[grizzly]

Postanowilem zapoczatkowac w nowym temacie, kontrowersyjne
zagadnienie, "stosowania" DO w przypadkach roznych chorob.

Temat byl, jest i bedzie aktualny, ze wzgledu na oczekiwania chorych,
ktorzy upatruja "bezplatnej i skutecznej" metody,
umozliwiajacej w "prosty" sposob, samodzielne "eksperymenty"
.

Postanowilem zapoczatkowac w nowym temacie, kontrowersyjne
zagadnienie, "stosowania" DO w przypadkach roznych chorob.

Temat byl, jest i bedzie aktualny, ze wzgledu na oczekiwania chorych,
ktorzy upatruja "bezplatnej i skutecznej" metody,
umozliwiajacej w "prosty" sposob, samodzielne "eksperymenty"
.

[grizzly]

Pierwszym i zarazem spektakularnym "przykladem"
marnowania "potencjalu" zawartego w DO sa
"zmagania" Jurka w przebiegu COPD (w jezyku tubylcow zwana POChP) 8)

Oczywiscie na ten temat napisano juz wiele mniej lub bardziej
"celnych" postow, ale cala istniejaca sytuacja jest nadal intrygujaca. 8)

Pierwszym i zarazem spektakularnym "przykladem"
marnowania "potencjalu" zawartego w DO sa
"zmagania" Jurka w przebiegu COPD (w jezyku tubylcow zwana POChP) 8)

Oczywiscie na ten temat napisano juz wiele mniej lub bardziej
"celnych" postow, ale cala istniejaca sytuacja jest nadal intrygujaca. 8)

[gudrii]

w jaki sposob Twoim zdaniem Jurek marnuje potencjal DO ?

[zenon]

No wlasnie.
Prosimy o konkrety. Bo jak na razie to pachnie jakas prywatna wojenka..

O czym mamy tu dyskutowac?

To ma byc sad kapturowy?

Jeszcze brakuje ankiety "czy Jurek to frajer" .........

Strasznie niezreczny temat.
Jakim prawem mialbym oceniac czlowieka, ktorego nie znam?

[grizzly]

[gudrii]

dobrze, no to powiedz jakiego bledu sie dopatrzyles w stosowaniu DO podczas COPD? tylko nie pisz mi ze mam pomyslec i napewno na to wpadne sam...

[zenon]

No dobrze.

To skoro tak to napisze o swoim niepowodzeniu.

Cytat:

Noise proves nothing. Often a hen who has merely laid an egg cackles as if she laid an asteroid. .................-- Mark Twain

Przeszedlem na diete niskoweglowodanowa bezposrednio z wegetarianskiej.
Zaczalem od przeczytabnia bardzo dobrej skad inad ksiazki Lutza.

Niestety zastosowalem sie do zasad od razu zle.
Wynikalo to moze nie tyle z braku fobii co z braku nowej intuicji.

To miala byc dieta wysokotluszczowa. Wiedzialem o tym, ale nie mialem punktu odniesienia "ile to jest duzo tluszczu, ile malo a ile tak akurat".

Wiec jadlem na przyklad na obiad kilka plastrow pieczonego schabu, ktory gdy odpowiednio ostygl smarowalem maslem - tak jak kiedys pieczywo.
Na sniadanie jadlem jajecznice, na kolacje "kanapki", tyle ze zamiast chleba byly plastry sera.

Jadalem glownie to co dalo sie kupic w markecie lub to co znalazlem w lodowce.

Zafiksowalem sie na jednym parametrze: 72g wegli.
I to byl kolejny blad.

Nie czulem sie tak jak tego chcialem. W zwiazku z czym ksiazki Kwasniewskiego byly dla mnie moja Jerozolima na tamten czas
Poczytalem artykulow, potem przeczytalem "Zywienie optymalne", "tluste zycie".

No i bylem zachwycony idea.
Bylem pod wrazeniem prozy.
Znalazlem przyczyne swoich niepowodzen. Za malo tluszczu!!

To to zwiekszylem tluszcz, zmniejszylem bialko.
Kupilem sobie wage i zaczalem stosowac sie do dogmatow.
1g bialka na kg masy ciala, max 1g wegli na kg masy ciala (bo stosunkowo aktywny jestem no i pracuje umyslowo). Tluszcz do syta.
Na poczatku bylem zachwycony zmiana. Jadlem malo, czylem sie byczo. Problemy zdrowotne - te dajace sie zaobserwowac - zniknely. Super.

Niestety strasznie chudlem. No to co? zwiekszylem tluszcz. No bo przeciez nie bede sie przebialczal..
Potem zwiekszylem rowniez i bialko, ale bardziej niez 1.3 / kg masy nie chcialem bo to i tak "duzo".

"ratunkiem" byla ksiazka Ponomarenki. Dzieki niej zaczalem samodzielnie myslec. Niestety uwierzylem w niektore mity w niej zawwarte. JEdna noga zrobilem krok wprzod, druga noga dwa kroki do tylu. I w takim szpagacie trwalem pol roku..

Z czego wynikalo moje niepowodzenie z DO?
Bylo w tym pewnie troche mojej winy.
A moze nie troche a duzo.


Aktualne odzywianie bardzo mi pasuje i to jest moja prywatna dieta optymalna.

[jurek 1946]

[grizzly]

[grizzly]

[grizzly]

[grizzly]

[grizzly]

[gudrii]

fajnie ze zenon napisales jak to bylo z Twoja dieta, ale miales racje ze temat przeksztalci sie w "prywatna wojenke", i nic konkretnego z tego nie wyjdzie.

[grizzly]

[grizzly]

[gudrii]

Nie jestem Toba aby kimkolwiek manipulowac, po za tym forumowicze to nie idioci. Zacznij pisac na temat w koncu (ktory sam zalozyles) a nie wklejac jakies swoje dyrdymaly...
zadalem Tobie konkretne pytanie: dlaczego uwazasz ze Jurek marnuje potencjal DO? i oczekuje (nie tylko ja ) konkretnej odpowiedzi od Ciebie, moze byc na miernym poziomie ale niech wogole bedzie, no bo jak twierdzisz ze Jurek marnuje potencjal DO no to musisz miec na to jakies poparcie, no to dawaj Grizzly, dlaczego?

[grizzly]

[gudrii]

no nareszcie sie osmieliles , nie zaleznie od tego czego jestem zwolennikiem zgadzam sie z Toba w 100% w tej kwestji.

[zenon]

Hmm..

Problem polega na tym, ze Jurek korzystal z porad lekarzy optymalnych.
Ba... Byl nawet konsultowany z drem Janem Kwasniewskim czy drem Ponomaenko.

Problem polega na tym, ze tzw lekarze optymalni sie cenia.
A na dodatek czesc z nich orzeka jedynie "czy BTW jest prawidlowe".

Najgorsi sa jednak doradcy optymalni. Pewnie nie wszyscy, nie chce generalizowac..
Naczytalem sie jednak mnostwo bredni rozpowszechnianych przez doradcow.

Ja sie nie dziwie Jerzemu, ze nie chce placic setki za 5 minut rozmowy by na koniec uslyszec ze nic sie nie da wiecej zrobic, a BTW jest wporzo..

Osobiscie mysle, ze oni sie boja mastrowac, np odstawic sterydy.

[gudrii]

z tymi sterydami to trudno powiedziec jak jest, ale ze choroba sie rozwija w asyscie przewleklego zapalenia to najlepiej jest walczyc wlasnie z nim, czyli generalnie wszystkie produkty roslinne ktore maja wlasciwosci antyzapaleniowe powinny byc czescia diety, suplementy oraz omega-3:
http://www.medscape.com/viewarticle/519255

[jurek 1946]

[jurek 1946]

[zenon]

Jurek, o sterydach wspomnialem, bo one maja wady i zalety.
Z jednej strony zmniejszaja stan zapalny, ale z drugiej strony utrudniaja gojenie sie tkanek.

A to zasadnicza ich wada.

[zenon]

Z tego co rozumiem to ci lekarze u ktorych byles zajeli sie tylko dieta.
Nawet nie probowali gmerac przy twoich lekach, bo sie bali.

O suplementach nie wspominali, bo "lecza dieta, natura".

zgadza sie?

[jurek 1946]

Cytat:

[quote="zenon"]Z tego co rozumiem to ci lekarze u ktorych byles zajeli sie tylko dieta. Nawet nie probowali gmerac przy twoich lekach, bo sie bali.

Nic dodac i nic ując w szpitalach jeżeli pacjent chore ma płuca zjada to samo co wszyscy pacjęci.Ale ja pisałem że w szpitalu jak jestem,to moje pożywienie jest takie jak w domu bo rodzina mi dowozi.Lekarza nic nie obchodzi co pacjęt zjada ,chyba że ma zalecaną dietę szpitalna ale to tacy którzy mają chore wnęczności,cukrzycy i inne choroby wymagające zmiany żywienia,ale i z tym jest różnie tez kiedyś o tym pisałem.

Kod:

O  suplementach nie wspominali, bo "lecza dieta, natura".

Nigdy nie suplementowałem swojej diety bo niewiem co niby to mogło by dac,jeżeli masz jakiś namiar na opis suplementów,i kiedy one są wskazane to podaj namiar spróbuje poczytac.

[wiraha]

[Witold Jarmolowicz]

Kochani, to wspaniałe, że pomimo różnicy zdań i kłębiących się emocji, tu, na tym forum potrafimy powrócić do meritum problemu.
Pozdrawiam
Witold Jarmołowicz

[M_H]

[kiwi4]

Pisałam już jurkowi1946, żeby zrezygnował nawet na rok z detergentów, chemii, również przy ciężkiej astmie. Przyczyna jest bardzo ważna, inaczej to walka z wiatrakami. Zła dieta to nie jedyna przyczyna, skoro nie ma poprawy.

[jurek 1946]

[zenon]

[wiraha]

jurek jesli chcesz homeo - kup Phosphorus i Natrum o ktorych pelnych nazwach wspomnialem wczesniej - pierwsze w potencji 9CH - kup po 2 fiolki - i bierz 2 razy dziennie po 5 kulek. potem jak sie skonczy bierz potencje 15CH a potem 30CH

jesli chodzi o krople firmy Lehning - SantaHerb bierz zgodnie z max zaleceniem na ulotce, czyli chyba 4 x dziennie

mysle ze powinno pomoc i poczujesz sie lepiej

pozd
WiRAHA

[Witold Jarmolowicz]

Pamiętajmy, że kilka lat temu obowiązywało wypowiadanie rytualnych formułek o doskonałości wiedzy dra Kwaśniewskiego, którego nie wolno poprawiać oraz o obowiązku monotonnego jadania 8 żółtek i karkówki codziennie i jeszcze prę innych dogmatów.
Ponomarenko musiał wówczas przełamywać bardzo silne uprzedzenia. Poza tym wtenczas nie było żadnych sensownych obserwacji zdrowotnych innego żywienia, niż DO.
Ja uboczne skutki DO opisałem w cyklu Optimal story, ale nie mieliśmy doświadczeń z racjonalną dietą niskowęglowodanową, bo ortodoksja torpedowała każdą niezależną dyskusję, podobnie, jak to się dzieje do dzisiaj na tamtym forum.
Ś.p. Ponomarenko nie dokona już żadnych obserwacji i nie zweryfikuje swoich zaleceń.
Ja po kilku latach eksperymentów z dietami niskowęglowodanowymi jestem obecnie pewien przynajmniej wartości granicznych, jakich nie należy przekraczać.
Opisalem je we wrześniowym Optymalniku, który właśnie wchodzi do sprzedaży. Zapraszam do lektury.

Muszę przyznać, że w usystematyzowaniu tej wiedzy bardzo pomogly mi nasze dyskusje tutaj na forum.

Dziękuję wszystkim
Witold Jarmołowicz

[gudrii]

tak sobie troche przeszukalem net w poszukiwaniu danych na temat suplementacji przy COPD i wyraznie zalecane jest suplementowanie omegi-3, preparatow z kurkumom (w polaczeniu z czarnym pieprzem), kreatyny (ale tu badania nie sa jednoznaczne), ginseng (zen-szen), glutamina, aminokwasy BCAA, resveratrol (flawonoid z czerwonego wina), ekstrakt z zielonej herbaty.Napewno wit. C nie zaszkodzi a wrecz pomoze (po przeczytaniu Paulinga i paru innych uwazam tak jak inni z tego forum ze powinna to byc forma zbuforowana sodium sacorbate), powinno sie mozliwei ograniczyc podaz omega-6 (jednak moze sie to wiazac ze spadkiem wagi co nie jest czynnikiem dobrze rokujacym przy COPD, aczkolwiek w tym wypadku to moim zdaniem bedzie pozytywny efekt ).
Jendak najwazniejsze jest to i to szczegolnie w odniesieniu do DO ze osoby spozywajace przetwory miesne jak kielabsy itp. moga byc bardziej narazone na szybki rozwoj choroby przez zwiazki nitrowe zawarte w nich, to kawalek tekstu:

Cytat:

Nitrates makes COPD worse Men who smoke increase their risk of developing COPD, emphysema and chronic bronchitis if they eat lots of cured meat. Cured meats such as sausage, ham, bologna, bacon and hot dogs contain high levels of nitrites, which are added to prevent rancidity and bacterial growth and enhance a meat's pink color. And just like cigarette smoking and air pollution, nitrites generate molecules known as reactive oxygen and nitrogen species that have been linked to COPD. American Journal of Epidemiology, December 15, 2007.

oczywiscie jesli ktos je tylko szynki i kielbasy domowej roboty i wie ze na 100% nie zostaly tam dodane zadne zwiazki utrwalajace to zmienia to troszke postac zeczy, ale faktem jest ze te same zwiazki nitrowe powstaja podczas obrobki termicznej miesa wiec tak czy owak i tak beda one obecne w diecie.
Calosc ciekawych informacji znajduje sie tutaj:
http://www.raysahelian.com/copd.html

[M_H]

Panie Zenonie bardzo dziekuję za odpowiedź i linki

Było co poczytac. Ostatni wątek (z ostatniego linka) miejscami trochę ciężko strawny , ale jak doczytałem, jak to dr. Kwaśniewski nazwał dr. Ponomarenko i na odwrót, to musiałem stwierdzic, że warto było czytac całośc . Poezja.

Mam prośbę do Pana Witolda lub do osób z doświadczeniami, o których mowa poniżej. W tamtym wątku, w dyskusji z panem Jerzym pada zacytowana poniżej wypowiedź. (Cytat jest przydługi, ale na prawdę nie wiedziałem jak ciąc w środku zdania . Ważną częśc pogrubiłem)

Cytat:

Będzie to niepopularne bo powtarzam to po raz nie wiem już który,jeżeli do Pana trafiają tacy Optymalni to zapewne dobrze Pan wie że nigdy oni nie stosowali się do zasad DO, i jeżeli mają dolegliwości o jakich Pan pisze to powinien Pan ich odesłać do lekarza ,chyba że już ma Pan prawa nie tylko do własnych wniosków ale i do leczenia,jeżeli Ci chorzy nie odzyskali zdrowia jak Pan mówi to na pewno i 4es im tego zdrowia nie odda tak jak często Panu pisalem,że ja stosuję DO chociaż dobrze wiem że to może mi tylko pozwolić godnie żyć z moją chorobą na która niestety nie ma lekarstwa,ale na pewno jest lżej żyć.

W ripoście spodziewałem się (albo przynajmniej miałem nadzieję) ujrzec zaprzeczenie i powołąnie się na doświadczenia, ale nie znalazłem. Czy mógłbym prosic o komentarz w tej sprawie. Jakie są doświadczenia osóob, którym ich D.O. nie służyła i spróbowali 4es. (specjalnie pisze ich D.O. bo z dietą też jest chyba trochę tak, jak z prawdą i dupą. Ja w każdym razie nie twierdzę, że D.O. mi nie służy. Twierdzę że nie służy mi takie D.O. jakie mi wychodzi i tyklo takie ma dla mnie znaczenie )

[jurek 1946]

Cytat:

[Quoete] W ripoście spodziewałem się (albo przynajmniej miałem nadzieję) ujrzec zaprzeczenie i powołąnie się na doświadczenia, ale nie znalazłem. Czy mógłbym prosic o komentarz w tej sprawie. Jakie są doświadczenia osóob, którym ich D.O. nie służyła i spróbowali 4es. (specjalnie pisze ich D.O. bo z dietą też jest chyba trochę tak, jak z prawdą i dupą. Ja w każdym razie nie twierdzę, że D.O. mi nie służy. Twierdzę że nie służy mi takie D.O. jakie mi wychodzi i tyklo takie ma dla mnie znaczenie

Ja cały czas mam ta nadzieje ale jak Sam widzisz odpowiedz zawsze jest
pokretna,a ja chciałbym ujrzec co niby zmienia 4es dla tych którym DO. zaszkodziła ,i jaka pewnośc ma autor ,że Ci Pacjęci rzeczywiście stosowali się do załorzeń DO.

[zenon]

[grizzly]

[jurek 1946]

[grizzly]

[zenon]

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

oczywiscie jesli ktos je tylko szynki i kielbasy domowej roboty i wie ze na 100% nie zostaly tam dodane zadne zwiazki utrwalajace to zmienia to troszke postac zeczy, ale faktem jest ze te same zwiazki nitrowe powstaja podczas obrobki termicznej miesa wiec tak czy owak i tak beda one obecne w diecie.

Sorry, ale podstawą robienia domowych szynek jest właśnie peklowanie, czyli stosowanie azotanów.
JW

[gudrii]

racja, czyli nawet domowe odpadaja.

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Ja cały czas mam ta nadzieje ale jak Sam widzisz odpowiedz zawsze jest pokretna,a ja chciałbym ujrzec co niby zmienia 4es dla tych którym DO. zaszkodziła ,i jaka pewnośc ma autor ,że Ci Pacjenci rzeczywiście stosowali się do założeń DO.

Panie Jerzy!
Do stu piorunów, czego Pan jeszcze oczekuje, żebym podał nazwiska!
MAM STUPROCENTOWĄ PEWNOŚĆ, ŻE ORTODOKSYJNA DO ZASZKODZIŁA OSOBOM, KTÓRE SIĘ DO MNIE ZWRÓCIŁY ZE SWOIMI PROBLEMAMI ZDROWOTNYMI.
Przecież wystarczy tabliczka mnożenia na poziomie szkoły podstawowej, żeby wyliczyć, że DO szkodzi z powodu niedoborów potasu, wapnia i magnezu.
Żaden kalkulatorek nie jest potrzebny.
To tylko moja uprzejmość, że wspominam o kalkulatorze i nie chcę dyskredytować Twórców zaleceń dietetycznych. Twórców, którzy nie przyswoili sobie tabliczki mnożenia.
JW

[gudrii]

witamina C tez jak najbardziej w COPD i to szczegolnie na DO:

Cytat:

Some of the scientific evidence seems to suggest that ascorbic acid helps prevent formation of carcinogenic compounds (chodzi o wywolywanie stanow zapalnych) called nitrosamines that can be produced in the stomach when eating a meal of smoked, processed, or preserved meats such as bacon, sausage, ham, and hot dogs. Interestingly, many Old World European recipes have, for centuries, combined cured meats with such vitamin C rich fruits and vegetables as stewed apples, baked tomatoes, and/or onions.

wiecej tu: http://www.vitamincfoundation.org

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

pisałem o tym zjadam ok60-80gr,a tłuszczu 2 razy tyle węgle 50-70gr.

Panie Jerzy!
Przecież to nie jest dieta dra Kwaśniewskiego, więc nie bardzo rozumiem, o co Pan walczy.
Gdybym potraktował poważnie wykładnię diety optymalnej, to musiałbym teraz stwierdzić, że narusza Pan prawa autorskie Twórcy. To nie są żarty, nie raz oskarżano różne osoby właśnie o to, że naruszają prawa autorskie dra Kwaśniewskiego poprzez zmianę złotej proporcji. Wokół Dra stworzono taki rytuał celebrowania nienaruszalnej złotej proporcji.
Pozdrawiam
JW

Cytat:

Określił Pan ze 100% gwarancją, że moja choroba i jej postęp to nic innego jak ortodoksyjna DO.

Na ruiny Akropolu, albo bardziej z polska, na Kopiec Kościuszki, gdzież ja coś takiego napisałem. Nie dość, że naruszył Pan prawa autorskie ŻO, to jeszcze teraz narusza Pan moje prawa własności intelektualnej, przekręcając moje słowa.
JW

[gudrii]

Cytat:

Na ruiny Akropolu, albo bardziej z polska, na Kopiec Kościuszki

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

No właśnie.
Napisałem że

Cytat:

Popch jest przewlekłą chorobą spowodowaną głównie paleniem i nadmiarem enzymu elastazy

.
(Jak wiemy z Pańskich postów, ciężkie warunki pracy spawacza miały w tym swój ogromny udział)
Napisałem również, że

Cytat:

niedobór białka znakomicie utrudnia regenerację

Utrudnianie regeneracji to nie to samo, co spowodowanie choroby zwanej POPCH. Ta choroba powstała, zanim Pan w ogóle zainteresował się jakimkolwiek żywieniem.
Ortodoksyjna ŻO powoduje różne schorzenia, czego nie ukrywam, ale w Pańskim wypadku nie ona była przyczyną choroby.

Tak swoją drogą, czy dodatek za szkodliwe warunki pracy wart był swojej ceny?
Pozdrawiam
JW

[jurek 1946]

Cytat:

Cytat: Witold Jarmolowicz napisał/a: No właśnie. Napisałem że Popch jest przewlekłą chorobą spowodowaną głównie paleniem i nadmiarem enzymu elastazy (Jak wiemy z Pańskich postów, ciężkie warunki pracy spawacza miały w tym swój ogromny udział) Napisałem również, że niedobór białka znakomicie utrudnia regenerację Tutaj próbuje Pan ukruc to co pisał Pan w tamtych moich cytatach, a mianowicie że moje płuco pęklo na skutek stosowania DO. zgadza się jednak,z dalszą częścią że P.O.CH.P powstaje od palenia tytoniu i szkodliwych warunkow pracy. Cytat: Utrudnianie regeneracji to nie to samo, co spowodowanie choroby zwanej POPCH. Ta choroba powstała, zanim Pan w ogóle zainteresował się jakimkolwiek żywieniem. Ortodoksyjna ŻO powoduje różne schorzenia, czego nie ukrywam, ale w Pańskim wypadku nie ona była przyczyną choroby. Trochę pokrętnie ale w tym punktcie pełna zgoda,szkoda że nie było tego stwierdzenia od początku naszej polemiki,w tym temacie. Tak swoją drogą, czy dodatek za szkodliwe warunki pracy wart był swojej ceny? Pozdrawiam JW

A to juz inna bajka,w czasach w których żyliśmy nikt nie mógł zadbac o swoje zdrowie,chyba że się zwolnił z pracy.I rozpoczął własny interes.
Ja tak zrobiłem ale było to już w trakcie kiedy zachorowałem .
Interes mój prowadzi dzisiaj mój syn i są to nieporównywalne warunki .
dzisiaj spawa On automatem,nie ma w tym żadnych oparów,tak jak w wypadku spawania elektrodami.

[Hannibal]

[gudrii]

Cytat:

niedobór wapnia - przecież Kwaśniewski poleca spożywanie mlecznych poza tym były zdrowe ludy, które tego wapnia spożywały niedużo - max do 0,5 g dziennie

no tak ale chyba lepiej nie porownywac produktow jakie spozywaja zdrowe ludy i tego co jedza "optymalni" bo wydaje mi sie ze DO slabo wypadnie w tej konfrontacji.Zakladajac ze sie je duzo miesa i tluszczu i nie je sie mlecznych czym wiecej surowych owocow i warzyw w menu tym mniej wapnia potrzeba i jest to korzystne dla organizmu.
Na marginesie dodam ze z mlecznych nie jadam wcale.

[Hannibal]

ale ja nie pisałem o tym, jak żywią się optymalni tylko o tym, co wynika z zaleceń dr. Jana Kwaśniewskiego - a to jest wg mnie najważniejsze
i stosując się do tych zaleceń można spokojnie dostarczać wszystkich witamin ponad normę
co do mlecznych - ja też nie uważam, że trzeba je spożywać
wapnia, jeśli komuś na tym zależy, można "od pyty" dostarczyć z wielu wód wysokozmineralizowanych - niektóre mają nawet 0,5 g jonów wapnia w litrze

[Witold Jarmolowicz]

Z zaleceń dra Kwaśniewskiego wynika, że dla 70kg mężczyzny
wystarcza 30-50g białka i optymalnie nie powinno się więcej zjadać oraz trzykrotnie i więcej tłuszczu.
Nie wiem, dlaczego trzeba doszukiwać się czegoś tam, gdzie wystarczy przeczytać, co twórca jasno i prosto pisał i do dzisiaj nie odwołał.
JW

[Hannibal]

no właśnie chodzi o to, że pisał również wiele innych rzeczy
np. to, że aktywni fiz. młodzi ludzie mogą spożywać do 2 g białka na kilogram masy ciała
a z produktów, które zaleca można dostarczyć wszystkich witamin i pierwiastków śladowych w wystarczających ilościach
a to, że są optymalni, którzy mają niedobory to zupełnie inna para kaloszy
żeby dobrze się odżywiać trzeba jeszcze mieć własny rozum i umieć myśleć

[gudrii]

Cytat:

a z produktów, które zaleca można dostarczyć wszystkich witamin i pierwiastków śladowych w wystarczających ilościach

Hannibal wedlug jakich norm wystarczajace ilosci? chodzi o RDA czy jakies inne normy?

[Hannibal]

[jurek 1946]

[Witold Jarmolowicz]

Jak to w statystyce bywa, zależy, co chcemy określić, czy zapotrzebowanie na składniki odżywcze 97,5% populacji (dwukrotne odchylenie standardowe SD), czy przewidywane średnie spożycie i do których lat się odniesiemy, bowiem od pół wieku opracowywane są kolejne edycje diet RDA, DRI, EI.
Pozdrawiam
JW

[grizzly]

[grizzly]

[jurek 1946]

[grizzly]

[grizzly]

[Hannibal]

szkoda Jurka
wyrazy współczucia dla najbliższych

[zenon]

Jestem w szoku.

[gudrii]

kondolencje dla rodziny, to ... przykre...

[kiwi4]

Wyrazy współczucia, cierpiał, jest szczęśliwy. Podobno Bóg zostawia innych na Ziemi dla poprawy. Czy to prawda ? Bóg raczy wiedzieć.

[zenon]

[gosiaw]

ja juz sie pogubilam,to jaka diete stosowal jurek?moze ja tez zle sie odzywiam?co powoduje takie schorzenie,na ktore zmarl?

[Waldek B]

Cytat:

ja juz sie pogubilam,to jaka diete stosowal jurek?moze ja tez zle sie odzywiam?co powoduje takie schorzenie,na ktore zmarl?

Jurek z tego co pamiętam był spawaczem w czasach komuny (?). Do tego całe życie palił papierosy. Wydaje się, że tłusta dietę zaczął ogarniać niestety już "po jabłkach".

[zenon]

Jurek przez wiele lat pracowal w ciezkich warunkach, na dodatek byl palaczem tytoniu. Chorowal na Przewlekla Obdurakcyjna Chrobe Pluc .
Chorowal na to od polowy lat 80.

Dodatkowo u Jurka byla nadwaga i liczne niestety powiklania po lekach ktore przyjmowal. Sterydy zmniejszaly stan zapalny i przez to przyczynialy sie do zwiekszenia odrobine pojemnosci pluc, ulatwialy oddychanie. Jednakze rownoczesnie stopowaly proces regeneracji + liczne inne skutki uboczne.

Jurek z tego co wiem od prawie 10 lat zywil siee niskoweglowodanowo wg zalecen dra Kwasniewskiego. jakies 6 lat temu konsultowal sie z samym autorem diety.
Jurek sporo eksperymentowal. Na wlasna reke.
Byl u wielu lekarzy od diety i nie tylko. Niestety - nie dotyczy to tylko tej sprawy, ale wielu wielu innych osob - poprzez to, ze medycyna jest "rozczlonkowana" na "specjalizacje" nikt nie zajal sie jego problemem holistycznie.
Lekarz "od pluc" patrzyl sie "na pluca" i na nic wiecej. Dieta go nie interesowala, bo on jest "od pluc".
Doradca zywieniowy patrzyl sie "na propocje" czy "sie zgadzaja". I nie zauwazal tego, ze jego pacjent przewlekle od ponad dekady (!) przyjmuje sterydy. I tak dalej..

W czerwcu Jurkowi peklo pluco, natomiast na poczatku pazdziernika zostal przewieziony do szpitala z peknietym zebrem, - potem okazalo sie chyba, ze to nie zebro lecz kregoslup.. Z powodu jego pluc nie mozna bylo go odpowiednio zabandarzowac/usztywnic. Tak wiec sprawa byla bardziej skomplikowana niz z pozoru jest.

Co do twoich problemow to zaloz nowy watek, tu o tym nie dyskutujmy.

[Nelka]

Serdeczne wyrazy współczucia dla rodziny. ci co zostają, mają najgorzej.
Nelka

[M i T]

"Czy nie odnosicie wrażenia że próbuje się "cichaczem" zmienić zasady diety
optymalnej udając przy tym, że zawsze takie były, że nic się nie zmieniło?
Czy jesteśmy aż takimi kretynami, by nie pamięcać co było 7-8 lat temu? Tym
bardziej, jeśli sporo jest publikacji pamiętających tamte czas"y? [i]


To cytat z archiwum. Bardzo dobrze, że ono istnieje.
Zacytowany tekst jest jednym z najbardziej istotnych. Warto zacząć analizować całość dla naszego dobra - jak i dla dobra zasady nieufności wobec autorytetów, którzy - o paradoksie - sami, jak Jan Kwaśniewski, uznali się (zapewniam, że nieświadomie) za autorytet jedynie i jedyne wiedzący.
Moje poszanowanie za osiągnięcia na polu wiedzy Jana Kwaśniewskiego, niech się ograniczy do jego zwrócenia uwagi na pewne fundamenty dotyczące relacji między BTW. Twierdzenie, że to skończona już zupełnie wiedza, uważam za fałszywe. Już choćby sam pogardliwy stosunek do okresowego tylko pojadania zbóż i mlecznych - powinien stać się czynnikiem stawiającym na nogi czujność.

[Hannibal]

kto jest autorem powyższego tekstu, M i T?
bo dałeś to w kursywie i nie wiadomo, kogo mam krytykować

[Hannibal]

no dobra, nie chcesz odpowiedzieć to trudno
więc jedziemy -

[M i T]

E. B-Witoszek wielokrotnie sygnalizowała konieczność pojadania tych grup jedynie okresowo. Spotkało się to z pogardą i cynizmem na forum Jana Kwaśniewskiego. Dlatego choćby, krytyka, jaka posypała się m.in. ze strony T.Trojanowskiego - wydaje się być słuszna. Umieszczony przeze mnie cytat zwraca uwagę na rozległy autorytaryzm pana Kwaśniewskiego.

[Hannibal]

[M i T]

Nie, To z T.Trojanowskiego. Zresztą, nagle straciłem ochotę na ten temat.

[Hannibal]

[Waldek B]

[M i T]

Co się właściwie stało, że tak niewiele osób pisze na tym forum ?
I te zmiany kadrowe - jaka jest ich przyczyna prawdziwa ?

ps: Bruford, zaglądasz tu jeszcze ??

[zenon]

Oj Waldek lekka pogarda jest.
Dr Kwasniewski w prywatnych rozmowach mowi mniej wiecej tak:
"optymalnik wyrzucic do kosza, nic nie rotowac, bo pasterze nic nie rotowali i zyli zdrowo".

Nie powiesz mi ze jest to postawa otwarta na polemike gotowa zrewidowac swoje poglady..

[zenon]

Choc z drugiej strony nie slyszalem tego na zywo, nigdy nie mialem osobistego kontaktu z drem.
Byc moze mial zly dzien gdy to mowil itd

[Hannibal]

ok, tylko ja chce się udowodnić pogardę to rzetelność nakazuje podawać jakieś konkretne argumenty poparte cytatami
a tak to jest jak z tymi 500 pomkami - dziennikarz przekręcił, i później ludzie opowiadali, jak ten "zły" Kwaśniewski wyolbrzymia swoją sprawność
M i T nie popisał się tu niestety rzetelnością

[M i T]

Przyjdzie czas na rzetelność. Zbieram dane - zaciekle. Sądzę, że właśnie na tym forum, śmiało będzie można wykazywać sprzeczności lub niedomówienia. Moja wczorajsza absencja miała inne podłoże. Przy okazji, wolałbym sie nie odwoływać do forum J. Kwaśniewskiego, gdyż on sam tam po prostu nie pisuje.

Ponawiam pytanie o powody częstych zmian kadrowych (site admin) na tym forum. Ktoś coś wie ?

[Hannibal]

[zenon]

M I T
Masz dzial z ogloszeniem odnosnie przejecia pisma i forum "Skad jestesmy i dokad zmierzamy".

Masz tez w roznych miejscach forum link do strony danwit.pl gdzie rowniez bylo ogloszenie o przejeciu.

Znalezc tez mozna post pana Trojanowskiego, gdzie pisal o tym.

Wszystko jest jawne.

[grizzly]

[zenon]

Grizzly "menczennikiem"??

[grizzly]

[zenon]

Pierwsza moja mysl po lekturze komentowanego postu to ze cie zbanowano na forum.lek.med.dr-Jan.Kwasniewski.pl

[ala]

[are]