji

[Adam319]

[Iga]

[Adam319]

A może tylko usłyszysz, że wyśmiewanie się z ludzi nie jedzących chleba „źle świadczy” o Tobie – pożyjemy zobaczymy.

[Iga]

Skąd przyszło Ci Adamie do głowy,ze wyśmiewam się z ludzi,którzy nie jedzą chleba,jak ja sama go nie jadam.Ja odnoszę się jedynie do słów,które przeczytałam
Nie ja wymyśliłam Partię Ludzi i to,że tylko optymalni są w stanie rozróżnić dobro od zła

Skąd przyszło Ci Adamie do głowy,ze wyśmiewam się z ludzi,którzy nie jedzą chleba,jak ja sama go nie jadam.Ja odnoszę się jedynie do słów,które przeczytałam
Nie ja wymyśliłam Partię Ludzi i to,że tylko optymalni są w stanie rozróżnić dobro od zła

[gudrii]

[Iga]

Gudrii idź sobie ugotować mięsa w stalowym garze bez wody -najlepiej zrobisz

Gudrii idź sobie ugotować mięsa w stalowym garze bez wody -najlepiej zrobisz

[Adam319]

[gudrii]

[figa]

Iga .chyba byłaś na spotkaniu ,gdzie promowano takie gary-czy posciel
z cudownych australijskich baranów merylosów albo kaszmiru
a cena -
pięknie ,zdrowo i ekologicznie wszystko się prezentuje ,
Do bólu przyjemni i , prezentujący towar -lepiej buzi nie otwierać
bo tak zmanipulują ,ze o mały włos bym nie kupiła .
Gary piękne -tez myśle ,ze porządne -ale szkoda kasy ,ileż tego gotowania..
Posciel owszem też -ale mam duuuużo tańszą i też służy -zyje
i roztocza mnie nie zeżarły .

[Iga]

[M i T]

[figa]

Duzo ludzi dalej daje się naciagać ,juz naprawde nie maja komu sprzedawać
a przecież w sklepach nie brakuje kołder czy koców wełnianych o cenie
10-krotnie niższej . mam kołderke wełnianą , za jedyne 200 zł.
Owszem gryzie -ale przyjemnie ,nie mam uczulenia

[Iga]

[Molka]

Byłam kiedyś w sanatorium w Ciechocinku i tam był taki pokaz pościeli z merynosa australijskiego, to były czasy kiedy na rynek wchodziły dopiero takie "marketingowe jazdy", oczywiście kupiłam tą pościel, no cóż , cena była wysoka , dzisiaj nie zdecydowała bym się na ten zakup, w lecie miało nie być gorąco pod tą kołderką, niestety ale prawda okazała się inna... może ma jakies walory zdrowotne o których nawet sama nie wiem, trudno powiedzieć...

http://www.wooltex-tedex....2_osob_aust.jpg
tak to wygląda

[Iga]

[Iga]

[Molka]

masz racje Iga, gryzie, ja ją oblekam w poszwę...jak teraz sobie przypomnę to "pranie mózgu" na tym pokazie, człowiek głupieje i tyle...tyle dobrze że miałam sponsora na zakup tej pościeli, ale mimo wszystko niepotrzebny wydatek...

[figa]

Tyle ,ze ja na tej kołderce śpie ,a przykrywam się tą zwykła z roztoczami -
bo pod pierzynką jeszcze za ciepło.
co do wełny - zgoda ,ze zdrowe ,ale wojna z molami gorsza niz z roztoczami.
Właśnie od zeszłego roku jak mi na poddaszu zajęły się dywanem ,
to musiałam sie w trymiga go pozbyć ,żeby reszte dobytku nie zeżarły.

[M i T]

Hannibal pewnie miałby coś do powiedzenia w temacie takiej pościeli. Niejednokrotnie pisał, że tylko pod taką śpi.

Marishka

[Iga]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[Iga]

[M i T]

[Molka]

Tomek, tamtejszy admin wyraźnie zaznaczył, że jeśli komuś się nie podoba to może podjąć stosowne kroki......... dając do zrozumienia iż odcina się od tychże propozycji prawda? Ja to tak rozumiem...

[Iga]

Ja nie pojmuję skąd się wziął pomysł straszenia ludzi prokuraturą.Skąd on wynika? Z jakiegoś lęku? Lęku o co? Czy tak skromne osóbki jak MY możeby zaszkodzić DO? Przecież DO broni się sama,więc tego lęku być nie powinno,a jednak jest,czyli coś jednak jest nie "TAK" .

Cytat:

DD wyrządza zbyt ogromne szkody, aby pokornie dalej pobłażać negatywne działania DD

Tutaj jeszcze nikt nikogo nie uśmiercił ,a tam zmarła jedna osoba,która była leczona przez posty,a na dodatek miała dostać nowe płuca
Tam poważnie chorym osobom radzą niekompetentni ludzie!
Na podstawie wagi i wzrostu ustala się zapotrzebowanie na BTW poprzez Internet nota bene! To jest dopiero działanie na szkodę,więc trzeba być bez wyobraźni,żeby zarzucać takie czyny innym ludziom!To jest jakaś KPINA! Dowcip roku!

Cytat:

Ja osobiście czuję się dotknięta wieloma wpisami na DD i bardzo proszę o stosowne działania.

Nie moge się doczekać,ja również czułam się dotknieta także będzie calkiem ciekawie.

Cytat:

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Bractw Optymalnych jest organizacją pożytku publicznego, celem jego jest niesienie nieocenionych i jeszcze nie wpełni docenionych korzyści dla ludzkości

A Świadkowie Jehowy są wspólnotą ,która głosi Dobrą Nowinę o Królestwie Niebieskim i ta nowina również jest głoszona z korzyścią dla ludzkosci i też są krytykowani,ale tę krytykę jakoś znoszą .

Ja nie pojmuję skąd się wziął pomysł straszenia ludzi prokuraturą.Skąd on wynika? Z jakiegoś lęku? Lęku o co? Czy tak skromne osóbki jak MY możeby zaszkodzić DO? Przecież DO broni się sama,więc tego lęku być nie powinno,a jednak jest,czyli coś jednak jest nie "TAK" .

Cytat:

DD wyrządza zbyt ogromne szkody, aby pokornie dalej pobłażać negatywne działania DD

Tutaj jeszcze nikt nikogo nie uśmiercił ,a tam zmarła jedna osoba,która była leczona przez posty,a na dodatek miała dostać nowe płuca
Tam poważnie chorym osobom radzą niekompetentni ludzie!
Na podstawie wagi i wzrostu ustala się zapotrzebowanie na BTW poprzez Internet nota bene! To jest dopiero działanie na szkodę,więc trzeba być bez wyobraźni,żeby zarzucać takie czyny innym ludziom!To jest jakaś KPINA! Dowcip roku!

Cytat:

Ja osobiście czuję się dotknięta wieloma wpisami na DD i bardzo proszę o stosowne działania.

Nie moge się doczekać,ja również czułam się dotknieta także będzie calkiem ciekawie.

Cytat:

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Bractw Optymalnych jest organizacją pożytku publicznego, celem jego jest niesienie nieocenionych i jeszcze nie wpełni docenionych korzyści dla ludzkości

A Świadkowie Jehowy są wspólnotą ,która głosi Dobrą Nowinę o Królestwie Niebieskim i ta nowina również jest głoszona z korzyścią dla ludzkosci i też są krytykowani,ale tę krytykę jakoś znoszą .

[M i T]

Violka, ja tam niegdyś pisywałem. Zdaję sobie sprawę z plusów i minusów. Od samego początku, mimo swego zapatrzenia w ŻO, ostrzegałem Admina przed oczywistym dla mnie występującym tam procesem tworzenia się wspólnoty bezkrytycznych wyznawców pod egidą wymagającego bezwzględnej lojalności szefa. Ciągle nie mogłem uwierzyć, że tak znakomity, przenikliwy umysł Tomasza Kwaśniewskiego, zadowala się relacją autorytet-owczarnia.
No szkoda, bo co by nie powiedzieć o błędach ojca, syn miał wszelkie merytoryczne i intelektualne predyspozycje (i wciąż ma), by móc z klasa przyznać się do błędów.
Jednak submisyjna postawa i autorytaryzm uniemożliwiają nie tylko zdrowe partnerstwo, ale też są przyczynkiem do zbierania się wiernych, spośród których kilka osób zachowuję postawę niewiele różniącą się od radiomaryjnych mlecznych gospodyń z pianą na ustach ciskających nienawiść o nieznanym dla nich pochodzeniu.
Jutro jest 9/11, w Polsce 11/9. Już na samą myśl o żenujących, podłych kłamstwach, jakie po raz n-ty usłyszymy z mainstreamu na temat tamtych wydarzeń, ogarnia mnie smutna wściekłość, więc staram się jak mogę, by jad nie ściekał po każdym metrze kwadratowym powierzchni forum, a i w tym wątku sam swój ozorek nieco zamrażam.
Lubię to forum, bo ma wielkie szanse stać się wolterowskim el dorado. W moim uznaniu poletko za miedzą, zdołało zgromadzić baaardzo dziwnych ludzi, uprawiających wyścigi po trofeum dla największego bełkotu. Są to umysły autorytarne, mające nikły kontakt ze swymi adekwatnymi emocjami, pragnące za wszelką cenę posiadać jak największą ilości kozłów ofiarnych. I mimo największych chęci, mimo tłumaczenia tych postaw dzieciństwem i wyparciem, nie zdołam pozbyć się uczucia wstrętu do tego typu mentalności kołtuńskiej.
Bo dorosłe są te ludzie, a goopie niektóre jak te buty z lewej raci, aż żenada doopę ściska i mosznę podkurcza.

Tomek

[Iga]

[Molka]

W pewnych kwestiach na pewno masz rację...jakich? zachowam dla siebie...

Chciałam zwrócić uwagę na inną rzecz nie dotyczącą tematu...a mianowicie powiedz mi Tomek czy Ty werbalnie też jesteś taki "płynny"? Dobrze mi się czyta Twoje posty, masz "lekką rękę" do pisania i zastanawia mnie jaki jesteś w mowie...

[Adam319]

[Iga]

[M i T]

[gudrii]

[Iga]

Gudrii ja widzę,ze te gary stalowe muszą Ciebie bardzo boleć i teraz zaczniesz komentować niemal każdy mój wpis,ale trudno ,ja jestem na to przygotowana
Juz nie wspomnę o tym,jak sam krytykowałeś DO,ale jak to sie mówi;"zapomniał wół ,jak cieleciem był" Czyzbyś już zapomniał ,jak to napisałeś ?;

Gudrii ja widzę,ze te gary stalowe muszą Ciebie bardzo boleć i teraz zaczniesz komentować niemal każdy mój wpis,ale trudno ,ja jestem na to przygotowana
Juz nie wspomnę o tym,jak sam krytykowałeś DO,ale jak to sie mówi;"zapomniał wół ,jak cieleciem był" Czyzbyś już zapomniał ,jak to napisałeś ?;

[Iga]

A tak poza tym wszystkim Adam,to czyżbyś bał się pana prokuratora ,ze wcześniej nie udzieliłes się w wątku?

A tak poza tym wszystkim Adam,to czyżbyś bał się pana prokuratora ,ze wcześniej nie udzieliłes się w wątku?

[Adam319]

[Adam319]

http://forum.dr-kwasniews...g80061#msg80061
http://img188.imageshack.us/img188/7451/kroki.png

Wkleiłem kawałek cytatu do googli i znalazłem całość.
Ja to raczej odczytuję jako odcięcie się przez TK
od prywatnych problemów coniektórych
tamtejszych userów z nieznośną czy niedelikatną krytyką.

Nikt nikogo nie przymusza do rąbania problemu
„ile białka, ile tłuszczu”, a jak wiadomo gdzie drwa
rąbią tam wióry lecą.

Czytanie DD chyba jeszcze obowiązkowe nie jest.

Zawsze raczej skłaniałem się do tezy, że można łagodnie
wyrazić nawet największą dezaprobatę, ale tutaj raczej
widzę stawia się na zdrowotność wylewania uczuć
surowych.

[Witold Jarmolowicz]

http://www.dobradieta.pl/...p?p=73823#73823
Panie Adamie!
Proszę raczej skierować swoje szlachetne słowa do ludzi o mentalności policjantów.
Do tych, którzy budują mury i straszą kryminałem.
Tutaj Pan tego nie znajdzie.
Natomiast proszę nie oczekiwać, że na tym forum nieuctwo, nawet profesorów belwederskich, będzie przemilczane w imię fałszywie pojętej solidarności.
JW

[Hannibal]

[Iga]

[Hannibal]

[Iga]

Także sprawdza się to co napisałam.Te kołdry za 200 PLN nie są wcale gorsze niż te za 3-4 tyś,a pewnie takie same,jak nie lepsze.Tyle,że płacąc za kołdrę 4 tyś PLN człowiek oczekuje "bóg wie czego" ,a okazuje się to zwykłym badziewiem(za te pieniądze).

Naprawdę za niewielkie pieniądze,można się ładnie urządzić,spać sobie zdrowo,mieć w domu ładnie ,wystarczy użyć wyobraźni,głowy,rozumu,rąk ,a nie kołder,czy garów ,które to niby się ładnie prezentują w ekskluzywnej kuchni,czy sypialni.

Także sprawdza się to co napisałam.Te kołdry za 200 PLN nie są wcale gorsze niż te za 3-4 tyś,a pewnie takie same,jak nie lepsze.Tyle,że płacąc za kołdrę 4 tyś PLN człowiek oczekuje "bóg wie czego" ,a okazuje się to zwykłym badziewiem(za te pieniądze).

Naprawdę za niewielkie pieniądze,można się ładnie urządzić,spać sobie zdrowo,mieć w domu ładnie ,wystarczy użyć wyobraźni,głowy,rozumu,rąk ,a nie kołder,czy garów ,które to niby się ładnie prezentują w ekskluzywnej kuchni,czy sypialni.

[Hannibal]

[Adam319]

[Molka]

[ali]

[Molka]

Ali w Hameryce łatwiej o faceta czy kobietę, ponieważ ludzi wykańcza samotność, brak rodziny, najbliższych, dlatego tak często faceci nie wracają do swych ukochanych żon tylko "uderzają w tango" przy pierwszej lepszej okazji..., puścić "chłopa" za granicę to tak jak wziąć z nim rozwód...

[Syriusz]

[Molka]

[Molka]

http://magazyn-medyczny.pl/?p=890

[zenon]

KILOGRAM MASLA DZIENNIE?!

[Molka]

[Iga]

Cytat:

Najbardziej przez ten miesiąc zmniejszył mi się brzuch – aż o 6 dziurek na pasku.

Jak wygląda skóra na brzuchu przy takim chudnięciu i co się z nią później dzieje?Wie ktoś?

Cytat:

Najbardziej przez ten miesiąc zmniejszył mi się brzuch – aż o 6 dziurek na pasku.

Jak wygląda skóra na brzuchu przy takim chudnięciu i co się z nią później dzieje?Wie ktoś?

[Zdzisia]

Adam319, Panie Adamie dziękuję Panu za postawę na tym forum.Jest Pan mądrym człowiekiem.Fajnie się czyta Pana posty.Szkoda że nie zdążyłam poczytać Pana postów na forum dra Kwaśniewskiego.Zapisałam je w ,,ulubionych,, .Niestety skasowano je!!!!!!!!!!!!!Naśladuje Pana w jedzeniu.Jest super.Wszystko co Pan pisze jest logiczne i dlatego pomaga.Pozdrawiam

[zenon]

Oj, oj, nasladowania nie polecam, w sensie brania recepty, ktora dziala u kogos i stosowania jej u siebie.

Zywienie Adama u mnie doprowadziloby do utraty masy, zlego samopoczucia, braku sil. Moje zywienie dla Adama byloby prawdopodobnie zbyt obfite i byc moze by nawet na nim tyl (nie wiemy tego).

[Hannibal]

[Adam319]

[Zdzisia]

Super informacja Adamie.O to mi chodziło.Dzieki.

[Adam319]

[_flo]

[Adam319]

[_flo]

[rakash]

[zyon]

[Hannibal]

Jerzy zmienił chyba teraz tytuł na "Ekomedycynę"; brzmi bardziej delikatnie aniżeli poprzedni

[Witold Jarmolowicz]

[zyon]

Ale tresc bez zmian?

[Witold Jarmolowicz]

Identyczna.
JW