[zbiggy]

jestem ciekawy czy są tu jacyś amatorzy postów i głodówek, ostatnio trafiłem na taki pomysł: http://www.fast-5.com/
jest tam e-book do ściągnięcia, streszczenie: jeść tylko w ciągu 5 godzin na dobę, od 17 do 22-giej. w ciągu dnia tylko pić niekaloryczne napoje.

autor zasadniczo nie daje rad w zakresie jakości posiłków (typu LC czy LF), mówi żeby przełamywać post dobrej jakości sycącym żarciem ale potem jak ktoś ma ochotę to może wrzucać nawet słodycze i będzie chudł (jeżeli komuś zależy na traceniu wagi, a głównie dla takich są adresowane książki dietowe).

ja sam od czasu do czasu praktykowałem post 18- 19- a czasami 24 godzinny, na razie największy plus jaki widzę to oszczędzanie czasu - brak konieczności robienia śniadania, chodzenia na lunch w czasie pracy - wszystko to załatwia się w trakcie jednej uczty po powrocie do domu

jako że jestem na LC więc nie odczuwam głodu jako jakichś tortur, tylko jest to delikatne burczenie w brzuchu. Macie jakieś opinie na ten temat?

[wiraha]

podobnie zaleca RawPaleoGuy - mi sie ten system podoba, mniej wiecej sie go trzymam - moze nie religijnie - bo jak mnie przypili to zjem cos wczesniej, ale zawsze to cos jest duzo mniejsze niz obiad

pytalem o to i Ellis mi odpisal ze on w sumie instynktownie cos podobnego stosuje. mi ten model pasuje. wyglada mniej wiecej 16-22. wlasnie w tym momencie zjadlem "sniadanie"

swoja droga mialem ostatnio fajna rozmowe - rozmawiam z pewna dziewczyna i mowie
- ja nie lubie sniadan, nie jadam ich generalnie wcale
- (ona) - no ja tez nie jem nic rano. dopiero tak kolo 9:30...
- yyy... aha - ja tak bardziej kolo 15:30

pozd
WiRAHA

[plej_tssz]

Kolejny temat ktory zwrocil moja uwage
Ja dzis po wczorajszym nasyceniu sie polsurowym boczkiem , warzywami w niewielkiej ilosci i sporej ilosci szpiku wolowego nie jadlem nic do tej pory
Ostatni posilek jadlem wczoraj wieczorem i mam zamiar tak potrzymac az poczuje duzy glod moze do jutra?:) wogule teraz nie czuje glodu. Zobaczymy ile potrzymam, Jedyne co dzis zjadlem to troszke keczapu i smietany moze z 2 lyzki .Niewiem ale to jest ciekawe bo zjadasz po calym dniu lataniny i biegu w czasie 5 h posilek i powolutku jesz na jakie produkty masz ochote i ile potrzebujesz .Organizm ma czas na regenaracje w czasie snu i gra gitara .Przyznam ze z pelnym bebechem to przykro mi sie nadwyrezac w ciagu dnia.



Pozdrawiam

[zbiggy]

[plej_tssz]

Nie wytrzymałem , wczoraj o 20 zjadłem sporą kolacje (warzywa na szpiku kostnym i odrobinę surowego boczku) - to było naprawdę silne a dziś już duże śniadanie (warzywa na szpiku wołowym i słoninie i 120g półsurowego boczku) i dużo ruchu dzisiaj i tak znowu do uczucia silnego głodu lepiej się trochę pooczyszczać. Wtedy wiem co zjeść i ile dokładnie ! dlatego póki co się trzymam ze tak powiem nie przesadnych głodówek.
Póki co jem półsurowe ponieważ gdy zacząłem od razu jeść nie obrobione termicznie to później czułem się jakiś taki pijany ale ogólnie OK bo lekko na żołądku.
Podziwiam high- meat`owców

Pozdrawiam Pleju

[zenon]

Ja dzisiaj sobie cos takiego zafundowalem.
Bez zwiazku z tematem, po prostu zaspalem, a mam w srody zzajecia na ktorych musze byc.

Wlasnie koncze sniadanie/obiad.

Glodny bylem tak, ze z przyjemnoscia sie jadlo. Zjadlem 30 deko surowej jagnieciny (schab jagniecy) + plasterek loju jagniecego (z 70-80g) i teraz w ramach deseru jem suszone owoce z niepasteryzowanym maslem.
lacznie prawie 15000 kcal

Geeneralnie czulem sie dosc dobrze, ale jednak po 11-12 lekko mnie mulilo. Raz w tygodniu spoko moge tak robic, ale codziennie to chyba nie dla mnie.

[zenon]

[zbiggy]

[zenon]

Wiem co to jest ramadan

Oni jedza przed switem i po zmroku.
W dzien nie jedza, ale tez nie pija.
A wiec to jest kolejna roznica, bo tu wody do woli mozna.

Podczas ramadanu jest tez spory przyrost udarow mozgu.

ja jesli mam rano czas to jem sniadanie godzine czy 2 godziny po przebudzeniu.
Ale jednak spozywam je przed dziesiata.
Moje sniadanko jest drobne, zazwyczaj surowe jajka, zoltka, maslo, miod lub brrzoskwinia suszona.

Dzis pierwszy posilek zjadlem po 14, z przymusu. Wytrzymuje to bez problemi. Moim znajomi jak czasem nie zjedza sniadania to widac to po nich. Po mnie raczej nie bylo widac.
Ale jednak meczylem sie po 12, mulilo mnie.

[Witold Jarmolowicz]

Nie wiem, czy zauważyliście, że najłatwiej przetrwać post, jeżeli właśnie od rana do wieczora nic się nie je, a nawet nic nie pije. Organizm automatycznie przestawia się na oszczędne, kataboliczne tory.
Wystarczy w południe coś wypić i przekąsić, a natychmiast tracimy parę do dalszego głodowania i człowiek jakoś tak się rozkleja.
JW

[zbiggy]

[chill]

Trzy różne wersje IF jak pisze Geoff:

"Intermittent Fasting has 3 different definitions:- 1) Consuming 1 large meal a day, usually within a 4-hour period, and nothing else during that day except water(ie fasting every 20-24 hours or so); and 2) Eating as much as you want on one day, and then fast the whole of the next day(excpet for water), then repeating the 2-day-cycle; and 3) a mixture of the two above where you eat just 1 large meal in one day, fast the whole of the next day, then repeat the cycle.Second and third options are rumoured to be more effective(I haven't been able to do those, though, long-term, due to hunger-pangs getting in the way of concentration, so I do option 1 but fast a whole day(up to 3 days in length), from time to time, nonconsecutively.

*Caution - it should be noted that people with certain health-problems, such as adrenal fatigue, are advised NOT to follow IF but to, instead, eat several small meals throughout the day."

[Hannibal]

ja na razie jestem na etapie pierwszym - czyli jeden duży posiłek, ale jedzony tak od 18-20 do 21:30-22; jak mam więcej czasu to 3-4 godziny na to będzie, ale jak mniej to 2 godz.
mam też trochę dni z dwoma posiłkami, ale staram się większość mieć jednak z jednym

[Hannibal]

Michael Eades o głodówkach - link
dzisiaj przed południem zjadłem 0,5 kg truskawek i wcale przez to nie czuję mocniejszego głodu - raczej taka owocowa przegryzka jawi mi się teraz latem jako dobra opcja
Geoff je owoce jakiś czas podczas swojej wieczornej biesiadzie, jakieś 0,5 godz. po mięsnych
jak dla mnie to średnia opcja - tak jak zbiggy pisał, mieszanie wszystkiego w tak krótkim czasie nie jest teges
ostatnio wróciłem trochę do żółtek - na koniec biesiady jem tak ok. 5 żółtek z miodem i jest to chyba w porzo opcja

[Kosmal]

[Hannibal]

[zbiggy]

[Hannibal]

"Can Periodic Fasting Extend Your Life?"
(audycja na Super Human Radio)
http://www.podfeed.net/ep...ur+Life/1477821

[zenon]

Ostatnio jakos wycofuje sie z okresowych postow.
To zalezy od dnia. Czasem nie jem do 15 i to mi sluzy, a czasem o wiele lepiej czuje sie gdy zjem 3 srednie posilki.

Mysle, ze u mnie jest to skorelowane z podaza bialka. TZN gdy mam zapotrzebowanie na 80-90g bialka - to wyrobie sie w 2 posilkach, gdy mam zapotrzebowanie na dajmy na to 120g bialka, to o wiele lepiej mi sluza 3 posilki po 40 niz dwa po 60, a juz cos takiego jak praktykuje Hannibal by zjesc cala porcje w ciagu 2-4 godzin to dla mnie nieosiagalne dla mojego organizmu bez szkody.

Tak na marginesie to bardzo rzadko zdarza mi sie zjesc az 120g bialka, zazwyczaj trzymam sie blisko 100g, choc ostatnio jem wyraznie mniej B niz kiedys.

[Hannibal]

[monika s.]

u mnie na ogół wygląda to tak, że w ciągu niecałej godziny jem wszystko (wieczorem) np +/-0,5 kg miesa z łojem,
jedząc w kawałkach podroby jem dłużej, zdarza się też zjeść część i niby ma być tyle ale po pewnym czasie dojadam jeszcze trochę podrobów i łoju
w sumie czas jedzenia zależy od tego co jem - mieso i jaja krótko, podroby dłużej, podobnie jest z ilościa

[Hannibal]

idealnie to byłoby gdy zjeść wszystko w 10 minut
oznaczałoby to robienie co dzień praktycznie całodobowej głodówki

[monika s.]

[Hannibal]

no ja też czasem tak mam
czasami zjem ok. 13, a kolejny raz następnego dnia dopiero wieczorem

[Neska]

a ja mam teraz rytm dzieciecy tzn dopasowany do moich dzieci i ich rozkladu dnia - ran kawa choc staram sie zamieniec na zielona herbate, w sumie to jestem chyba uzalezniona od kawy psychicznie i fizcznie, wiec kawa, po drugim sniadanku dzieci idziemy na spacer, potem glodnieje ok 12-13, potem drzemka z dziecmi ok pol godziny, potem pracuje i jem jak skoncze ok 21 albo juz wcale. Ale powiem Wam, ze taki posilek o 13 czyli jeden duzy to mnie powala i dobrze, ze mam te drzemke po nim. Caly czas kombinuje z rozkladem. Czasem wieczorek ok 18 mam ochote na cos malego np orzechy albo jablko, albo kalarepke czy rzepke .

[plej_tssz]

Stosuje od tygodnia.... waga w miejscu i czlowiek syty....
generalnie moge stwierdzic ze lepiej sie czuje niz na kilku posilkach dziennie...
do poludnia czyli do godziny 14.40 bo wtedy jestem juz w domu po pracy pije najczesciej wody gazowane , dzieki temu nie czuje glodu.
od 15 robie mniej wiecej 3 godzinne posiedzenie kiedy zjadam do 1500-2000 kcal...
ok. 50-60 g białka , 170g-200 fatu surowego,no i do tego surowy miód według smaku.... (jedyne i ulubione przezemnie zrodlo weglowodanow(Hanni mistrzem kuchni] miodem smaruje gruby i miekutki fat i jem z miesniami.....PYCHA

pzdr

[Hannibal]

[plej_tssz]

nie licze białka zawsze dojadam do syta mowie oscylacyjnie .
Wydaje mi sie ze jest to proporcja przyblizona do 1:3 CZUJE SIE PRZY NIEJ SWIETNIE.....trafilem w sedno....
z miodem o niebo lepiej...

pozdrawiam

[_flo]

Cytat:

I started IF'ing when I did Crossfit and even breaking a couple of fasts with a workout. Yes -- it definitely supercharges fat loss and I believe athletic performance. You know what? My adrenals took a hit the last few mos (no yoga, hormone issues) and I'm taking a break. IF should only be practiced when one has had PLENTY of rest, not hyperstimulated on caffeine and good cortisol control (mental relaxation and all that good stuff).

dr BG
http://drbganimalpharm.blogspot.com/

[gudrii]

tutaj mozecie sobie poczytac http://www.seventhfam.com...e/eat1index.htm nieco inne spojrzenie na diete IF czy jak kto woli CR.

Tutaj typowo o CR http://www.crsociety.org/

[gudrii]

1 In the past, our appetite was our God. We ate as many times a day as we could find an appetite to. We worshipped our appetite as though it was our God. This shortens our lives.

2 Some of us have never gone a day without eating, unless we were sick and the doctor stopped us until his drugs could aid in killing the germ that eating thee or four meals a day had caused.

3 We think we cannot miss a meal, unless we are unable to buy the next meal. So we wear out our stomachs that could possibly live a thousand years, if cared for and protected from the enemies that will shorten and destroy our lives.

4 We can soon get accustomed to eating once a day and nothing between meals. After getting used to eating once a day, we can get used to eating once every two days. Our stomachs will not ask us for food -- except at the time that we make a habit of putting food in them.

5 Surely one meal a day and eating the right kind of food at that meal will do away with much sickness and add many years to our lives. Try it for yourself.

6 Do not eat everything you see the Christians eat. That is why they have so many hospitals and must produce so many doctors every year.

7 Eat to live, and not to die, because how you eat does both -- it keeps you here, and it takes you away. Do not fill up your stomach with sweets. Keep away from greasy foods.

8 Allah (God) has brought us this knowledge, in the Person of Master Fard Muhammad. Believe in Him, obey and follow His teachings, and you will always be happy.

[_flo]

Cytat:

Short-term modified alternate-day fasting: a novel dietary strategy for weight loss and cardioprotection in obese adults1,2,3

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/90/5/1138
wersja: na zmiane, 25% zapotrzebowania energetycznego jednego dnia, i ad libitum na drugi dzien
wynik: normalizacja lipidogramu i zmniejszenie tkanki tluszczowej

[Waldek B]

Zazwyczaj jem 3 posiłki. Mały o 6, duży o 13 i najmniejszy, bardziej węglowy o 17.

Aczkolwiek ostatnie tygodnie jadłem po 2. Jeden duży termiczny o 13 i drugi surowo-suszono-miodowy o 17. Wychodzi jakieś +-18 godzin postu na dobę.

W zasadzie nie widzę jeszcze żadnej różnicy w samopoczuciu.

[alejasienieznam]

Waldek, a tłuszcz jesz surowy czy termiczny?

[Waldek B]

różnie bywa surowy, półsurowy, termiczny, mrożony

[zenon]

Nie ma czegos takiego jak polsurowy ...
Tu dziala zasada "wszystko albo nic"

[Hannibal]

[Molka]

jest cos takiego jak półsurowy, mięcho poddane temperaturze do pierwszego zmiękczenia, ok 3 minuty..... sama jadlam cos takiego, he

[ashkar]

A wędzona słonina?

A wędzona słonina?

[Waldek B]

a żołtka wrzucone na chwilę na coś upieczonego, usmażonego?

a konina obsmażona z wierzchu a w środku zimna?

[Hannibal]

Waldek, jeśli coś jest środku zimne to jest zapewne jeszcze surowe. Tak robili Innuici - z wierzchu podgrzali, żeby nadać temp. w arktycznym środowisku, natomiast w środku było jeszcze surowe.
Można powiedzieć, że coś jest półsurowe, bo połowa jest obrobiono, a połowa surowa.

[grizzly]

[Waldek B]

Przetestowałem kilkudniowo opcję 1 wielkiego warstwowego posiłku na dobę. Zaczynam o 16 od wchłonięcia miodu i jagód, o 17 surowe mięcho, a o 18 pieczeń. BTW 75:160:50. Okazuje się, że mogę tak zjeść i nie rozchorować się.

Dzisiaj o 14 dopadła mnie senność i lekkie zmęczenie. Wg teorii z ajurwedy mój typ psychofizyczny nie powinien postępować w ten sposób, będzie sobie tylko szkodził...

Mam mętlik w głowie, non stop majstruję coś przy diecie. Wszystko jednak wskazuje na to, że te 2 posiłki to na razie najlepszy plan.

[_flo]

Sennosc i zmeczenie - niedobor weglowodanow. No albo trzeba sie przebiec, jedno z dwojga.
Tak wiec w takim wypadku nie trzeba jesc calego posilku, mozna skubnac troche jagod.
To jesli chodzi o mnie.

[Molka]

[zenon]

[Waldek B]

[M i T]

Jedzenie raz na dłuższy czas? To raczej domena zmiennocieplnych albo pajęczaków (?) Jednorazowy posiłek w ciągu dnia dla człowieka? Może tak, ale nie dla ektomorfika.

Tomek

[grizzly]

[Molka]

Ja jadam 3 razy albo czesciej, lepiej sluzy mi dawkowanie, odnosze wrazenie iz wtedy wiecej wchlaniam, mniej trace....

[grizzly]

[Molka]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[M i T]

Nie żartuję. Zastanawiam się.
Zwierzęta do postów zmusza m.in. brak regularnego dopływu pożywienia. Wielu drapieżców objada się sezonowo, wielu głoduje z okresowego braku ofiar.

Obawiam się, że największy komfort może stwarzać dawkowanie małymi/większymi porcjami według potrzeb. Metabolizm i tak nie ustaje, więc odpada (chyba) argument o potrzebie "odpoczynku" flaków.

Tomek

[Hannibal]

[alejasienieznam]

[grizzly]

[Molka]

[Hannibal]

[chill]

Ja na początku czułem mega głód zawsze jakieś 3 ,4 godziny juz przed posiłkiem.Ale to minęło w ciągu o ile się nie mylę kilku tygodni 2, 3 góra miesiąc .A teraz rano rower ---> praca - 8 km praca od 7, 8.00 do 16.00 póżniej rower ---> zakupy jakieś 8-10 km do chaty i co kilka dni albo biegi z push i pull upsami albo przysiady z żelastwem , martwy itd z umiarkowanym ciężarem , moze jeszcze sie po stretchuje i jem około 18- 21.00 . Haj Słoje , łoje , łorgany Blue Icy wrzosy jagodowe itp. Next kima przed albo o 22.00 z zasztytmi goglami i wake up next morning 5, 6.00 .
Jak miałem naście lat nie czułem się tak jak teraz.Na IF RPD działam jak na extra Duracellach.

jakieś :
B ---> 80 - 120 max (żadko) ,
T ---> 250 - 300 z groszami w porywach,
WW ----> 0 (żadko) przeważnie 30 - 80 , max 90-100 (żadko)

Czasem głodówka 48 h

[Hannibal]

chill -
no to mi się podoba
a nie jakieś tam neolityczne ciuciuruciu

[alejasienieznam]

Hanni, zwierzęta postępują zgodnie ze swoim "instynktem". Jak mu zapach/smak nie odpowiada to tego nie zje. Jedzenie high meatów jest prawie na pewno wbrew twojemu instynktowi. Masz na to jakąś teorię, która to tłumaczy?

[Hannibal]

[Waldek B]

[Hannibal]

[Waldek B]

Wstań człowieku. Nikt tobie nie radzi abyś zrezygnował.

Mówię tylko jak to wyglądało u mnie. Po regulacji snu i miksturze ++ były, po feng shui były, po wilcacorze były, po łoju to samo, po surowych żołtkach też jakieś, poza tym są smaczne z miodem.

HM ani nie jest dla mnie jakoś super smaczny, ani nic się w sumie nie sprawdziło poza brzydkim zapachem z ust. Raz na rok może zjem aby dostarczyć bakterie albo poszokować ziomków.

Hajon obiecywał gruszki na wierzbie, nic takiego nie nastąpiło. Nieco zniechęca to do jego metod i fantasy redukcjonizmu żywieniowego, który prezentuje.

[Hannibal]

Ale haje to nie jest jakiś autorski lek Aajonusa, tylko naturalny pokarm jedzony przez ludzkość od milionów lat.
Mi ewidentnie bardziej smakują i lepiej się trawią mięso i organy nadtrawione przez czas - w zależności od rodzaju jest to czas inny
wątrobę i móżdżek lubię świeże, tak do kilku dni
ale reszta lepiej wchodzi, gdy jest starsza
taką koninę to lubię i po miesiącu, czy więcej - jest delikatna w zapachu, toteż można ją komfortowo jeść w domu, a smak jest zajefajny
już nie raz kawałki hajów czy paromiesięcznych jajek szybko pomogły mi na bóle brzucha

[zenon]

[Hannibal]

[Waldek B]

Mówisz paromiesięczne jajo? ile miesięcy konkretnie ma? Chińczycy ponoć jedli tzw "stuletnie jaja"...

To jest bardzo ciekawe. Aczkolwiek na moim paleo low carb bóli brzucha od jakiegoś czasu nie uświadczam.

Pamiętam na korytku brzuch bolał często. Myślę, że mleczne nabiały i zboża były główną przyczyną. No i same koryto, bez warstw.

Btw jedzenie warstwowe Bassa, to kolejna praktyka, której ogromne korzyści widać natychmiast.

[zenon]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Waldek B]

A Ezaw, ehem neandertalczyk to nie człowiek? Od 400 tys lat człapał sobie po terenach Izraela i Chazarii.

I Snoop Dogg też już dla ciebie nie człowiek?

[zenon]

[Hannibal]

[dario_ronin]

Cytat:

Bogowie stworzyli czlowieka max 100 tys lat temu..

Zenon , nie będę się upierał , ale ... może dzieli nas dużo mniej czasu od stworzenia

Cytat:

Bogowie stworzyli czlowieka max 100 tys lat temu..

Zenon , nie będę się upierał , ale ... może dzieli nas dużo mniej czasu od stworzenia

[zenon]

Darek - napisalem max 100 tys lat.

Mozliwe, ze akt stworzenia nastapil z 10 tys lat temu.

No ale nie mam precyzyjnej wiedzy na ten temat..

[zenon]

[dario_ronin]

wiem Zenon , wiem , + dla ciebie

Stosowane przez naukowców metody datowania opierają się na założeniach, które co prawda mogą być użyteczne, ale często prowadzą do bardzo rozbieżnych wniosków. Dlatego podawane przez nich daty ciągle są rewidowane.
Na łamach czasopisma New Scientist z 18 marca 1982 roku można było przeczytać: „‚Wprost trudno mi uwierzyć, że zaledwie rok temu tak się wypowiedziałem’. Tak oświadczył w ubiegły piątek wieczorem Richard Leakey w wykładzie wygłoszonym przed wytwornym audytorium Królewskiego Instytutu Nauk. W końcu publicznie przyznał, iż popularne poglądy, które jeszcze niedawno wyrażał jako autor nadawanego przez telewizję BBC serialu The Making of Mankind [Powstanie ludzkości], były ‚w wielu istotnych szczegółach prawdopodobnie fałszywe’. Przede wszystkim wiek najstarszego przodka człowieka szacuje teraz na znacznie mniej niż 15 do 20 milionów lat — jak przedtem twierdził w telewizji” (s. 695).
Co jakiś czas opracowuje się nowe metody datowania. Jak dalece można na nich polegać? O jednej z nich, zwanej metodą termoluminescencyjną, czytamy w The New Encyclopædia Britannica: „Charakterystyczne dla obecnego stanu termoluminescencyjnej metody datowania są raczej nadzieje niż konkretne osiągnięcia” (Macropædia, 1976, t. 5, s. 509). Ponadto w czasopiśmie Science (28 sierpnia 1981, s. 1003) poinformowano, że wiek szkieletu badanego metodą racemizacji aminokwasów oceniono na 70 000 lat, zaś metodą datowania radiometrycznego — na 8300 do 9000 lat.
Jak podano w czasopiśmie Popular Science (listopad 1979, s. 81), fizyk Robert Gentry jest „przekonany, iż wszystkie daty ustalone na podstawie rozpadu promieniotwórczego mogą być błędne, przy czym nie chodzi tu o kilka lat, lecz o całe rzędy wielkości”. W artykule zaznaczono, że w świetle odkryć tego uczonego „człowiek być może chodzi po ziemi zaledwie od kilku tysięcy lat, nie zaś od 3,6 miliona lat”.
Warto jednak pamiętać, że według oceny naukowców Ziemia jest znacznie starsza niż człowiek. To samo wynika z Biblii.

mogę dać więcej przykładów ... gdyby ktoś chciał

Darek

wiem Zenon , wiem , + dla ciebie

Stosowane przez naukowców metody datowania opierają się na założeniach, które co prawda mogą być użyteczne, ale często prowadzą do bardzo rozbieżnych wniosków. Dlatego podawane przez nich daty ciągle są rewidowane.
Na łamach czasopisma New Scientist z 18 marca 1982 roku można było przeczytać: „‚Wprost trudno mi uwierzyć, że zaledwie rok temu tak się wypowiedziałem’. Tak oświadczył w ubiegły piątek wieczorem Richard Leakey w wykładzie wygłoszonym przed wytwornym audytorium Królewskiego Instytutu Nauk. W końcu publicznie przyznał, iż popularne poglądy, które jeszcze niedawno wyrażał jako autor nadawanego przez telewizję BBC serialu The Making of Mankind [Powstanie ludzkości], były ‚w wielu istotnych szczegółach prawdopodobnie fałszywe’. Przede wszystkim wiek najstarszego przodka człowieka szacuje teraz na znacznie mniej niż 15 do 20 milionów lat — jak przedtem twierdził w telewizji” (s. 695).
Co jakiś czas opracowuje się nowe metody datowania. Jak dalece można na nich polegać? O jednej z nich, zwanej metodą termoluminescencyjną, czytamy w The New Encyclopædia Britannica: „Charakterystyczne dla obecnego stanu termoluminescencyjnej metody datowania są raczej nadzieje niż konkretne osiągnięcia” (Macropædia, 1976, t. 5, s. 509). Ponadto w czasopiśmie Science (28 sierpnia 1981, s. 1003) poinformowano, że wiek szkieletu badanego metodą racemizacji aminokwasów oceniono na 70 000 lat, zaś metodą datowania radiometrycznego — na 8300 do 9000 lat.
Jak podano w czasopiśmie Popular Science (listopad 1979, s. 81), fizyk Robert Gentry jest „przekonany, iż wszystkie daty ustalone na podstawie rozpadu promieniotwórczego mogą być błędne, przy czym nie chodzi tu o kilka lat, lecz o całe rzędy wielkości”. W artykule zaznaczono, że w świetle odkryć tego uczonego „człowiek być może chodzi po ziemi zaledwie od kilku tysięcy lat, nie zaś od 3,6 miliona lat”.
Warto jednak pamiętać, że według oceny naukowców Ziemia jest znacznie starsza niż człowiek. To samo wynika z Biblii.

mogę dać więcej przykładów ... gdyby ktoś chciał

Darek

[chill]

I co Panowie znów spadamy z tematu

Waldek z miodem to wszystko może smakowac nawet haj

Jak byłem kiedyś z 5 miesięcy na RZC z IF to były dopiero smaki , bez miodzika słodzika.Zrezygnowałem bo za dużo narosło dzikich jagodowych które zawsze uważałem za rarytasy.

Ale tutaj nie ma czego oczekiwac po tak krótkim jedzeniu HM.Ja jem dopiero jakieś 8 miesięcy i też nie widzę aż TAAAAAAKIEJ różnicy po za tym że to się super szybko trawi nie czuc tego wcale w środku tak jak i póżniej zjadanego posiłku, jedynie to że po kiszonkach domowych kapuście i ogórach mam od razu przeczyszczenie i organizm się tego pozbywa raz dwa trzy. Nie wiem czy jest to spowodowane mniejszą iloscią plantowych bakterii czy może tym ze woda z tychże jest solona w dużym stopniu.A do niedawna miałem natychmiastowe wzdęcia po kapuście i bolało mnie brzuszysko.Ogólnie trawienie na duży plus i o to w tym raczej chodzi.

Tutaj trzeba CZASU Panowie.

Zapach HM - hmm ja na początku jak zaczynałem to UFO hodowac to w życiu nie myślałem że to połknę kiedyś. Z czasem to śię zmieniło jak przestawiłem swój procent surowego już na serio na 100%.I jadłem mięso i organy kilku dniowe , tygodniowe to przecież to samo prawie ale młodsze i mniej "śmierdzi" hehe.Póżniej jak raz wsunąłem haja tak jadłem już co jakiś czas aż doszedłem do tego etapu że uwielbiam teraz miesięczne mięśnie z temperatury "piwnicowej".

Polepszyła mi się przyswajalnośc food'u od jakiegoś czasu jem tyle samo albo mniej cały czas jeden posiłek dziennie i nabieram powolutku w mięśniach , sylwetka mi zmężniała w jakimś stopniu.Tak więc don't worry o mięśnie jedna miska dziennie w zupełnosci wystarczy. Pytanie tylko co w niej piszczy

[alejasienieznam]

[Hannibal]

[alejasienieznam]

no, ale Hanni w tej kwestii mnie nie przekonałeś. Zwłaszcza tymi wronami, które to moja mama karmi chlebem, który specjalnie dla tych wron kupuje 2 lata temu to było kilka wron, a teraz się zlatuje >20

[Hannibal]

alejasienieznam - ja nie mam Cię zamiaru więcej przekonywać
kto chce skorzystać z moich rad ten skorzysta, kto nie chce to absolutnie nie musi - mamy przecież w tej materii pełną wolność

[alejasienieznam]

Hanni, jasne. Ty i Zenon przekonaliście mnie do surowego i za to jestem wam baaaaaardzo wdzięczny, ale w kwestii "mocnych highów" mój rozum ma inne zdanie ale szanuje i rozumiem że Ty uważasz inaczej. Co więcej, wiem dlaczego tak uważasz, ale do mnie to nie przemawia.
Edit: Eot, dopóki nauka się nie posunie krok dalej

[Hannibal]

[Hannibal]

[zenon]

[gudrii]

fajny pomysl z tym kaloryferem, przetestuje.

[celsjusz]

Jak długo przestawialiscie sie na IF, sprzyja wam takie sposob jedzenia? A moze mogłby ktos polecic jakies ksaizki na ten temat? Byla audycja na super human radio, ale juz nie ma pliku..

Nie wiem jak jest u was ale ja u siebi zawazam ze pokar zjedzony kilka godzin po przebudzeniu trawi sie lepiej niz ten zjedzony wieczorem. Co akturat zgadza sie z chinska medycyna

Kod:

http://www.he.com.pl/Medycyna_Chinska_zegar_biologiczny,artykul-418.html

Cytat:

W okresie między 7-9 rano w swoje maksimum wkracza żołądek. Wtedy wydziela się najwięcej soków trawiennych, a więc w tym czasie powinno się spożyć solidne śniadanie. Im bliżej wieczora, tym efektywność trawienia spada, by w godz. 19-21 osiągnąć minimalną wydolność. Właśnie z tego powodu nie zaleca się spożywania obfitych kolacji.

Cytat:

Trzustka pracuje najlepiej w godzinach 9-11 i w związku z tym w tym przedziale czasowym można sobie ewentualnie pozwolić na małą porcję słodyczy, słodką bułkę czy ciastko. Ilość wydzielonej insuliny i enzymów trawiennych będzie wystarczająca do strawienia i spalenia tego typu pokarmu. Natomiast słodyczy nie można jeść późnym popołudniem i wieczorem, ponieważ trzustka w godz. 21-23 odpoczywa i zmuszanie jej do produkcji insuliny powoduje przeciążenie, co może doprowadzić do cukrzycy.

[_flo]

No akurat u mnie jest odwrotnie. Jak zjem jeden posilek wczesnym wieczorem, albo jakis czas po cwiczeniach, to to cale IF nie brzmi tak drastycznie, przychodzi naturalnie, na drugi dzien wstaje, i nie chce mi sie jesc. Gorzej jak zaczne podjadac od rana...

[celsjusz]

Flo kiedy to jest wczesnym wieczorem? ile czasu przed snem?

U mnie jest tak ze rano nie mam ochoty na jedzenie, jeden posiłęk mi słuzy, al raczej nie na 2 godziny przed snem.

[_flo]

Nie, nie na dwie godzin przed snem.
Nie wiem dokladnie, nie potrafie Ci powiedziec, ale co najmniej 4-5h.

[Hannibal]

[celsjusz]

Cytat:

rano nigdy nie chciało mi się jeść, zawsze czułem, że coś jest nie halo - nawet wtedy gdy poprzedniego dnia wieczorem niedużo zjadłem

u mnie tak samo, nie jem przynajmniej do 12, wczesniej gdy nie wiedziałem o IF a bylem vitarianem, to po pewnym czasie instyktownie robiłem cos w rodzaju IF, ale za to rano duzo pije, 1-2l,
tez jadam po połdniu, ale dziwi mnie tak maxymalna aktywnosc zoładka okolo 9 rano..

Hanibal, a jesli cwiczyles to w jaki czasie jesz po treningu, i ile przed?

Cytat:

wojownicy jadali zawsze na koniec dnia

to jest twoja opinia czy moze tak wynika z jakichs badan?

[Hannibal]

[grizzly]

[celsjusz]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Hannibal]

Dzisiaj, dla przykładu, mój IF polegał na tym, że jadłem między 13:30 a 16:30. Kolejne jedzonko jutro po południu

[zbiggy]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Waldek B]

[zbiggy]

Ach, to jest dość dokładny regulamin kiedy co jeść - mogę zgodzić się z tym o tyle, że kto się dostosuje do tego to może i będzie się czuł OK, ale z drugiej strony jeżeli ktoś poprzesuwa sobie jedzenie i aktywność na inne godziny to może się czuć jeszcze lepiej. np. ja

jedyną reklamację jaką mogę zgłosić to że korzenie słabiej się trawią, a że w zimie prawie codziennie to jem - a to marchewka, rzodkiew, cebula, czy pietruszka, to potem nie mogę zasnąć od razu - tutaj się zgadzają obserwacje z ajurwedy z moimi więc może przejdę na dietę "wojownika" i te cięższe warzywa będę chrupał w pracy w czasie pitta (przy okazji i mimowolnie wywołując wrażenie że jestem szczupły bo stronię od mięsa i tłuszczu)

jeśli chodzi o astrologiczne wstawki to wolałbym jednak coś o hormonach i układzie nerwowym

a swoją drogą te nazwy - VAT-ta, PIT-ta, jak to przeczyta jakiś urzędnik z ministerstwa finansów to zaraz wprowadzą nowy podatek KAP-ha, może od surowizny? albo lepiej od trolowania

[Hannibal]

[Feniks]

poniższe 6 postów przeniosłem z tematu o oleju kokos. /Hannibal

[Hannibal]

[Feniks]

Właśnie ostatnio robiłem coś takiego, że zaczynałem jeść o 17, kończyłem o 21. No i na drugi dzień już koło 9-10 robiło się bardzo zimno, taki przeszywający nieprzyjemny chłód.
Chyba jednak muszę zaczynać dzień śniadaniem
Dzięki za odpowiedź.

[Hannibal]

Damianie, ale Ty jesteś na high-carbie, nie?
No wtedy jest zupełnie inna bajka.
Pamiętam jak to było

[Feniks]

[Hannibal]

[Feniks]

Jednorazowo z pewnością, ale po adaptacji jak najbardziej dałoby się śmigać
"Włączy się" przecież ketoza która mocno hamuje apetyt.

[Hannibal]

Ale co po adaptacji? Do HC? No wtedy z ketozą możesz mieć trudności, no chyba że przedłużysz głodówkę to paru dni.
Zresztą nawet wtedy nie będzie to tak szło jak na LC.

[Feniks]

Po adaptacji do 20-godzinnego postu
Jak codziennie przez prawie cały dzień nic nie jesz, to nawet na high carb się do tego przyzwyczaisz.

[Hannibal]

[Feniks]

Próbowałem, po trzech dniach nie było czuć głodu w ciągu dnia

[Hannibal]

[Feniks]

Już teraz tak nie jem, to było kilka eksperymentalnych dni
Chłód był potworny wiec zrezygnowałem.

Węgli dzisiaj i wczoraj 150g. To dalej nie to co trzeba
Skóra dużo ładniejsza, ręce i stopy doskonale ukrwione, ciepłe, czego nie było.
Ale wydolność nie ta, brak tej lekkości w nogach. Wczoraj też zawroty głowy po śniadaniu z pełnego B/t/w.

[iliq]

Od niedzieli włącznie testuję fasting-5 Mam zapytanie jako iż sprawdza się to u mnie super. Lepsze samopoczucie, więcej energii, nie licząc spadku energii jakąś 1h przed rozpoczęciem jedzenia. Sen mi się bardzo skrócił. Mam pytanie czy może mi szkodzić jak po 3/4 h budzę się pełen energii i z super samopoczuciem i wtedy wstaję? Dzisiaj trochę gwałem poszedłem spać spałęm w sumie 8h, czuje się nieźle ale nie tak dobrze jak o 4 o której się obudziłem (poszedłem spać o 1)

[Hannibal]

Dobrze i prosto napisane, że IF pomimo tego że jest mega naturalny, nie jest dla każdego.
Dla kogo nie? No dla osób z problemami glikemicznymi, kortyzolowymi.

Cytat:

Intermittent fasting, cortisol and blood sugar There’s been a lot of discussion about the benefits of intermittent fasting (IF) in the paleo community lately. Paul Jaminet mentions it’s role in boosting the immune system in his book, The Perfect Health Diet, and IF can also be helpful for those trying to lose weight and tune their metabolism. From an evolutionary perspective, intermittent fasting was probably the normal state of affairs. There were no grocery stores, restaurants or convenience stores, and food was not nearly as readily available or easy to come by as it is today. Nor were there watches, schedules, lunch breaks or the kind of structure and routine we have in the modern world. This means it’s likely that our paleo ancestors often did go 12-16 hours between meals on a regular basis, and perhaps had full days when they ate lightly or didn’t eat at all. So, while I agree that IF is part of our heritage, and that it can be helpful in certain situations, I don’t believe it’s an appropriate strategy for everyone. Why? Because fasting can elevate cortisol levels. One of cortisol’s effects is that it raises blood sugar. So, in someone with blood sugar regulation issues, fasting can actually make them worse. I’ve seen this time and time again with my patients. Almost all of my patients have blood sugar imbalances. And it’s usually not as simple as “high blood sugar” or “low blood sugar”. They often have a combination of both (reactive hypoglycemia), or strange blood sugar patterns that, on the surface, don’t make much sense. These folks aren’t eating a Standard American Diet. Most of them are already on a paleo-type or low-carb diet. Yet they still have blood sugar issues. In these cases, cortisol dysregulation is almost always the culprit. When these patients try intermittent fasting, their blood sugar control gets worse. I will see fasting blood sugar readings in the 90s and even low 100s, in spite of the fact that they are eating a low-carb, paleo-type diet. That’s why I don’t recommend intermittent fasting for people with blood sugar regulation problems. Instead, I suggest that they eat every 2-3 hours. This helps to maintain stable blood sugar throughout the day and prevents cortisol and other stress hormones like epinephrine and norepinephrine from getting involved. When my patients that have been fasting and experiencing high blood sugar readings switch to eating this way, their blood sugar numbers almost always normalize. I don’t think eating every 2-3 hours is “normal” from an evolutionary perspective. But neither is driving in traffic, worrying about your 401k, or staying up until 2:00am on Facebook. The paleo template is there to guide us, but it’s not a set of rules to be followed blindly. This should also be a reminder that there’s no “one size fits all” approach when it comes to healthcare. Successful treatment depends on identifying the underlying mechanisms for each individual and addressing them accordingly.

http://chriskresser.com/b...nd-blood-sugar/

[iliq]

Mi IF służy jeśli chodzi o stratę wagi i samopoczucie, jednak celem dla mnie miał być efektywniejszy/krótszy sens, do tego się nie nadaje więc porzuciłem ten typ odżwyiania się

[zyon]

polecta jakas dobra ksiunzke , moze byc w pdf moze byc tytul ale taki, ze da sie kupic i zeby byl w PL

[arturtsk]

Wymiana zdań A. Colpo z M.Berkhanem na temat IF:

http://anthonycolpo.com/?p=2092

Pierwszy artykuł A. Colpo na temat IF:

http://anthonycolpo.com/?p=551

[zbiggy]

no i pomijając wzajemne złośliwości można dojść do wniosku że każdy znajdzie takie badania które dowiodą czego mu potrzeba

[heniu007]

[Mariusz_]

[zyon]

to jest dobre? http://www.precisionnutri...fasting/summary
jest cos dobrego w PL poswieconego IF ? rzuc kto line, bo mnie to ciekawi

[zyon]

no co jest miski, pisze tutaj jeszcze ktos na tym forku??

[Hannibal]

No ja ostatnimi czasy nie robię IF. Czasem tylko zacznę jeść po południu. A zwykle to jem kiedy chcę ile chcę

[Molka]

[Kangur]

[heniu007]

[zyon]

[zbiggy]

siema zyon
nie słyszałem o książkach nt. IF po polsku

nie zostało to zresztą dobrze przetestowane na ludziach.
na zwierzakach wykazano dobre efekty (długowieczność itd), ale przypisuje się je raczej ograniczaniu kalorii a nie IF jako takiemu.
Niektórym łatwiej przejść przez życie tak jak B. Pilon, gdzie masz powiedzmy 2 doby / tydzień bez jedzenia niż codziennie odejmować sobie 28% kalorii - a bilans ten sam.

w zasadzie wszystko co czytałem ostatnio o IF można podzielić na 2 nurty: zwolennicy głoszą że poprawia profile różne hormonów (insulina, HGH) i wrażliwość.
Przeciwnicy mówią że może powodować reakcje stresowe (kortyzol).

Złoty środek wg mnie to wniosek że dla części ludzi stosowanie IF jest nie gorsze niż ciągłe podkarmianie co kilka godzin. I że śniadanie to wcale nie jest najważniejszy posiłek dnia. I że nie stracę mięśni jedząc nieregularnie.

Jedna praktyczna uwaga, jeżeli chcesz spróbować, to okno "fastingu" lepiej wydłużać powoli i stopniowo, a nie od razu rzucić się na 24h. Parę lat temu tak spróbowałem to nie mogłem dziecku przeczytać książeczki - litery mi skakały, czułem się jakiś nieswój jakby mi ktoś wyłączył kawałek mózgu (zresztą, czy teraz mogę mieć pewność że zasilanie wróciło?

[zyon]

Wez zapodaj, jak mozesz jakis prosty plan, jak to realizowac. Po prostu jem od godziny 17 do 22 i tyle? Jaki jest efekt i przeslanki za tym stojace?

[zbiggy]

[arturtsk]

Zyon wejdz na SFD w dział z badaniami naukowymi i masz wątek IF z tłumaczeniami badań itp itd
pozdr.

[Hannibal]

[arturtsk]

Ale tu rozmowa o IF a nie prolonget starvetion, powiedzmy po 5-6 godzinach od wstania straty chyba nie będą wielkie?

[Hannibal]

[zbiggy]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

yhy, a zapytam tak z ciekawości, nie będziesz chcial to nie odpowiesz, nie nalegam, czy Twoja Marysia jest na LC ie? czy jeszcze się nie przekonała?

[Hannibal]

[Molka]

[zyon]

[barbinazza]

czesc wszystkim..
jako ze to temat o intermittent fasting to pisze tutaj.
od paru miesiecy "testuje" intermittent fasting - metode leangains, czyli post 16 godz, okienko na jedzenie 8 godzin - nie z zegarkiem w reku, czesto post jest dluzszy, tak 18-20 godz..
moj problem polega na tym, ze zalecana przez martina berkhana na leangains dieta wcale nie jest Low Carb - tzn niby w ogolnym rozrachunku tak, ale w dni treningowe tych weglowodanow trzeba zjesc sporo.. (dla mnie to okolo 250 g wedlug ichniego protokolu!). Dotychczas jadlam roche owocow i sporo ryzu - bo w sumie ryzu mozna zjesc niezla gorke i bardzo go lubie. Od wczoraj postanowilam conajmniej na miesiac przejsc na 100% paleo - no i ryz out! Ziemniaki tez sa kontrowersyjne no ale stwiedzilam ze nie sama fruktoza czlowiek (sportowiec) zyje wiec mam do dyspozycji ziemniaki. I kasztany jadalne jak znajde bo wlasnie sie na nie sezon skonczyl (mieszkam we Wloszech).
trenuje intensywnie, dwa razy w tygodniu - to daje 500 g wegli na tydzien - wiec dziennie srednio mniej niz 100g.. ale jak tu 50-kilowa dziewczyna ma zjesc na "jedno posiedzenie" poltora kilo ziemniakow?
co o tym myslicie?

[zbiggy]

hejo
wprawdzie sam Martin je różne rzeczy, te serniki itd, ale pryncypialna zasada tego leangains polega na tym 8 godzinnym oknie (u kobiet chyba dłuższe jeśli się nie mylę, ale może to pomyliłem z inna stronka). Kiedyś był wpis u niego z wynikami klientów i zamieścił tam info o Richardzie N. z "obozu paleo". Poza tym, jak jesteś aktywna fizycznie, to należy się więcej węgli niż komuś kto nic nie ćwiczy. ale też jak trenujesz 2x w tygodniu to nie jest kluczowe takie szybkie uzupełnianie węgli - sama jakoś do tego dojdziesz, z jednej strony będziesz coraz grubsza, a z drugiej coraz słabsza, aż wyczujesz punkt równowagi.

ale mnie zastanawia inna sprawa, ostatnio poczytałem trochę Jacka Kruse'a nt. odporności/wrażliwości na leptin (leptynę?) i gość generalnie zaleca żeby jednak jeść śniadanie, nie będę tutaj przytaczać całej argumentacji za tym, ale jedna z rzeczy to kortyzol. No a wzrost kortyzolu jako odpowiedź na brak jedzenia to sprawa która sporo się pojawia przy omawianiu IF, no i tutaj pojawia się moja rozterka że chyba bym jednak chciał sobie przetestować ten hormon i ewentualnie zmienić godziny IF (z żalem, bo kiedy mam wyjść przed 7 z domu to ostatnia rzecz jakiej mi trzeba to śniadanie)

[barbinazza]

zbiggy dzieki za odpowiedz..
tak, martin tam je wszystko i nawet pisze o zasadzie "it's good as long it fits your macros" ze niby mozesz czerpac np wegle z cukierkow jesli tylko obliczysz ile tych cukierkow ci potrzeba dokladnie... to nie dla mnie
ja trenuje dwa razy w tygodniu teraz bo mam intensywny program crossfitowy i trener stwierdzil ze trzy razy lub wiecej mogloby prowadzic do przetrenowania... do tego 6 dni w tygodniu jakies 10 km na rowerze (do pracy i z powrotem)...
jak na razie na tych cyklicznych, potreningowych "ladowaniach" weglami czuje sie niezle i dodkladam ciezary do treningu wiec chyba nie slabne... zobaczymy jak to pojdzie na dluzsza mete..
o tym paleo richardzie czytalam on tez jadl ziemniaki po treningu lub owoce ale wcale nie cale gory (tak jakby wynikalo z obliczen) tylko np 1 slodkiego ziemniaka...

bede eksperymentowac!

[zyon]

Probowalem pare razy if ale rano tak mnie skreca z glodu, ze musze zjesc sniadanie. Jest w ogole jakas fajna polska stronka na te tematy? (IF) ?

[barbinazza]

zyon - ja czytalam po angielsku o IF na leangains i www.rippedbody.jp )tu sa szczegolowe protokoly jesli chcesz liczyc dokladnie makroskladniki i kalorie).
po polsku zdaje sie ze na sfd jest jakis watek i potem tu jest tlumaczenie niektorych artykulow berkhana: http://ruskiniedzwiedz.wordpress.com/

ja zainteresowalam sie IF w dziwny sposob. uwielbialam sniadania, budzilam sie glodna i na sniadanie jadlam zwykle jajko na miekko i owoce. owoce w ilosciach hurtowych! jako ze taka ilosc fruktozy mi cos nie sluzy a nie bardzo mi sie chcialo jesc co innego na sniadanie... nie jem sniadania
bylo ciezko przez pierwsze 10 dni, potem sie przyzwyczailam.. teraz to juz wogole lajtowo, jesli jestem poza domem moge nie jesc i do 17, lekki glod odczuwam ale to nic w porownaniu z glodem ktory czulam jedzac co 3 godziny... za to jak wracam do domu... hmmm wielkie zarcie

[zyon]

A okno jakie masz? Tak w ogole to okno i jego czas jest do indywdualnego ustalenia?

[barbinazza]

okno powinno byc osmiogodzinne wedlug leangains, godziny do indywidualnego ustawienia ale tak zeby trening wypadal na czczo albo po 1-2 malych posilkach, najwiekszy posilek po treningu. ja trenuje zwykle wieczorem, okolo 19-20, praca nie pozwala mi inaczej.. wiec w moim przypadku okno przypada najczesciej 14 - 23, to wlasciwie 7 godzin... a czasem jeszcze mniej!
zwykle jem jeden lub dwa male posilki po poludniu w pracy i najwiekszy w domu po treningu. w dni wolne od pracy i treningu godziny sa mniejwiecej te same, moze raczej 13 - 22 i najwiekszy posilek czesto przypada o 13 (obiad).

[zyon]

Fajna ta stronka ruskiego niedziwedzia, dziekasy

Tak ogolnie to jaki jest cel IF, jakie skutki i efekty? Tak sie zastanawialem, ze po cos to sie stosuje i np jak mialbym zaczac to chcialbym wiedziec po co to wszystko. Cos sie zmienia?

[barbinazza]

zyon... jak sobie przejrzysz leangains czy rippedbody.jp to tam sa zdjecia osob ktore osiagnely niesamowite efekty na IF , ktorych nie udawalo im sie osiagnac "klasyczna" dieta bodybuilderow czyli 5-6 posilkow.. ale oczywiscie to reklama:)

dla mnie realne korzysci to jak na razie:
- wygoda - nie mysze rano do pracy szykowac drugiego sniadania, rano w domu nie jedzac sniadania mam wiecej czasu..
- satsfakcja wielkiej kolacji... tak tak ja lubie jesc i dobrze mi sie spi z pelnym brzuchem
- ale chyba najwazniejsze - naprawde brak poczucia glodu... na 5-6 posilkach chodzilam caly czas gldna, a jak mijaly 4 godziny i nie mialam ze soba jedzenia to byla wogole tragedia..

[zyon]

[barbinazza]

no ja wciagam wielka kolacje okolo 22- miecho, ziemniaki... a potem zaraz do spanka i jakos nie tyje!

nie wiem jak sobie radzisz z angielskim, tu sa szczegolowe instrukcje do obliczania makroskladnikow i kalorii: http://rippedbody.jp/2011...angains-macros/

ogolnie jest tak ze je sie mniej wegli w dni nietreningowe (a wiecej tluszczu) i na odwrot w dni treningowe.. ja w dni nietreningowe jem wegle tyle co z warzyw (bez ziemniakow ofcorz), w treningowe owoce, ziemniaki,kasztany jadalne, wczesniej ryz - po treningu.

[zyon]

[barbinazza]

post pod postem ale musze dopisac...

BTW wychodzi w tygodniowym rozrachunku lowcarbowe, przynajmniej mi..
bo tak:
trenuje 2 razy w tygodniu, wiec dwa dni w tygodniu jem duzo wegli - jakos tak 250 g dziennie, moze troche mniej (wedlug obliczen powinnam 275 g! )
w dni nietreningowe jem malo wegli - tylko te warzywne, bedzie tego jakies 20 g, nie wiadopmo czy wogole to liczyc (niektorzy mowia ze nie bo wegle z warzyw to sam blonnik..)

250 + 250 = 500

500/7 = 70 g wegli dziennie (mowie o weglach z owocow oraz skrobii) to w sumie jest LC, chociaz nie VeryLC

ale ogolnie staram sie nie liczyc za bardzo bo mam tendencje do obsesyjnego liczenia w koncu nie jestem jakas tam super bodybuilderka z 10% tluszczu tylko zwykla wysportowana dziewczyna..

[zyon]

No wlasnie przczytalem i troche za duzo tam przecinkow jak dlamnie Dodam sobie troche wegli w treningowe i tyle, nie bede zbytnio sie tam wbijal w jakis schemat. Chociaz pewnie cut sie rozni od tego bulka

[barbinazza]

no ja chwilowo testuje do tego diete paleo wiec te moje wegle to tez sa owoce i warzywa (warzywa skrobiowe typu ziemniaki... na dzisiaj mam pierwszy raz amerykanskie slodkie ziemniaki nie wiem co mi z nich wyjdzie ). z ryzem bylo latwiej bo latwo sie wazy i ma duzo weglowodanow.. a juz jakbym chciala jesc gluten... wielki talerz makaronu albo pizza to sama przyjemnosc (jak berkhan.. albo ciasto..? )

[barbinazza]

ja tez mysle ze nie ma sensu tak liczyc dokladnie jak oni tam podaja - chocby dlatego ze co Ci po przecinkach jak juz twoje dzienne zapotrzebowanie jest tylko oszacowane z duza granica bledu bo zalezy od zbyt wielu czynnikow nie ujetych we wzorze..

[zyon]

Na poczatek zaczne od okna, sprobuje tak 15-23

[barbinazza]

sprobuj zyon i daj znac jak poszlo! powodzenia!
(pierwsze dni moga byc ciezkie... moze byc tak ze o 14.30 bedziesz warczal na domownikow )

aha, slow bulk to "masa" - a wlasciwie "powolna masa"..

[zyon]

Na szczescie rano wychodze do pracy i wracam akurat na okno Wiec w pracy przy kawie i zielonej herbie jakos sie wytrzyma. A i wymiar finasowy z pewnoscia bedzie dopingiem Robilem juz sobie kilkukrotnie glodowki 3 dniowe wiec mysle, ze sie da. Wycina wymaga poswiecen

[barbinazza]

ah Ty doswiadczony jestes... szacun! ja po 24 godz wymiekam!
ale przeszlam na IF z systemu 5-6 posilkow co 2,5 - 3 godz...

[zyon]

Eee tam doswiadczony....raczej doswiadczalny

Nadzwyczaj latwo w kazdym razie idzie, juz wczoraj wcielilem na biezaco podczas rozmowy, bo rano w sumie nic nie jadlem wiec wytrzymalem juz i okno sobie otworzylem ok 16. Dzisiaj tez bedzie po 16 wiec do polnocy moge zrec do oporu teoeretycznie....obadamy jak bedzie wizualnie to szlo. Rzuce sobie trening na prawie czczo a potem voila!

[barbinazza]

a tak wogole to musze przyznac ze po pierwszym neofickim zapale przeszla mi wogole ochota na rozmowy o dietach i zdrowym odzywianiu z osobami ktore swoja wiedze czerpia z kolorowych gazetek i tv..
nie wiem czy wy tez tak macie... wczoraj znajoma zszokowana - no jak to nie chcesz sniadania? ty taka uwazajaca na zdrowe jedzenie i wogole i nie wiesz,ze sniadanie to najwazniejszy posilek dnia?
no comments podczas gdy ona jadla ze smakiem swoje zdrowe i bardzo wazne sniadanie - chude mnleko uht z kartonika i maczane w nim ciasteczka "pelnoziarniste"... (we wloszech sniadanie obowiazkowo jest slodkie! zelazny zestaw to porzadnie poslodzone cappuccino i cornetto czyli rogalik z ciasta francuskiego..)

[zyon]

[barbinazza]

zyon...
ta sama znajoma (przyjaciolka tesciowej, pani w wieku okolo 60 lat) przy obiedzie zbierajac chlebem z talerza resztki sosu od makaronu (tak, tak... to okazuje sie tylko w Polsce sie je ALBO chleb ALBO makaron ALBO ziemniaki... tu istnieja nawet kanapki z frytkami w srodku i frytki na pizzy... szalenstwo!) patrzac na mnie jak wcinam 250 g bardzo slabo wysmazonej wolowiny:
"a wiesz ze to bardzo niezdrowo jesc tyle miesa?"

to byl wesoly weekend, gosc w dom, Bog w dom!

[zyon]

A jakze. A pani starsza pewnie conajmniej lekko puszysta jak sadze

Ja dalej na IF, znosze to po prostu tak normalnie, ze az sie dziwie, ze wczesniej mi sie nie zachcialo. No ale te fotki dzialaja na wyobraznie

[barbinazza]

a dzisiaj dziwnie, po raz pierwszy od paru miesiecy zjadlam sniadanie... jakas grypa paskudna mnie bierze i bez aspiryny by sie nie obeszlo, szczegolnie ze musialam isc do pracy (eh... to takie "nie paleo"... wolalabym odpoczac w domu i dac organizmowi samemu sie wyleczyc...) a na pusty zoladek niby nie mozna jej brac. zjadlam dwa kiwi (witamina C), zbliza sie pora obiadowa i juz jestem glodna! normalnie, nie jedzac sniadania, nie odczuwam glodu do okolo 15.. ale weglowodany z owocow, insulina i... prosze!
taka ciekawostka

(pewnie ze moglam zjesc jakies tluszczowo - bialkowe sniadanie... ale kolo biura mam warzywniaka, owoce byly najprostsze w obsludze..

[zyon]

Oj oj, tylko co ta aspiryna tak naprawde daje? Polecam polecana tu nawet przez samego wlasciciela forka ksiazke Jerzego Maslanky'ego "Od grabarza do lekarza" tudziez wystepujaca pod innym tytulem "Ekomedycyna". Zdaje sie tam jest o pigulkach, zabawie hormonami i takimi podobnymi sprawami.

Chorobe lepiej przejsc na glodnego imho, nawet zwierzaki tak robia.

Ja kolejny dzien na if, tylko na kawie i zielonej, bez-problemowo

[heniu007]

Każdy wie, że człowiek jest złożony w dużym stopniu z wody. To truizm.
Ponadto wiemy z fizyki, że woda jest substancją, charakteryzującą się dużym ciepłem właściwym.
Aby podnieść temperaturę 1kg wody trzeba ponieść dużo większy nakład energii niż tego wymaga wzrost temperatury metali, ich stopów, szeregu olejów, a nawet wilgotnego powietrza.

Czy organizm poświęcałby swoje zasoby energetyczne, aby podnieść temperaturę z 36.6 *C do nawet 40*C ? Jak dużo organizm musi poświęcić, aby podnieść temperaturę dorosłego faceta, albo otyłego "pączka".
Ile osób bierze w razie gorączki kwas acetylosalicylowy ukryty pod nazwą handlową szeregu dostępnych leków bez recepty ?
Strzelam, że jest to 9 na 10 osób.
Zadowoleni po zażyciu tabletki, twierdzą, że to przecież działa, przecież zbiło mi temperaturę. Jestem zdrowy.

Duże ciepło właściwe również potwierdza się w przypadku jezior położonych w dolinach. Jezioro w zależności od pory roku może w krytyczny sposób oddziaływać na jej temperaturę.

[barbinazza]

no pewnie... tylko ze zwierzaki jak sa chore to leza, cierpia i czekaja az im przejdzie.. nie musza wstawac, otwierac biura i siedziec w nim 8 godzin bo akurat sie zle poczuly od rana i jest juz za pozno zeby zawiadomic inne zwierzaki ktore moglyby ich w pracy zastapic...

[zyon]

Da sie, zapewniam cie, ze sie da

[barbinazza]

... no to ja jestem jeszcze troche zbyt neolityczna okazuje sie moze dojde i do tego!

[Blade]

Witojcie,

krótkie pytanie: przed treningiem na czczo zalecane jest przy IF przyjmowanie BCAA. Robi to ktoś? nie ukrywam, że branie dodatkowych suplementów delikatnie mnie odrzuca, ale może jednak to błąd?

Swoją drogą dużo lepiej znoszę treningi na czczo.

pozdro
Blade

[stdt]

Ja bym tam brał, chociażby dla placebo, żeby nie tracić muskli, ale ja to ja.

Jak co to jakieś bezsmakowe BCAA, bez zbędnych dodatków.

Ponadto polecam http://ruskiniedzwiedz.wordpress.com/

Odnośnie diet typu IF.

[zyon]

[zbiggy]

[zyon]

idzie wycina idzie

[Blade]

[zyon]

[Blade]

[Blade]

ogólnie chcę testowo podjechać z białkiem powyżej 2 g i zobaczyć, co się stanie

jakoś mam taki podświadomy strach przed białkiem - ale z drugiej strony plan jest taki, żeby dać sobie 12 tygodni na zmianę sylwetki, więc mocno sobie nie zaszkodzę chyba

po zwiększeniu białka na 1,5 g przybyło w miesiąc po cm w bicepsie i klacie, a 2,5 spadło w pasie i bez specjalnych ćwiczeń, tylko 15 minut trzy razy w tyg - wg Tima Ferrisa.

pozdro

Blade

[zyon]

[Blade]

[zyon]

[Blade]

[zyon]

[Blade]

[barbinazza]

zyon... idzie wycinka na IF? dziala
u mnie tez dziala

co do treningu na czczo to jesli trenuje kolo poludnia (rzadko) to jade na czczo... jesli pozniej to zalezy jak mam czas, ale najleiej mi idzie jesli zjem cos malego ze dwie godziny wczesniej (zwykle bialko + warzywa i troche tluszczu, standard to dwa jaja na polmiekko i grillowane warzywa typu cukinia... potem przez reszte dnia po treningu tak jak w leangains - unikam tluszczu, jem wegle..). a jak sie juz zrobi popoludnie a nie moge isc do domu na jedzenie to lykam bcaa...

co do p90x, nie probowalam i na razie nie za bardzo wiem "co to jest" ale wiem,ze ten koles sie w to bawil: http://www.fitbomb.com/ moze znajdziecie cos interesujacego na jego blogu... (po angielsku)

[Blade]

[zyon]

[Hannibal]

[zyon]

do ZC mi daleko

[barbinazza]

no moje efekty tez sa raczej takie subiektywne, cos tam bardziej widac... 1 kg mniej to niewiele, chociaz przy mojej wadze (teraz 48 kg przy 158 cmq wzrostu)...

co do wegli ja w dni nietreningowe jestem na praktycznie ZC ( tzn tylko to co z warzyw "nieskrobiowych", unikam owocow, jem sporo tluszczu - oliwa z oliwek, smalec, maslo, ghee, tluste miesa i ryby, jajka), w treningowe zmieniam na rzecz weglowodanow - musze przyznac ze dobrze sie czuje z takim rytmem - ale trenuje tylko 2 razy w tygodniu (cross fit) we wtorek i w piatek - wiec praktycznie to jest low carb z cyklicznymi ladowaniami..

[zyon]

No w nietreningowe to w zasadzie wegli tyle, co z soku warzywnego Tymbark Vega, ktory gdzies tak w poludnie sobie pije. Nie wiem czy ma to wplyw te ~22g wegli na cokolwiek ale traktuje to jako kawe etc a nie jakies pozywienie i nie chce mi sie czekac do okna.

Co do efektow to rozmar W29 jest juz dla mnie osiagalny na w miare ok, jeszcze niedawno bylo pasowanie ciasne

[Blade]

ja muszę powiedzieć, że teraz mam spadki po prawie kg - pomijając dzisiejszy poranek po Gran Derbi - no ale wczoraj było ładowanie węglami, tak sobie tłumaczę jako że wcześnie byłem na węglach ca 70 g dziennie, to chyba nie woda spada? cholera wie, wagę mam elektroniczną z pomiarem tłuszczu, ale za specjalnie jej nie wierzę, jak to kobiecie

u mnie są trzy treningi siłowe pon, śr. piątek - przy czym ostatnio zastanawiam się, czy sensowniej nie byłoby robić dwóch w tygodniu - mięśnie w końcu rosną przy regeneracji? w "4-godzinnym ciele" - swoją droga polecam, ciekawe spojrzenia na niektóre tematy - Tim Ferriss kładzie nacisk na krótkich treningach, 3 x 15 minut w tygodniu, 2-3 ćwiczenia po 7 powtórzeń, każde powtórzenie 5 / 5 sekund.

pozdro
Blade

[zyon]

Musze baterie do swojej wagi kupic, bo mi zdechly. Tyle, ze waga juz dawno przestala byc jakimkolwiek wyznacznikiem dla mnie.

[Blade]

[zyon]

Ciezko zmiescic te ~2500-3000 kalorii 2w 3pisilkach, niezle obzarstow trzeba uprawiac Smnietana tlusta i szmalcowanie ino syk

[plej_tssz]

Osobiście uważam że jeśli ktoś ma silny organizm i wole , może spróbować.
IF jest dobre dla oczyszczających się ciałek do pewnego stopnia.
Nie radzę stosować dłużej niż dwa tygodnie.
Trawi i wszystko spoko
ale to nie dla mnie. Najdłużej stosowałem 6 dni.Jeśli chociaż znajdzie się śmiałek co praktykuje taki rozkład posiłków to jest dla mnie fes guru.

pzdr

[zyon]

[plej_tssz]

Organizm źle znosi takie katorgi.
Chociaż tak rozległy odstęp między posiłkami robi pozytywne rzeczy w organiźmie.
Ale ogólnie na dłuższą metę nie polecam.Człowiekowi trudno uzupełnić niedobory jednym posiłkiem dziennie.
Oczywiście świat należy do odważnych ale to nie epoka kamienia łupanego żeby tak się zarzynać.
Naturale jedzenie kiedy tylko masz na nie ochotę, żadnych supli itp, wystarczy 10 km spacer i gitara.
Najlepiej jadło od chłopa jeśli masz jakiekolwiek problemy z ustrojem ciałka.
Najlepiej wiedzieć co chce się osiągnąć dopiero później odpowiednie odżywianko,\.

pzdr

[plej_tssz]

chciałem dodać że chciałem napisać o śmiałku stosującym IF co najmniej rok

[Joannaż]

[zyon]

[zyon]

[zyon]

No 2 tygodnie juz mija i............sam nie wiem czy to nie wishful thinking jest

[barbinazza]

... ja 4 miesiace i zadna to katorga nie jest! ani troche!
jadlam wczoraj o 20, a teraz zamykam biuro i myk myk na silownie na trening... potem okolo 15 obiadek! wygoda!

[zyon]

O katordze nie ma mowy, widze teraz, ze to bardziej w psychice bylo to przywyczajenie do sniadania czy obiadu niz przyczyna fizjologiczna. Jest wygoda, chcoc jak nie dodam na wieczor tluszczu to ssanie sie wlacza gdzies tak w tej wlasnie porze. Ale idzie wytrzymac, nie takie boje sie toczylo

[barbinazza]

zauwazam ostatnio "dziwne" efekty mojego sposobu odzywiania..
tzn.
kiedys, bedac jak ogol spoleczenstwa uzalezniona od weglowodanow, jedzac 5 posilkow dziennie lowcarb + niedziela "dowolna" - co w praktyce oznaczalo wiele zakazanych przyjemnosci kulinarnych w niedziele, czekalam na ten cheat day juz od srody..
teraz jem zgodnie z protokolem leangains, very low carb w dni treningowe, sporo wegli po treningu. i zadnych cheat mealow, wszystko "zdrowe" - wegle z ziemniakow, kasztanow jadalnych, owocow (od miesiaca nawet bez ryzu ale chyba do niego wroce) - nie tylko nie czekam na weglowodanowe dni, a wrecz wole dni low carb! jestem wtedy bardziej syta i spokojniejsza...jedyny problem to nie a bardzo daje rade jesc wiecej (kalorycznie) w dni treningowe niz w nietreningowe... nabijac kalorie tluszczami jest latwo - orzechy, migdaly, smalec, maslo - moge w ilosciach hurtowych... ale nabic kalorie "paleo weglowodanami"...? ciezko zjesc cale gory ziemniakow (dlatego chyba wroce do ryzu, ma wiecej wegli procentowo)... moglabym jesc gory owocow ale potem mnie wzdyma i do tego tyle fruktozy to tez niedobrze.. rozwazam nawet glukoze jako taka - w postaci napoju... ale z tym indeksem glikemicznym to nie wiem... zaraz po treningu by mozna czy raczej nie? co myslicie?

a wy, inni "testujacy IF", jestescie wszyscy na Low Carb caly czas? czy w dni treningowe przestawiacie sie na wegle jak Berkhan? czy tylko troche wegli po treningu, a tluszcze nadal wysokie w dni treningowe?

[Blade]

[zyon]

To on ziemniaki zaleca? Owoce nie moga byc? Ja tam w ogole jade lc caly czas, wegle tylko z warzyw, no czasami owoca albo jakies powidla sobie wsune w treningow ale ziemniaki??

[Mariusz_]

[plej_tssz]

Efektywność Intermediate Fasting tkwi również w efektywności odbioru pewnych sygnałów będąc najzwyczajniej głodnym.
Organizm się cały dzień oczyszcza a zmysły się bardzo wyostrzają.
Dzięki temu budujemy haromiczne sieci przebywając w społeczeństwie które jakkolwiek odnosi się do naszych `pierwotnych` lub jak kto woli `naturalnych` zachowań, przybliżając podświadomie innych do natury.Te z koleii dzięki jakiemukolwiek kontaktowi z osobą w ten sposób zharmonizowaną, dążą do świadomych funkcji mających na celu włączenie się w całą inicjatywę.
Nic dziwnego że skoro nadchodzi `czas rozliczenia` przez naturę to ludzie wolą iść za światłem Matki Ziemi.
Dobrze że jesteście Wy którzy stosujecie IF.
2012 to ważna data aby praktykować tego typu pośrednika

pzdr

[Blade]

[barbinazza]

dokladnie, Berkhan (podobno) czerpie wegle z czego popadnie nawet z piwa, sernika i bialych bulek, byle byly wegle w ilosci "zalecanej".. (nie wiem czy mozna mu wierzyc w tej sprawie.... pewnie raz na jakis czas nic by sie nie stalo, ale tak ciagle???)

blade mysle ze tak jak ja, stosuje sie do zasad "diety paleo" a przynajmniej bezglutenowej - stad niechec do ziaren (chociaz ja mysle o powrocie do ryzu...). w ziemniakach okazuje sie ze tych wegli az tyle nie ma - bo co to jest 17-20 g w 100g w porownaniu z ryzem, kaszami i innymi makaronami ktore maja 70-80 g wegli w 100g?
owoce wegli maja tez wcale nie tak duzo - 10-20 g w 100 g (banany 22 g) tyle ze te weggle to w duzej mierze fruktoza - a to nie to samo co glukoza - nasze zrodlo energii.. to samo iod - duzo wegli, ale tez duzo fruktozy..

[zyon]

[barbinazza]

powidla!!!! jak ja dawno nie jadlam powidel!!! nastepna wizyta w Polsce: ORGIA POWIDLOWA!!!

[Hannibal]

[zyon]

[Hannibal]

No to fajnie. Ja też powidła bardzo lubię, takie własnej roboty bez użycia cukru są super.

[Blade]

[barbinazza]

..ale mi smaka narobiliscie!

[zyon]

Ziemniory lipna opcja, chociaz takie frytki na oleju kokosowym ..

Tu jest fajny calculator, tutaj BF mi wychodzi 10,4
http://www.1percentedge.com/ifcalc/

[barbinazza]

frytki... mniam... tylko to polaczenie wegli z tluszczem...

ja ostatnio odkrylam slodkie ziemniaki amerykanskie - przepyszne! gotowane, pieczone... frytki z nich to juz wogole..

[barbinazza]

a kalkulator naprawde fajny... bmi jakim cudem ci takie wychodzi..? hmm... mi wychodzi dobrze..

[Hannibal]

[zyon]

[barbinazza]

akrylamidy wydzielaja sie podczas smazenia skrobii, dobrze rozumiem..?

"kupnych" frytek nie jem wogole, jak juz to domowe i smazone na smalcu.. a i to rzadko.. ale zawsze zylam w przekonaniu ze tluszcz + weglowodany razem to ZUO.. nieprawda to?

[Hannibal]

Zależy od ilości. Jeśli zjesz kilo ziemniaków z słoikiem smalcu to będzie be, wiadomo.

[Hannibal]

[zyon]

..czyli ogolnie po staropolsku Lubie ziemniory z lyzka masla i tlusta smietana porzadnie posolone raz na jakis czas opedzlowac heheh takie guilty pleasure Albo kasze gryczana w takej samej konfiguracji + czubryca zielona. Mjut

[Hannibal]

No ja już wolę kaszę gryczaną (ale nieprażoną wcześniej, tylko surową, taką jasną). Tylko koniecznie z odpowiednią ilością tłuszczu, bo tak bez niego to średnio.

[zyon]

No moge powiedziec, ze jutro minie miesiac na IF, podeszlem jakos tak spontanicznie, bez przygotowan roznych duchowych i fizycznych, i okazalo sie, ze tak z marszu najlepiej.
Czasami ssanie sie wlaczalo po nietrenignowych czyli bialkowo-tluszczowych dniach, bo wtedy trzeba niby obcinac, choc w liczenie sie nie bawilem. Wg makra wychodzilo mi ok 1200 kalorii przy cut, co troche mi sie wydawalo za malo.

Z efektow silowych to trudno powiedziec, bo ciagle na planie Lafaya jade, z wizoualnych to ocenie jak porownam fotki ale na pewno w pasie zrobilo sie miejsce na kolejna dziurke i jeszcze troche. Ciezko mi nabial wywalic w te dni treningowe.

[stdt]

Cytat:

No ja już wolę kaszę gryczaną (ale nieprażoną wcześniej, tylko surową, taką jasną). Tylko koniecznie z odpowiednią ilością tłuszczu, bo tak bez niego to średnio.

Hanni, jadasz kaszę gryczaną?

Ja też ją lubię, tą białą, prażona się może schować Oczywiście kaszę zawsze moczę na noc, ta woda się robi taka jak by to powiedzieć, "glutowata"

[Hannibal]

[zyon]

Biala? Nie jadlem chyba nigdy takiej. Inny smak?

[Hannibal]

[Piotrx]

[zyon]

Ona ma lektyny jak inne zboza?

[Hannibal]

[zyon]

Dobra, dzisiaj wyprobuje te zalecenia http://ruskiniedzwiedz.wo...zroscie-miesni/

[side]

a jadacie placki węgierskie czy po zbójnicku z miechem i papryka ?
Od 2 m-cy jestem na bez(z)bożnym LC i ostatnio chodzą za mną. Wprawdzie ziemniak, to nie zboże, ale na surowo ciężko zjeść.

[Hannibal]

[zyon]

[RAW0+]

dubel do usunięcia

[RAW0+]

Cytat:

Lectins: toxic protein compounds found in most foods, but in heavy amounts in many seeds, grains and legumes. Large amounts of lectins can damage the heart, kidneys and liver, lower blood clotting ability, destroy the lining of the intestines, and inhibit cell division. Cooking neutralizes lectins to some extent, and digestive juices further destroy them. People living at high altitudes, where water boils well below 212 degrees should cook lectin containing foods in pressure cookers to avoid lectin poisoning. Lectin toxins in food are found in: Grains, especially wheat and wheat germ but also quinoa, rice, buckwheat, oats, rye, barley, millet and corn, and all products made from them (oils, vinegars, alcohols, flours, etc..) Legumes (all dried beans, including soy and peanuts and the products made from them) Dairy foods, if the cows producing the milk are fed grains instead of grass (this would include most commercial milk products) Plants in the Nightshade family, including potatoes, tomatoes, eggplant and peppers.

Choć podejrzewam, że gryka ma mniej toksyczne lektyny niż pszenica. Nawet moje SWAMI pozwala na kaszę gryczaną od czasu do czasu, na pszenicę natomiast - nawet orkisz nie.
link

[zyon]

dziex

[Hannibal]

Z tego co czytałem to spora część gryki jest po prostu "zanieczyszczona" innymi zbożami, które mają sporo lektyn - i stąd te lektyny

[Molka]

[zbiggy]

Jak tam idzie IF panowie i panie
ja teraz wręcz przeciwnie - tylko śniadanie + kolacja

właściwie każdy schemat czasowy daje radę po przystosowaniu organizmu - coś mi nie pasuje ta teoria autora fast-5 że po posiłku układ nerwowy się przełącza na z sympatycznego na niesympatyczny czy jak tam było

[Molka]

zbiggy a nie pomysłales ze robiąc dłuższe przerwy między posiłkami zwalniasz metabolizm? Częste posiłki przyspieszają metabolizM, np. co 3 godziny, mniej a częsciej.

Znalazłam taki kalkulatorek, wychodzi mi ponad 1000 kal dziennie na podstawowa przemiane czyli BMR.

[Hannibal]

Ja muszę znów przejść na jakiś IF, bo ostatnio za często chyba jadam

[zyon]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Molka]

Już się gubie w tym wszystkim, przecież jeśli ktoś chce zgubic zbędne kilogramy to chyba wolny metabolizm mu w tym nie pomoże?

[zyon]

[zyon]

[zyon]

[zbiggy]

[Molka]

Nie wychodzi na jedno bo organizm to nie silnik samochodowy, robisz przerwe w jedzeniu i organizm a precyzyjniej mózg postrzega to jako brak paliwa i zaczyna oszczedzac czyli zwalnia, bo on nie wie kiedy znowu mu zechcesz zatankowac. A gdy jadasz czesto to metabolizm jest caly czas na pewnych obrotach i nie ma potrzeby zwalniac bo nie czuje zagrozenia.

[Hannibal]

Ja tam przy częstym jedzeniu odczuwam większą powolność.
Gdy robię dłuższe przerwy to szybkość, czujność ("alertness"), wydolność intelektualna i fizyczna są na wyższym poziomie.

[Molka]

[zyon]

[Molka]

[Hannibal]

Na IF low-carbowym, a jeszcze lepiej surowym to nie ma opcji żeby być grubym. Bez jaj.
To jak ktoś tacę pączków jada jako jeden posiłek przed snem - wtedy tak:D

[Hannibal]

[Molka]

zyon trzeba miec silną wole do IF ale z drugiej strony wydaje mi sie ze im mniej posiłków tym wieksze zagrozenie niedoborów róznych składników typu witaminy, minerały, bo ilez mozna zjesc za tym jednym podejsciem? Zoładek ma swoja ograniczona pojemnosc.

[zyon]

Dlaczego jednym?? Okno trwa od 4 do 8 godzin. Mozna zjesc 2-3 posilki.

[zbiggy]

[Molka]

[Hannibal]

[zyon]

[Hannibal]

[zyon]

[Molka]

[zyon]

[Hannibal]

[Molka]

aha, czyli rano nie jadasz, dopiero po poludniu, chyba by mi sie zle pracowało, chociaz musialabym sprawdzic. Balabym sie jednego, ze po powrocie z pracy rzucałabym sie na jedzenie jak dzika świnka.

[Hannibal]

[zyon]

[Molka]

[zyon]

zdaje ci sie

[Molka]

[Molka]

[zyon]

Np ja dzisiaj musze zezrec spora ilosc wegli, nie mam owocow akurat wiec sobie powidla wcinam sliwkowe a zaraz potem wielkie miecho, wiec sama przyjemnosc

[Adam319]

[Hannibal]

[Molka]

Z tego co czytam, to nie polecane sa posty dłuższe niż 24 godziny bo to może spowolnić metabolizm, 2, 3 dni postu juz spowalnia i rozumiem to tak, ze stosując IF, chudniemy ćwiczyć dość intensywnie w tym okresie niejedzenia. A potem po okresie niejedzenia i ćwiczeń, pokarm który spożyjemy bedzie lepiej przyswajalny i efektywniej wykorzystany.

Prawda jest taka, ze istnieje wiele teorii sprzecznych ze soba jesli chodzi o odżywianie, odchudzanie. Skad sie to bierze? Pewnie stad ze jeden reaguje na IF drugi na cos innego w zaleznosci od metabolizmu.

[Piotrx]

[Piotrx]

[stdt]

Ja w sumie też jestem na pewnego rodzaju IF

Jem kolacje max 20, przeważnie 19, kolejny posiłek, czyli śniadanie 9.30-10 rano, czyli wychodzi mi mniej więcej 14-15h bez żarcia

[Piotrx]

Czy jak ktoś wypije koktajl warzywny albo owocowy to liczy to się jako posiłek?

[stdt]

Ja, jak mnie koło 22 skręci z głodu po kolacji, to zagryzę jakieś jabłko i tego nie uznaję jako posiłek

[zyon]

[zyon]

[Joannaż]

[zyon]

kawa ale bez zuckera

[Piotrx]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Piotrx]

Murańka przestał się objadać wieczorem i od razu wyniki się pojawiły:
http://sport.wp.pl/kat,18..._wiadomosc.html

- Starałem się to zrzucić, nie objadać się na noc, więcej za to zjadać na śniadanie, trochę wypocić i w końcu wróciłem do optymalnej wagi. A wraz z wagą przyszła forma - dodaje Murańka w rozmowie z oficjalną stroną internetową Polskiego Związku Narciarskiego.

[Hannibal]

[Piotrx]

[chill]

@Molka w pewnym sensie też ma racje jednym służą IF'y drugim mogą mniej . Ja przykładowo jak nie trenuje albo robię coś lajtowego to mogę jeść jeden posiłek na 24h.

Ale jak mam mieć jakiś reżim treningowy 2-3 razy na tydzień z dużymi ciężarami od 5 do 8 powtórzeń to nie ma bata żebym jechał na 1 posiłku muszą być co najmniej dwa do 3 max ale te dwa już mi wtedy wystarczają . Czyli przykładowo start koło 10.00-11.00 jakieś frukty tak 13 .00 do 14.00 animalsy i pózniej przerwa do 19.00 - 20.00 już same animal foody .

A typki których wklejał kiedyś @gudri robią siłowy przy jednym i lajtowo się czują . Jak widac to wsio zależy od organizmu . Ale na pewno lepiej jest zjeść 1-3 razy z kilkoma , kilkunastoma godzinami przerwy niż jeśc co 2 h i przepłukiwąc to non stop H2O.

[stdt]

Dokładnie, lepiej zjeść 2-3 razy dziennie, ale konkretniej z dłuższymi przerwami, niż syfydy i 6 posiłków co 2,5-3h

[Molka]

[Molka]

a tu porównywali 2 posilki z 6 posilkami dziennie z korzyscią dla tych drugich
http://www.ajcn.org/content/81/1/16.full

Cytat:

Effects of meal frequency on body composition during weight control in boxers. Iwao S, Mori K, Sato Y. Source First Division of Health Promotion Science, Graduate School of Medicine, Nagoya University, Japan. Abstract The effects of meal frequency on changes in body composition by food restriction were investigated. Twelve boxers were divided between a two meals day-1 group (the 2M group) and a six meals day-1 group (the 6M group). Both groups ingested 5.02 MJ (1200 kcal) day-1 for 2 weeks. Although there was no difference in change of body weight by food restriction between the two groups, the decrease in lean body mass (LBM) was significantly greater in the 2M group than in the 6M group. The decrease in urinary 3-methylhistidine/creatinine was significantly greater in the 6M group than in the 2M group. These results suggest that the lower frequency of meal intake leads to a greater myoprotein catabolism even if the same diet is consumed.

podzielono bokserów na dwie grupy, jedna spozywala 2 posilki dziennie, inna 6 posiłkow dziennie. Wszyscy spozywali 1200 ckal/dziennie przez 2 tygodnie.
Co sie okazalo, w grupie 2 razy dziennie, byla zmniejszona beztluszczowa masa ciala w porównaniu z grupa 6 razy dziennie. Spadek w moczu pochodnej kreatyniny byl mniejszy w grupie 6 razy dziennie.
Wniosek
Mniejsza czestotliwosc posiłków prowadzi do zwiekszonego katabolizmu białka na tym samym jakościowo żywieniu.

Czyli spożywanie określonych składników odżywczych jest metabolizowane różnie w zależnosci od tego w jakich odstępach czasowych jest dostarczane. Intuicyjnie temu wierze, ponieważ często rozmyślałam na ten temat i myślałam sobie, że przecież metabolizm to strasznie dynamiczny proces zachodzący w każdej sekundzie naszego życia i zmienia sie to wszystko cały czas w zależności od substratów jakie dostarczymy bądź nie dostarczymy w danej jednostce czasowej.

[chill]

też o tym sobie często gdybam ... ale 1200 kcal ? Co to za food ? Jeszcze dla boxera ?

[Molka]

[italodisco]

w ostatnim tygodniu bardzo dużo sportu, odżywianie ryby , mięsa i jaja węgle z miodu i kiszonej kapusty zachowane schematy które się sprawdzały,
średnio dziennie 1600 - 2000 kcal - jestem na etapie zrzucania kilogramów i...

przez tydzień nie schudłem ani grama, zastosowałem jedzenie pierwszy posiłek o 11 ostatni obiad o godz 15
najgorzej czułem się w ostatnich dwóch dniach np: po jajecznicy na swojskiej kiełbasie na śniadanie nic nie jadłem do nastepnego dnia !!! a brzuch był jakby pełny a ja nie byłem głodny - spalony tydzień muszę dalej zmieniać aby kg szły w dół

[Hannibal]

[Hannibal]

[zyon]

Cytat:

[font="Tahoma"] Wstep do Wstepu Czesc, Witam Jakis czas temu wpadlem na pomsyl, zeby napisac pare slow o Leangains na KFD. To mialo byc doslownie pare slow, zeby tylko zwrocic uwage na te metode i zachecic do poczytania o tym na wlasna reke. Niestety, nie do konca to to wyszlo. Artykul rozrosl sie do rozmiaru, ktory nawet mnie przerazil. [color="#8B0000"]Nikt normlany tego nie przeczyta.[/color] [color="#8B0000"]O czym to wszystko?[/color] Glownie o tym, ze to co sie w duzej mierze sadzi o odzywianiu nie ma pokrycia w nauce. Ale tez o tym jak mozna sie bardzo wyluzowac z jedzeniem, nie jesc przed 20 godzin nic, dostarczac weglowodawny z lodow i ciastek i miec calkiem fajne rezulaty. Nie jestem osoba ktora by sciemniala na temat jakis dziwacznych diet bez sprobowania tego na sobie to tez zalaczam na wstepie pare fotek po 7 tygodniach na LG: [attachment=54636:1.jpg] [attachment=54637:1a.jpg] [attachment=54638:2.jpg] [attachment=54639:3.jpg] [attachment=54640:4.jpg] [attachment=54641:5.jpg] [color="#8B0000"]Czym jest Leangains?[/color] Leangains to podejscie przede wszystkim do odzywiania opracowane przez Martina Berkhana (leangains.com). Wlasciwa nazwa to Intermittent Fasting, ‘Leangains’ poczatkowo bylo tylko nazwa strony ale uzywanie ‘Leangains’ w odniesieniu do tego modelu stalo sie powszechne i tak juz zostalo. Tak wiec nazwijmy to [color="#8B0000"]‘Leangains’[/color] (LG) Gdzies na polskich forach funkcjonuje to jako 'Jem/Nie Jem' ale nie lubie tej nazwy, traci wiocha. Totez nie bede jej uzywal. Metoda ta lacza dobowe okresy poszczenia, cykliczne operowanie kalorycznoscia i makrokompozycja diety oraz intensywne, nisko-objectosciowe i ciezkie treningi silowe (Metoda Odwroconej Piramidy). Zalecenia dotyczace tych obszarow nie sa zebrane w jednym miejscu (chociaz Martin wspolpacuje z Lyle McDonaldem nad ksiazka) i pochodza z pojedynczych wpisow na blogu, artykulow i wywiadow z Martinem. [color="#8B0000"]Dlaczego Leangains?[/color] Fragment wywiadu z Berkhanem ponizej. Calosc dostepna na: http://www.leighpeele.com...sting-interview ‘Zaczalem stosowac przerywane poszczenie z 2 powodow. Po pierwsze, nie podobalo mi sie jak moje zycie krecilo sie wokol jedzenia i zaczalem miec juz tego dosyc. Ciagle przygotowywanie posilkow, obsesyjnosc jedzenia wlasciwego jedzenia o wlasciwym czasie, wymowki do unikania spotkan towarzyskich zeby moc zjesc odpowiednia ilosc kalorii i makroskladnikow tego dnia. Jestem pewien, ze wiekszosc z was wie, o czy mowie… Chcialem przerwac ten wzorzec zachowan. Zaczalem wiec przygladac sie blizej temu tematowi i kwestionowac potrzebe czestego spozywania posilkow i powszechnego powtarzania wszedzie, ze to jedyny optymalny sposob jedzenia dla ludzi dbajacych o sylwetke. Nauka nie dostarczala konkretnych dowodow, ze tak wlasnie jest (…) Juz wtedy mialem sporo watpliwosci, ale potrzebowalem wiecej dowodow, zeby odejsc od modelu zywienia ktory stal sie ciezarem w moim zyciu. Czy jedzenie co sekunde albo trzy bylo niezbedne do ciaglego podsycania ‘metabolicznego ogniska’? Nie, zadne naukowe dowody na to nie wskazywaly (…) [color="#8B0000"]Przesady, zabobony i wierzenia ludowe czyli troche teorii[/color] Cytujac wikipedie: [color="#8B0000"]Przesąd, zabobon[/color] – bezpodstawna wiara w istnienie związku przyczynowo-skutkowego między danymi zdarzeniami. Wypływać ono może ze stereotypów zakorzenionych w tradycji i kulturze, pozbawione racjonalnych podstaw i niemożliwe do weryfikacji lub uczenia się nieprawidłowych związków. Najczęściej jest pozostałością dawnego systemu wierzeń, uważanego za przestarzałe formy magii, przejawy ciemnoty i zacofania. Pelno takich niezweryfikowanych przesadow krazy bezustannie od lat wsrod stalych (czesto mniej stalych) bywalcow silowni. Bardzo wiele z nich utrwalanych jest na stronach i forach internetowych, powtarzanych przez trenerow osobistych. A jesli cos powtorzy sie wystarczaja ilosc razy to stanie sie powszechnie akceptowana prawda, zwlaszcza pochodzaca z ‘ust’ kulturystow z okladek kolorowych gazet sponsorowanych przez koncerny odzywkowe, ktorym taki stan rzeczy jest na reke. Nie bede w tym wpisie rozwijal za mocno tego watku bo nie do konca o to mi chodzi. Podam jednak poniezej pare przykladow. Polecam natomiast dobrze zapoznac sie z tym artykulem (gdzies podobno jest dostepna polska wersja jezykowa): http://www.leangains.com/...s-debunked.html To tylko czubek gory lodowej. 1) To ze [color="#8B0000"]trzeba jesc ‘6 malych i czestych posilkow’ zeby ‘podkrecic metabolizm’ jest bzdura[/color] niemajaca nic wspolnego z rzeczywistoscia. Jak zjesz 3 wieksze to tez bedzie dobrze. Nonsens ten wzial sie najprawdopodobniej stad, ze nieprawidlowo zinterpretowano kocept TEFu (Thermic Effect of Food – Efekt Termiczny Pozywienia, czyli wartosc wydatku energetycznego, potrzebnego do przyswojenia danego posilku. Czasem ten sam koncept wystepuje pod nazwa Dietary Induced Thermogenesis). Za kazdym razem kiedy cos jemy, nasza Podstawowa Przemiana Materii (BMR) wzrasta o niewielka wartosc tego wlasnie TEFu, co jest jak najbardziej prawdziwe. Ale tutaj cos poszlo nie tak… Ktos wydumal, ze skoro BMR przy kazdym posilku wzrasta o wartosc TEF, to trzeba jesc czesto zeby ten ‘ogien’ podsycac. Tyle ze TEF jest stala wartoscia proporcjonalna. 2 osoby jedzace 3000 kalorii/dzien w tej samej makrokompozycji: pierwsza je 6 posilkow po 500 kalorii a druga 3 posilki po 1000 kalorii. Zeby zobrazowac przyjmijmy TEF = 10%. Pierwsza osoba bedzie miala TEF = 50 kalorii (10% z 500) 6 razy dziennie, druga osoba bedzie miala TEF= 100 kalorii (10% z 1000) 3 razy dziennie. 6x50 = 300. 3x100 tez = 300. Nie ma zadnej roznicy w tego rodzaju wydatku energetycznym. Jedzenie 6 razy dziennie moze miec w wielu przypadkach sens ze wzgledow praktycznych, ale to nie jest zaden przymus i nie ma to zadnego korzystniejszego wplywu na szeroko pojety metabolizm, niz 3 wieksze posilki. Ponizej tylko kilka kontrolowanych badan w tym temacie: Smeets AJ, Westerterp-Plantenga MS. Acute effects on metabolism and appetite profile of one meal difference in the lower range of meal frequency. Br J Nutr. 2008 Jun;99(6):1316-21. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18053311 Taylor MA, Garrow JS. Compared with nibbling, neither gorging nor a morning fast affect short-term energy balance in obese patients in a chamber calorimeter. Int J Obes Relat Metab Disord. 2001 Apr;25(4):519-28. http://www.nature.com/ijo...s/0801572a.html Bellisle F, McDevitt R, Prentice AM. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. 1997 Apr;77 Suppl 1:S57-70. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9155494 Verboeket-van de Venne WP, Westerterp KR. Frequency of feeding, weight reduction and energy metabolism. Int J Obes Relat Metab Disord. 1993 Jan;17(1):31-6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8383639 Verboeket-van de Venne WP, Westerterp KR. Influence of the feeding frequency on nutrient utilization in man: consequences for energy metabolism. Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905998 2) To, ze [color="#8B0000"]’trzeba co pare godzin jesc bialko, zeby ‘ciagle dostarczac aminokwasow’[/color] tez nie do konca weryfikowane jest przez rzeczywistosc. Teoria, ze ‘wiecej niz 30g bialka sie nie wchlonie’ nie ma absolutnie zadnego pokrycia z rzeczywistoscia. W tej czesci wpisu polecam ten swietny post Alana Aragona: http://www.wannabebig.com...-a-single-meal/ Jesli limit 30-50g/posilek bylby prawda to nie przetrwalibysmy jako gatunek. To jeden z tych mitow ktore wziely sie z nieprawidlowej interpretacji wynikow badania przeprowadzonego przez Boirie (1997): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9405716 Badanie to mialo na celu kwantyfikacje tempa absorbcji bialka serwatkowego i kazeiny. To wlasnie to badanie bylo poczatkiem konceptu szybkiego (WP) i wolnego bialka (CAS): [attachment=54627:wp cas.jpg] Biorac pod uwage, ze 30g bialka serwatki zostalo zaabsorbowane w przeciagu 3-4h, gdzies ktos wtedy pomyslal, ze to znaczy ze 30g bialka to maksimum na jeden raz i ze trzeba wiec podawac bialko co 3-4h zeby byc w stanie anabolicznym. Ale formulujac te ‘teorie’ paru rzeczy nie wzieto pod uwage. Bialko serwatki (forma plynna) podano na pusty zoladek i pelna absorbcja nastapila w przeciagu 3-4h (tempo w granicach 10g/h). Ile trwa to, gdy wypijemy odzywke gdzies w srodku dnia, miedzy innymi posilkami? Kazeina (rownierz forma plynna) absorbowana byla w dalszym ciagu po 7 godzinach (!), kiedy badanie zakonczono. Wiekszosc bialek z prawdziwego jedzenia (w formie stalej) mozna umiescic gdzies w obszarze 3-6g bialka/h. Wezmy do tego jeszcze pod uwage towarzystwo innych makroskladnikow, blonnika, tluszczy. Bialko to bardzo energetycznie kosztowny makroskladnik, z wartoscia TEF siegajaca nawet 30%. Zaden inny makroskladnik nie wymaga takiej ilosci energii do przyswojenia. Ten process ponadto jest dosyc zlozony – bialka w pelni rozlozone do aminokwasow zostaja dopiero przez peptydazy jelita cienkiego (dosyc daleko w przewodzie pokarmowym), skad zyla wrotno lece do watroby. Stad wlasnie wiekszosc trafia do krwi i tranportowana jest do komorek ciala. Bilsborough i Mann (2006) przeprowadzili bardzo rozlegly przeglad opublikowanych badan dotyczacych podazy protein, gdzie przygladnieto sie m.in. tempie przyswajania roznych bialek. Publikacja w calosci dostepna jest tu: www.cscca.org/document/proteinissue …I abstract: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16779921 Ze wzgledu na fakt, ze nie jest to kontrolowane badanie porownanie tempa przyswajania roznych protein badano na rozne sposoby. Jest tez pare innych powodow, dla ktorych nie nalezy tych wartosci traktowac jako absolutnie dokladne. Niemniej jednak jest tam generalna prawidlowosc i moze nam to dac jakis ogolny zarys jesli chodzi o temo przyswajania roznych bialek: [attachment=54628:approximations of aa absorption.JPG] Warto zwrocic uwage zwlaszcza na badanie przez Evenepoel et al (1998) Amount and fate of egg protein escaping assimilation in the small intestine of humans, American Journal of Physiology: http://ajpgi.physiology.o...5/G935.abstract …i pelna wersja: http://ajpgi.physiology.o...277/5/G935.full Zbadano tu absorpcje 25g bialka jaja kurzego, zarowno po obrobce termicznej /C/, jak i surowego /R/. Pomiary wykonano w orkesie do 6 godzin po posilku. Tempo absorpcji oszacowano na 2.9g/h dla /C/ oraz 1.4g/h dla /R/. [attachment=54630:mean co2 excr.JPG] Podaz bialka i efekt jego timingu fajnie sprawdzono w badaniu Arnal et al (2000): http://jn.nutrition.org/content/130/7/1700 W badaniu tym [color="#8B0000"]nie stwierdzono zadnej roznicy jesli chodzi o fat-free mass (sucha masa) i bilans azotowy miedzy jedzeniem 79% dziennej podazy bialka (ok 54g) w 1 posilku vs. ta sama ilosc w 4 posilkach[/color]. Dla przecietnego faceta przelozyloby sie to na 85-95g bialka (79% z 1.67g/kg). [attachment=54631:nitro balance protein pulse vs spread.JPG] Podobny protokul zastosowany dla osobnikow starszych wykazal lepsze markery bilansu azotowego dla grupy z 1 duzym posilkiem, niz z wieloma. Arnal et al (1999): http://www.ajcn.org/content/69/6/1202.full Conclusion: A protein pulse-feeding pattern was more efficient than was a protein spread-feeding pattern in improving, after 14 d, whole-body protein retention in elderly women 3) To, ze dlugie okresy nie tylko bez jedzenia bialka, ale i jedzenia czegokolwiek [color="#8B0000"]doprowadza do katastrofalnego wrecz katabolizmu i horrendalnych poziomow kortyzolu[/color] tez nie zadnego pokrycia w faktach. Krotkotrwale okresy poszczenia nie maja wplywu na poziom tego hormonu, ale jedynie na cykl fluktuacji (rytm chronobiologiczny). Srednie poziomy dobowe pozostaja niezmienne: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11263673 Bouhlel et al (2008) przygladneli sie rugbystom z okresie Ramadanu. Zawodnicy ci tracili tkanke tluszczowa z zaskakujaco dobrym zachowaniem masy miesniowej, mimo treningow w stanie odwodnienia, bez zadnego bialka ani przed ani po treningu i przy oglnie zmiejszonej podazy dziennej bialka: ‘ Masa ciala zmniejszyla sie znaczaco i progresywnie w ciagu 4 tygodniowego postu; tkanka tluszczowa zmniejszyla sie ale sucha tkanka zostala utrzymana (…)’ Nie stwierdzono zwiekszonych poziomow endogennego metabolizmu bialek (rozpad miesni) mimo niedostatecznej podazy bialka egzogennego (z jedzenia). Tutaj jest jeszcze ciekawiej (Stote et al, 2007): ‘(…) when consuming 1 meal/d, subjects had a significant increase in hunger; a significant modification of body composition, including reductions in fat mass; significant increases in blood pressure and in total, LDL-, and HDL-cholesterol concentrations; and a significant decrease in concentrations of cortisol.’ Tutaj nalezy jasno cos podkreslic – jesli nie bedziesz jadl pare dni to oczywiscie mozesz spodziwac sie rozpadu tkanki miesniowej i innych podobnych atrakcji. Dzieje sie to wtedy, gdy bardzo nisko spada glikogen watrobowy. Zeby utrzymac czasteczki glukozy we krwi organizm korzysta z procesu przeksztalcania niecukrowych prekursorow, m.in. aminokwasow (m.in. z miesni) w te wlasnie czasteczki na drodze glukoneogenezy (DNG: de novo glucogenesis). Mowimy tutaj caly czas o relatywnie krotkich, cyklicznych okresach postu, a nie ostrych, parudniowych glodowkach! 4) [color="#8B0000"]Nie ma zadnego dowodu, ze sniadanie jest ‘najwazniejszym posilkiem dnia’[/color] i w ogole zadnych przeslanek, na jakies szczegolne znaczenie tego posilku. Standardowe wierzenia wziely sie z badan czynnikow srodowiskowych na wystepowanie chorob w populacji lub wplywajacych na stan zdrowia ludnosci (Epidemiologia): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12897044 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15699226 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20926520 Korelacje latwo pomieszac jest z przyczynowoscia – to ze osoby chorujace na raka pluc nosza zielone skarpetki nie znaczy, ze zielone skarpetki powoduja raka pluc. Nie stwierdzono ze A powoduje B. Dla przemyslu sniadaniowego spod znaku Kellog’s, liczonego w miliardach dolarow, fajnie jest puszczac kolorowe klipy reklamowe gdzie usmiechniete ryje gospodyn domowych przekonuja, ze przeciez sniadanie to ‘najwazniejszy posilek dnia’. Koncern ten nie bylby raczej szczesliwy jesli jakis jajoglowiec przekonywalby ludzi w porannym programie TV, ze sniadanie tak naprawde nie jest takie znowu wazne i w gruncie rzeczy mozna sie bez niego obejsc. 5) Rowniez z badan epidemiologicznych pochodzi mit, ze [color="#8B0000"]od jedzenia pozna pora bardzo sie tyje[/color]. Podobnie jak w kwestii omijania sniadan, badania epidemiologiczne czesto wskazywaly na korelacje miedzy spozywaniem poznych posilkow (np. pizza, piwko i Liga Mistrzow) a zwiekszona masa ciala. Tutaj ciezko nie zgodzic sie z tym, ze taka korelacja wystepuje. Natomiast jest to tylko jakis wycinek generalnej tendencji i podejscia do zywienia. Bardziej chodzi tutaj o swiadomosc i nawyki, niz o jakakolwiek przyczynowosc. Statystyczny osobnik o ktorym mowa opusci sniadanie, pojdzie do pracy, na lunchu kupi na miescie jakiegos hamburgera z cola a wieczorem siadzie przed TV i wsunie 2000 kalorii z kebabow i piwa. Wnioski z epidemiologi – opuszczanie sniadan i pozne jedzenie (czegokolwiek) prowadzi do otylosci. Mimo ze z danych statystycznych ta korelacja tu sie pojawi, to nie jest do konca prawda. To w ogole nie jest prawda. Zacytuje pare fragmentow z tego swietnego wpisu Berkhana: http://www.leangains.com/...er-for-fat.html Nie isnieje zadne kontrolowane badanie, ktore by wskazywalo na to, ze pozne jedzenie powoduje nasilone odkladanie tkanki tluszczowej. Sensi i Capani (1987): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3508745 Chyba pierwsze kontrolowane badanie w tym obszarze. Porownano podanie calodziennej dawki kalorii o godzinie 10 i 18. Poza tym ze oksydacja kwasow tluszczowych byla wyzsza u grupy jedzacej pozniej (!), nie zanotowano zadnych roznic w pomiarach innych zmiennych. Keim et al (1997): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9040548 Tu porownano podawanie 70% dziennego zapotrzebowania w okresie przed poludniem (AM) i po poludniu (PM) na diecie redukcyjnej. O ile spadem masy ciala byl nieznacznie wiekszy w przypadku grupy AM, to bylo to rezultatem wiekszego spadku suchej masy ciala. Stwierdzono, ze podawanie sporej porcji dziennego zapotrzebowanie pozniejsza pora w okresie redukcji sprzyja minimalizowaniu strat suchej masy ciala. Nonino-Borges et al (2007): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17483007 Tu przyjrzano sie reakcji ukladu hormonalnego na rozne pory podawania dziennej dawki kalorii. W pierwszej fazie rozbito to na 5 posilkow. W drugiej calosc podawano we wczesnych godzinach (9-10), a w trzeciej w poznych godzinach (18-20). Bardzo ciekawy jest fakt, ze nie zanotowano zadnych roznic w poziomach kortyzolu, niezaleznie od pory podawania dziennej dawki kalorii, nawet po 22h okresie postu. Straty azotu, ktore uzywane sa jako wskaznik stary masy miesniowej, rowniez nie roznily sie w tych 3 protokolach. Nie bylo zadnej roznicy miedzy 5 posilkami a 22 godzinnym okresem postu. [color="#8B0000"]Czy Leangains jest na redukcje, mase czy rekompozycje?[/color] W zaleznosci od zalozen diety - kazde z powyzszych. Mozna pracowac nad sucha masa miesniowa przy nadwyzce kalorycznej i dostatecznym poziomie weglowodawnow. Mozna redukowac tkanke tluszczowa przy deficycie a mozna tez jesc w granicach BMR (cyklicznosc plus/minus) i pracowac nad stopniowa rekompozycja. Intermittent Fasting moze byc szczegolnie skuteczne podczas redukcji, ale o tym bedzie pare paragrafow nizej. [color="#8B0000"]Jakie korzysci oferuje Intermittent Fasting?[/color] Zwiekszona wrazliwosc insulinowa co pozwala na lepsza parcelacje makroskladnikow i efektywne wykorzystanie weglowodanow. Szeroki wahlarz korzysci zdrowotnych zaczynajac od m.in. poprawy stanu ukladu krazenia po ochronny wplyw na degeneracyjne choroby osrodkowego ukladu nerwowego jak np. Alzheimer. Jasnosc umyslu, pobudzenie i skupienie, napedzenie metabolizmu, poczucie duzej ilosci energii czyli glownie efekty zwiekszonego poziomu norepinefryny. Zwiekszenie poziomu GH podczas dlugiego okresu niejedzenia pomaga przestawic organizm na czerpanie energii z kwasow tluszczowych i chronic tkanke miesniowa przed wykorzystaniem do celow energetycznych. Tlumienie apetytu. Choc mogloby sie wydawac zupelnie inaczej poszczenie nie sprawi ze bedziesz czul sie bardzo wyglodnialy. Wrecz przeciwnie – uklad hormonalny swietnie to reguluje, co jest bardzo mile widziane podczas redukcji. [color="#8B0000"]Korzysci praktyczne[/color] Kozemy zapomniec o targaniu wszedzie ze soba paru pojemnikow pelnych kurczaka z ryzem i blenderow z odzywkami. Przyjemnosc jedzenia prawdziwych, duzych posilkow (zwlaszcza faceci). Mozesz jesc bardzo duzo na raz, czerpac z tego sporo przyjemnosci i trzymac niski poziom tkanki tluszczowej. Nie musisz sie juz terroryzowac malutkimi posilkami typu 150g makreli z pomidorem, gdzie po zjedzeniu masz wrazenie jakbys w ogole jeszcze jesc nie zaczal i czujesz tylko jeszcze wiekszy niedosyt. [color="#8B0000"]Podstawy[/color] Leangains to zadna magia i podobnie jak w przypadku innych metod zywieniowych trzeba znac swoj organizm i wiedziec co dla dziala a co nie. Jesli nie masz doswiadczenia z manipulowaniem podazy makroskladnikow i kalorii ciezko bedzie Ci trafic od razu w idealny pulap, ale w koncu do tego dojdziesz (a przynajmniej taka mam nadzieje). Bardzo ogolny zarys mozna sprowadzic do ‘duza ilosc bialka, jedzenie jak najmniej przetworzone. [color="#8B0000"]Cyklicznosc[/color] (rotacja makroskladnikow). Trening 3x w tygodniu. Ciezko i intensywnie’. W dni treningowe jemy duzo bialka, sporo weglowodawnow i mniej tluszczy. Bardzo wazne – zdecydowana wiekszosc kalorii dostarczonych w ten dzien musi przypadac w okresie po treningu. W dni nietreningowe jemy duzo bialka, wiecej tluszczy i mniej weglowodanow. Martin zaleca pierwszy posilek jako najwiekszy tego dnia, ale nie jest to regula. [color="#8B0000"]Post / niejedzenie[/color] To w zasadzie najwazniejsze i podstawowe zalecenie tej metody i wokol tego to wszystko sie kreci. Dla mezczyzn zaleca sie 16h postu i 8-godzinne okno zywienia. Dla kobiet te okresy powinny oscylowac w granicach 14h / 10h. Podczas okresu postu spozycie kalorii rowne jest 0. Po prostu nie jemy. Niczego. Dopuszczalne jest wszystko, co nie ma kalorii – przede wszystkim kawa, herbata, ziola, diet coke czy tam energy drinki (wylacznie sugar-free! Aspartam jest spoko. Najwyzej raka dostaniesz ale mozna z tym zyc). Nie musze chyba dodawac, ze warto zachowac umiar, bo te napoje z puszek do najzdrowszych nie naleza. Kawa jest takim niepisanym elementem Leangains. Praktycznie kazde nowe badanie pokazuje pozytywny wplyw tego napoju na zdrowie i czas najwyzszy skonczyc z demonizowaniem go, podobnie jak do niedawna demonizowano jajka i cholesterol. Oczywiscie nikt tu nie poleca ladowanie w siebie paru gram kofeiny dziennie – umiar jest jak najbardziej zalecany. Kawa w okresie postu sprawdza sie przede wszystkim ze wzgledu na wlasciwosci hamujace uczucie glodu. Od siebie polece przede wszystkim prawdziwa, mocna, czarna sypana kawe a nie rozpuszczalne siuski, ale to tylko moja opinia. Poza szeregiem pozytywnych wlasciwosci dla ukladu nerwowego kofeina jest swietnym i smiesznie tanim termogenikiem, ktorego pozytywny wplyw na wiele aspektow nas interesujacych stwierdzono wielokrotnie. To juz niemal oczywista sprawa ale warto powtorzyc: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7408399 (…)In our study circulating plasma FFA and urinary catecholamine levels were elevated after caffeine ingestion. Inne fragmenty dotyczace kofeiny, jesli ktos ma ochote poczytac (m.in): Dulloo AG, Geissler CA, Horton T et al. Normal caffeine consumption: influence on thermogenesis and daily energy expenditure in lean and postobese human volunteers. Am J Clin Nutr 1989;49(1):44-50. Astrup A, Toubro S, Cannon S et al. Caffeine: a double-blind, placebo-controlled study of its thermogenic, metabolic, and cardiovascular effects in healthy volunteers. Am J Clin Nutr 1990;51(5):759-67. Koot P, Deurenberg P. Comparison of changes in energy expenditure and body temperatures after caffeine consumption. Ann Nutr Metab. 1995;39(3):135-42. Dulloo AG, Duret C, Rohrer D et al. Efficacy of a green tea extract rich in catechin polyphenols and caffeine in increasing 24-h energy expenditure and fat oxidation in humans. Am J Clin Nutr 1999;70(6):1040-5. Greenway FL, et al. Effect of a dietary herbal supplement containing caffeine and ephedra on weight, metabolic rate, and body composition. Obes Res 2004;12(7):1152-7. Belza A, Toubro S, Astrup A. The effect of caffeine, green tea and tyrosine on thermogenesis and energy intake. Eur J Clin Nutr. 2007 Sep 19; Wyprzedzajac pytanie, ktore pewnie sie pojawi – Nie, nie mozna dodawac mleka i cukru. Nie po to kawa jest gorzka i czarna, zeby ja slodzic i zabielac. Karmelowe frappuccino ze Starbucksa tez odpada. Poza kawa diet coke i Pu-Erh tez niezle radza sobie z uczuciem glodu. Te napoje przydadza sie w poczatkowym okresie stosowania Leangains. Potem bedzie to juz bardziej nawyk, niz potrzeba. Wbrew temu co moze sie wydawac, nie odczuwam/ludzie nie odczuwaja jakiegos strasznego uczucia glodu. Po 7-14 dniach uklad hormonalny bedzie juz tak przestawiony ze to nie bedzie najmniejszym problemem. Osobiscie stosuje dluzszy okres postu niz zalecany przez Martina, bo jest to u mnie 18h/6h, czasem nawet 19-20h i ssanie w zoladku nie jest zadnym problemem, nawet na samej wodzie. Wazne jest zeby cos robic, czyms sie zajac. Mysle ze siedzac na myslalbym z nudow o jedzeniu i stad byloby to trudniejsze. Ale to wtedy siedzi wylacznie w glowie. Tutaj pojawia sie aspekt tego sposobu zywienia, ktory osobiscie bardzo sobie cenie. Okres postu to doskonaly czas zeby zeby byc produktywnym. Czy jestes w pracy, czy wkuwasz do egzaminu czy piszesz ksiazke. Nie terroryzujesz sobie glowy tym, czy aby juz czas na kurczaka z brazowym ryzem, nie notujesz zjazdow po weglowodanach. Masz spory okres czasu w ktorym w 100% mozesz poswiecic sie temu, co robisz. Zwiekszony poziom katecholamin powoduje fajne uczucie jasnosci w glowie, nawet bez stymulantow. Okno zywienia mozna ustawic w zaleznosci od aktywnosci danego dnia (praca/szkola) i pory treningu w dni treningowe. Leangains generalnie zaleca trening silowy pod koniec okresu postu, na czczo, podajac wylacznie BCAA przed i w trakcie treningu w silowni (pare slow o tym nizej). Ze wzgledow praktycznych nie kazdy moze trenowac rano i generalnie nie jest to problemem i nie kluci sie z zadnymi zalozeniami tego protokolu. [color="#8B0000"]Trening silowy na czczo[/color] Przy treningu rano protokol wyglada troche inaczej i okno zywienia przesuniete jest w bardziej centralna czesc dnia. Trening wykonywany jest praktycznie na pusty zoladek, nawet po 14-16h bez posilku. Rozumiem, ze ten pomysl moze dla wielu moze wydawac sie jakas herezja graniczaca z obledem, ale zapewniam, ze tak nie jest. W badaniu przeprowadzony (prosze zwrocic uwage ze dopiero bardzo niedawno) przez Deldicque et al (2010): http://www.springerlink.c...712615714k8150/ przyjrzano sie srodowisku anabolicznemu w okresie potreningowym u grupy trenujacej na czczo (F) i grupy trenujacej po 1 posilku (B) - 722 kalorie, 85% weglowodanow, 11% bialka, 4% tluszczy. 90 minut pozniej trening. Na co szczegolnie zwrocono uwage byla aktywnosc kinazy p70s6, ktora bierze udzial w sygnalizowaniu komorkom bodzcow do przetrwania i wzrostu (zwiazek z IGF-1): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11493700 (…)Thus, p70S6K is itself a dual pathway kinase, signaling cell survival as well as growth through differential substrates which include mitochondrial BAD and the ribosomal subunit S6, respectively. Po dosyc wypowym treningu silowym obie grupy odpoczywaly przez 4 godziny. Biopsje pobrano po 1 i 4 godzinach. Rezultaty wykazaly, ze poziomy p70s6k u grupy F (trening na czczo) byly dwukrotnie wieksze, niz u grupy B. Inne wskazniki wzrostu rowniez byly korzystniejsze dla grupy F: (…)Our results indicate that prior fasting may stimulate the intramyocellular anabolic response to ingestion of a carbohydrate/protein/leucine mixture following a heavy resistance training session. Tutaj bardzo wazna rzecz przy tej opcji – 10-15g BCAA bezposrednio przed treningiem. Jesli z jakis powodow trening trwa dluzej niz 30 minut warto wrzucic dodatkowe 5g w trakcie treningu. Nie tylko kontrujemy w ten sposob rozpad protein podczas samego treningu ale zwiekszamy tez reakcje anaboliczna w okresie nastepujacym bezposrdnio po treningu przez zwiekszenie fosforylacji kinazy p70s6: http://ajpendo.physiology...t/287/1/E1.full In conclusion, BCAA, ingested during and after resistance exercise, mediate signal transduction through p70S6k in skeletal muscle. [color="#8B0000"]Pare slow od siebie na temat treningu na czczo[/color] Tak jak wspomnialem, pomysl treningu po 14-16h postu wydawal mi sie conajmniej nieatrakcyjny. Poczytalem jednak sporo relacji z Leangains i zdecydowana wiekszosc wypowiadala sie na ten temat badzo dobrze. Bylem bardzo pozytywnie zaskoczony. Sila ani troche nie spada, a prowadze bardzo dokladny arkusz i wiem dokladnie ile powtorzen gdzie ma byc. Bardzo fajnie sie czuje przede wszystkim mentalnie. Zero ospania czesto notowanego po weglowodanach. Tutaj tez bedzie miec znaczenie desing treningu – nie spodziewalbym sie podobnych odczuc robiac jakies epickie splity po 25 serii na partie. W przypadku tego co ja robie, a robie klasyczny RPT (Odwrocona Piramida, nisko i intensywnie) czuje sie swietnie. Nie stosuje zadnych No-boosterow czy innych kolorowych wynalazkow. Najczesciej to zielona herbata, 500mg guarany i poczworne espresso, ewentualnie 400mg kofeiny z prochu. Niestety nie mam mozliwosci trenowac zawsze na czczo bo pracuje w tygodniu, ale zawsze robie te 2 treningi na weekendzie i to sa treningi ktore najbardziej lubie. [color="#8B0000"]Redukcja na Leangains[/color] [color="#8B0000"]Leptyna, metabolizm, oporny tluszcz podskorny i karbofobia[/color] W tej czesci tego wpisu przedstawie tak krotko, jak tylko moge, dlaczego Intermittent Fasting jest szczegolnie skuteczne podczas redukcji tkanki tluszczowej. Nie da sie tego zrobic bez odrobiny teorii, ale postaram sie w miare zwiezle i na temat (nie objecuje, ze mi sie uda). [color="#8B0000"]Leptyna czyli Twoje cialo Cie nienawidzi[/color] Leptyna jest hormonem bialkowym, wydzielanym glownie przez komorki tluszczowe naszego ciala, ktory bierze udzial przede wszystkim w regulacji pokarmu i gospodarki energetycznej organizmu, laczacy sie receptorami leptynowymi w podwzgorzu. Leptyna jest swego rodzaju nadrzednym hormonem, ktory reguluje aktywnosc wielu innych hormonow – kiedy poziom leptyny zmienia sie nastepuje wiele zmian neurochemicznych w poziomach m.in. Neuropeptydu Y (NPY), Agouti Related Peptide (AgRP), Pro-opio,elancortin (POMC) czy Cocaine Activated Receptor Transcript (CART). Nie bardzo jest sens drazyc to az tak bardzo wiec nie zaprzatajmy sobie glow tymi nazwami. Moze poza Neuropeptydem Y. Uwage na udzial leptyny w regulacji masy ciala zaczeto zwracac stosunkowo niedawno, bo od 1994 (Zhang et al, 1994): http://www.ncbi.nlm.nih.g...Pubmed_RVDocSum Hormon ten sygnalizuje naszemu mozgowi o stanie zasobow energetycznych organizmu(homeostaza energetyczna) i z ewolucyjnego punktu widzenia chroni nas przed zaglodzeniem sie na smierc i to jest nadrzedna funkcja tego hormonu (choc nie jedyna). http://www.ncbi.nlm.nih.g...Pubmed_RVDocSum I tu pojawia sie niewygodna dla nas asymetria w tym systemie rownowagi – organizm nieszczegolnie broni sie przed zwiekszaniem tkanki tluszczowej (zasoby energii, ktore przydadza sie w okresach kiedy pozywienie nie bedzie dostepne). Natomiast bardzo skutecznie broni sie przez zanizaniem dostepnosci tych zasobow (zmniejszaniem tkanki tluszczowej). Cytujac fragment ‘Ultimate Diet 2.0’ Lyle McDonalda – Twoje cialo Cie nienawidzi. A w zasadzie to Cie kocha i zrobi wszystko, co tylko moze, zebys przezyl. Bo o ile chodzi o nasze cialo to ciagle jestesmy w jaskini. Grzejemy sie przy ognisku, polujemy na mamuty i walczymy, zeby przetrwac okresy, kiedy jedzenie nie bedzie latwo dostepne. Kiedy jedzenie nie bedzie latwo dostepne nasz organizm bedzie korzystal m.in. ze zmagazynowanej energii w postaci komorek tluszczowych, a ten ‘magazyn’ jest niesamowicie wydajny i generalnie efektywny. Leptyna, w duzym uproszczeniu, dba o to, zeby ten magazyn nie byl pusty. Poziom leptyny zalezy jest od 2 czynnikow: 1. Suma tkanki tluszczowej (zmagazynowanej energii – adipocytow) 2. Podaz jedzenia - energii dostarczanej z pozywienia, glownie weglowoadny: http://www.ncbi.nlm.nih.g...Pubmed_RVDocSum RESULTS: CHO OF (carbohydrate overfeeding) increased plasma leptin concentrations by 28%, and 24 h EE by 7%. Basal metabolic rate and the energy expended during physical activity were not affected. FAT OF did not significantly change plasma leptin concentrations or energy expenditure. Co dzieje sie z tymi 2 czynnikami, kiedy wchodzimy na redukcje? Oba ida w dol – mamy coraz mniej zmagazynowanej energii w formie komorek tluszczowych a jednoczesnie dostarczamy sobie coraz mniej energii z pozywienia. Organizmowi sie to wcale nie podoba. Rownierz w zwiazku z tymi 2 czynnikami (leptyna wytwarzana i uwalniana jest glownie z adipocytow, wiec jesli jest ich mniej to analogicznie mniej bedzie leptyny) poziom leptyny spada (mezczyzni ponizej 10% tkanki tluszczowej maja znikome poziomy leptyny w ogole). I tutaj zwieksza sie aktywnosc hormonow o dziwnych nazwach wspomnianych wczesniej (NPY, AgRP, POMC, CART, a takze T4/T3), ktore prowadza do szeregu adaptacji majacej na celu amortyzacje tego stanu – zwolnienie metabolizmu, ograniczenie niepotrzebnych wydatkow energetycznych, nasilenie uczucia glodu. Tarczyca przewaznie zwalnia, obniza sie rowniez poziom testosteronu. Twoje cialo nie chce, zebys byl pociety i sie przed tym broni. To wlasnie m.in. stad biorze sie niedostateczna efektywnosc w gubieniu tluszczu. [color="#8B0000"]Leptyna i Leangains[/color] Jesli juz troche rozumiemy, o co z ta leptyna chodzi to naturalny wniosek jest taki, ze ostry zjazd tego hormonu nie jest mile widziany podczas redukcji. I tutaj pojawia sie cyklicznosc Leangains, ktora te sciezki w pewnym sensie omija. Cytujac Lyle McDonalda: ‘there’s some compelling shit going on here.’ Cykliczne okresy postu i ‘ladowan’ maja interesujacy wplyw na to, co dzieje sie z leptyna. Generalnie rzecz biorac, badania wykazuja neutralny wplyw okresowego poszczenia na srednie poziomy leptyn (Bogdan et al, 2005): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15946414 O ile okres postu zmniejsza ilosc krazacej leptyny, rekompensowane jest to przez jej spory wyrzut podczas ‘ladowania’ jedzenia. W porownaniu do tradycyjnego schematu posilkow mamy tu do czynienia z sinusoida. Sekrecja leptyny regulowana jest wiec przez czestotliwosc jedzenia i prowadzi do zmiany rytmu chronobiologicznego. Z kolei Kassab i inni (2005): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15573845 zanotowali u badanych kobiet spory wzrost poziomu leptyny podczas okresowego poszczenia, mimo braku wzrostu wagi i mimo calosciowo zwiekszonej podazy kalorycznej. Kobiety te nawet zmniejszyly wage, obwod w pasie i poziom tkanki tluszczowej (!). Co wiecej, stwierdzono zanizenie aktywnosci Neuropeptydu Y, stymulujacego glod. Mozna by to prawdopodobnie tlumaczyc podniesiona leptyna, ale korelacji linearnych tu nie stwierdzono. Podobne efekty stwierdzono rowniez u mezczyzn (Bouhlel et al, 2008): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19164831 RESULTS: Ramadan fasting was associated with a reduction of body mass and body fat (R2 vs. C, p < .01) without significant change in leptin or adiponectin levels. Calkowita masa ciala, jak rowniez masa tkanki tluszczowej spadly bez znaczacej zmiany w poziomie leptyny. Okresowe poszczenie moze byc rowniez szczegolnie uzyteczne w zaawansowanej redukcji, kiedy schodzimy do jednocyfrowej wartosci poziomu tkanki tluszczowej, ze wzgledu na epinefryne (aka adrenalina) i norepinefryne. Te katecholaminy tez reguluje leptyna, ale wyglada na to ze nie podczas okresowych postow (Chan et al, 2007): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17201801 CONCLUSIONS: The findings of this controlled, interventional study indicate that changes in heart rate, catecholamine levels and cardiac vagal modulation associated with 72-h fasting are independent of regulation by leptin. Thus, changes in leptin levels within the physiological range do not seem to play a role in regulating autonomic function during short-term starvation in healthy humans. [color="#8B0000"]Metabolizm[/color] Pewnie wielu z Was nasuwa sie mysl, ze okresy postu zwolnia mocno metabolizm. Otoz nie. W czasie relatywnie krotkich okresow niejedzenia niczego metabolizm…przyspiesza: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2405717 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10837292 Mowimy tu o wartosciach w granicach 3.6% - 10% po 36-48 godzinach. Znowu pojawia sie tutaj kwestia epinefryny I norepinefryny (Zauner et al, 200): CONCLUSIONS: Resting energy expenditure increases in early starvation, accompanied by an increase in plasma norepinephrine. This increase in norepinephrine seems to be due to a decline in serum glucose and may be the initial signal for metabolic changes in early starvation. [color="#8B0000"]Oporny tluszcz[/color] O opornym tluszczu szerzej pisze Lyle Mcdonald w ‘ksiazce The Stubborn Fat Solution’. Jesli ktos jest zainteresowany bardziej to polecam. Co to takiego? To generalnie podskorna tkanka tluszczowa, ktora latwo jest nabrac a bardzo ciezko sie pozbyc, nawet przy progresywnie malejacym zatluszczeniu reszty ciala. Stad ciezko wielu mezczyznom o ‘kaloryfer’, mimo tego ze nie sa generalnie grubi. Trzeba zejsc naprawde nisko, zeby wyrzezbic te obszary. To samo tyczy sie dolnej czesci ciala u kobiet – ud i posladkow. Skad to sie bierze? Z asymetrycznej dystrybucji adrenoreceptorow beta-2 i alfa-2 w adipocytach (komorkach tluszczowych) tych obszarow. Beta-2 to te ‘dobre’ (akceleracja lipolizy i ukrwienia tkanki), alfa-2 to te ‘zle’ (inhibicja). To wlasnie te receptory adipocytow (komorek tluszczowych) odbieraja sygnaly (bodzce lipolityczne) od katecholamin, zeby enzym/lipaza HS(L) ‘wyciagnelo’ kwas tluszczowy z trojglicerydu. Zeby zobrazowac te asymetrie w ich dystrybucji – w udach kobiet moze byc nawet 9x wiecej alfa-2 niz beta-2. Stad wiele dziewczyn, o ktorych nie mozna powiedziec, ze sa otyle, moga miec wieksze posladki i uda. To samo tyczy sie facetow. Popularny ‘miesien piwny’ to nic innego jak efekt dokladnie tych samych czynnikow. W kwesti roznic plci w tym obszarze generalnie walki z tkanka tluszczowa kobiety nie maja duzo szczescia. Sredni poziom leptyny jest u nich 2-3x wiekszy, niz u mezczyzn – niezaleznie od poziomu zatluszczenia (Hickey et al, 1996): http://www.ncbi.nlm.nih.g...Pubmed_RVDocSum Jakby tego bylo malo, kobiety sa bardziej responsywne (wrazliwe) na wahania leptyny (Hickey et al, 1997): http://www.ncbi.nlm.nih.g...Pubmed_RVDocSum Poza dystrybucja adrenoreceptorow pewna role odgrywa tu tez ukrwienie tych obszarow, a mowa tu o nawet 67% roznicy. Nie do konca wiadomo, skad to sie bierze. Bycmoze chodzi po prostu o mniejsza ilosc naczyn krwionosnych, na co wskazuje McDonald. Jak ma sie do tego Leangains? Zeby atakowac ten oporny tluszcz musimy aktywowac beta-2 i deaktywowac alfa-2. Okresowe poszczenie wydaje sie tutaj bardzo na miejscu. 1. Poszczenie zwieksza katecholaminy (patrz wyzej). 2. Poszczenie zwieksza podskorny przeplyw krwi, co znaczy, ze katecholaminy latwiej dosiegna wyzej wymienione obszary. Engfeldt I Linde (1992): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1337342 3. Obnizony poziom insuliny podczas poszczenia tlumi adrenoreceptory alfa-2. Dluzszy czas na niskiej insulinie rowna sie dluzszy czas kiedy kwasy tluszczowe z tych opornych obszarow moga byc mobilizowane. 4. Idealny stan spalania tluszczu osiagany jest po 12-18 godzinach niejedzenia. Wysoki poziom katecholamin, zwiekszone ukrwienie opornych rejonow, niska insulina wylaczajaca alfa-2 – tu wlasnie chemy byc, zeby palic podskorna tkanke tluszczowa (subcutaneous adipose tissue – SCAT). Samra et al (1996) przyjrzeli sie regulacji metabolizmu lipidowego tkanki tluszczowej w okresie relatywnie krotkiego postu (14-20h): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8843749 (…)Thus the increasing efflux of NEFA from adipose tissue observed during early starvation is due to an increased rate of action of HSL, which may in turn be regulated by a fall in the plasma insulin concentration. Zanotowano tutaj nasilone uwalnianie kwasow tluszczowych z adipocytow, co powiazano z nasilonym dzialaniem HSL (o ktorym mowa byla wczesniej), ktore z kolei moglo wynikac ze spadku poziomu insulin. To w gruncie rzeczy nie jest zadna tajemnica ani nowoscia, ale skoro juz tyle dygresji znalazlo sie w tym artykule to jedna wiecej nie zaszkodzi – jesli zalezy nam na efektywniejszym spalaniu podskornej tkanki tluszczowej warto robic cardio na czczo. Ale pozniej (tj. po dluzej niz 20h) juz nie jest tak samo. Zamiast utleniania podskornej tkanki tluszczowej, roznie utlenianie wewnatrzmiesniowych trojglicerydow (Ruge et al, 2005): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15733074 [color="#8B0000"]Karbofobia czyli zlowrogie (?) weglowodany[/color] W kontekscie coraz to nowszych (ostatnio dieta Dukana), popularnych diet bardzo-nisko weglowodanowych duzo zlego czesto przypisuje sie temu makroskladnikowi, wskazujac go jako jedyny powod przybierania kazdego grama tkanki tluszczowej, jednoczesnie uznajac diety ketogeniczne za duzo skuteczniejsze w redukcji tejze tkanki. Zeby zbytnio nie przynudzac przejdzmy od razu do badania. Tutaj Johnston et al (2006) przeprowadzili bardzo ciekawe a jednoczesnie dobrze kontrolowane badnie, porownujace efekty diety ketogenicznej i nie-ketogenicznej na kompozycje ciala: Abstract: http://www.ajcn.org/content/83/5/1055.abstract Calosc: http://www.ajcn.org/content/83/5/1055.full.pdf Recenzja: http://www.bodyrecomposit...rch-review.html 20 uczestnikow z nadwaga (BMI (kg/m2) 34.4 +- 1.0) [pelna charakterystyka w PDF wyzej] przypisano losow do diety KLC (ketogenic low-carbohydrate) lub do NKLC (non-ketogenic low-carbohydrate) na 6 tygodni. Uczestnicy nie wykonywali zadnych cwiczen, prowadzili siedzacy tryb zycia. Administracja posilkow byla scisle kontrolowana przez prowadzacych badanie. Szczegoly diety: [attachment=54634:klc nklc.JPG] Zmienne, ktore byly mierzone (m.in): spadek tkanki tluszczowej, wrazliwosc insulinowa, lipidy, poziom energii, jak rowniez spoczynkowa przemiana materii (RMR) oraz wspolczynnik oddechowy (RQ, o ktorym mowa jest wyzej) Na co warto zwrocic uwage to identyczny deficyt kaloryczny i podaz bialka – dwa kluczowe czynniki zeby porownywac jakiekolwiek diety redukcyjne do siebie. Do niedawna jesli mialbym postawic pieniadze na wyniki takiego badania to bez zastanowienia obstawilbym duzo lepszy wynik diety ketogenicznej. Warto tez, moim zdaniem, zwrocic uwage na fakt, ze grupa nie-ketogeniczna nie zuzywala tych weglowodanow do ciezkich treningow silowych, a jedli ich wcale nie tak malo, bo w granicach 157g (1.6/kg). Ale jak sie okazalo, wyniki dla obu diet byly praktycznie identyczne: [attachment=54635:klc nklc results.JPG] Spadek wagi byl prawie identyczny (6.3kg KLC / 7.2kg NKLC, roznica statystycznie nieistotna), podobnie jak spadek masy tkanki tluszczowej (3.4kg KLC / 5.5kg NKLC). Nie stwierdzono zadnej roznicy w raportowanym odczuwaniu glodu. REE (Spoczynkowy Wydatek Energetyczny) wzroslo u obu grup w podobnym stopniu co zgadzaloby sie biorac pod uwage ten sam pulap podazy bialka (bialko ma najwyzszy TEF – Efekt Termiczny Pozywienia, czyli spory wydatek energetyczny, zeby to bialko strawic/przyswoic). U obu grup poprawila sie wrazliwosc insulinowa, bez znaczacych roznic miedzy KLC a NKLC. Johnston i spolka podsumowali: W obecnym badaniu, dieta ketogeniczna nie wykazala zadnych znaczacych korzysci metabolicznych w porownianiu do diety nie-ketogenicznej. Obie diety okazaly sie skuteczne w redukcji masy ciala (…) Nasunac sie moze pare czynnikow, przez ktore posrednio dieta ketogeniczna w realnym swiecie moze byc skuteczniejsza niz standardowy ‘low-carb’, ale tu nie chodzi o czynniki fizjologiczne. Raczej o kwestie czysto praktyczne i aplikacje diet w zyciu codziennym. Tu jest wiele zmiennych ‘poza’ organizmem, ktore trzeba wziac pod uwage, ale to nie temat tego wpisu. Tak czy inaczej, gdy kalorycznosc i pulap podazy bialka utrzymane sa na identycznym poziomie, dieta ketogeniczna nie musi byc skuteczniejsza od bardziej ‘standardowej’ diety niskoweglowodanowej. [color="#8B0000"]De Novo Lipogenesis (Lipogeneza)[/color] Skoro jestesmy juz w temacie weglowodanow i nie do konca mile widzianej tkanki tluszczowej warto wspomniec o wyzej wspomnianym procesie. Lipogeneza to proces w ktorym acetyl-CoA (przeksztalcony wstepnie polisacharyd) konwertowany jest do tluszczu. Czyli w teorii tak wlasnie weglwodany ktore jemy ‘odkladaja’ sie w tkance tluszczowej. Jednak jest male ‘ale’. Proces ten u ludzi nie jest ani szczegolnie efektywny, ani znaczacy, np. (Hellerstain, 1996; 1997): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8729105 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365981 Proces ten uaktywnia sie dopier przy bardzo duzej podazy weglowodanow (Acheson et al, 1988): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3165600 …)When the glycogen stores are saturated, massive intakes of carbohydrate are disposed of by high carbohydrate-oxidation rates and substantial de novo lipid synthesis (150 g lipid/d using approximately 475 g CHO/d) without postabsorptive hyperglycemia. O co wiec chodzi z weglowodanami? Generalnie o blokowanie utleniania tluszczu z pozywienia do celow energetycznych. Ale zeby nie przynudzac bardziej niz przynudzam dam tylko 2 linki dla zainteresowanych: http://www.bodyrecomposit...we-get-fat.html http://www.bodyrecomposit...ing-part-1.html [color="#8B0000"]Indeks Glikemiczny (GI)[/color] Konczac juz czesc dotyczaca tematu weglowodanow chcialbym jeszcze liznac temat Indeksu Glikemicznego i obsesyjnego uznawania ‘brazowych’ weglowodawnow, za jedyne sluszne ich zrodlo. Do rzeczy: Glycaemic index effects on fuel partitioning in humans. Obes Rev. 2006 May;7(2):219-26.Diaz EO, et al. Laboratory of Energy Metabolism and Stable Isotopes, Institute of Nutrition and Food Technology (INTA), University of Chile, Ave. El Libano 5524, Macul, Santiago, Chile: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16629877 Diaz i inni przeprowadzili tutaj nie tyle wlasciwe badanie, co metaanalize (czyli badanie badan, przeglad literatury) dostepnych publikacji. W wolnym tlumaczeniu: Zrecenzowane badania porownujace efekty spozywania posilkow o kontrastujacych Indeksach Glikemicznych na przestrzeni godzin, dni oraz tygodni nie wykazaly zadnej roznicy w parcelacji dostarczanej energii biorac pod uwage zarowno utlenianie makroskladnikow jak i pomiary kompozycji ciala. Przypominam, ze to nie jest jedno badanie. To przeglad badan. Ponizej tylko kilka innych badan dotyczacych Indeksu Glikemicznego: No effect of a diet with a reduced glycaemic index on satiety, energy intake and body weight in overweight and obese women. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17923862 No difference in body weight decrease between a low-glycemic-index and a high-glycemic-index diet but reduced LDL cholesterol after 10-wk ad libitum intake of the low-glycemic-index diet. http://www.ajcn.org/content/80/2/337.abstract Should obese patients be counselled to follow a low-glycaemic index diet? No. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12458971 Reduced glycemic index and glycemic load diets do not increase the effects of energy restriction on weight loss and insulin sensitivity in obese men and women. http://jn.nutrition.org/c...0/2387.abstract Is glycemic index of food a feasible predictor of appetite, hunger, and satiety? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19602827 Dlaczego ja w ogole o tym pisze? Bo moim zdaniem psychoza niskiego IG u wielu ludzi poszla troche za daleko. Nie tak dawno na forum ktos zasatanawial sie, czy moze dac 10g maki zytniej, a nie razowej. Koncept warosci Indeksu Glikemicznego sam w sobie jest mocno abstrakcyjny i nie bierze pod uwage wielu zmiennych. Troche kulawy jest jednym slowem. Mettler et al (2007) wykazali duze roznice jesli chodzi o GI i stopien wytrenowania zawodnika dyscyplin wytrzymalosciowych: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16835599 A to tylko jedna ze zmiennych, jakie moga miec tutaj znaczenie. GI nie jest jednak tematem tego wpisu i zachecam do researchu na wlasna reke. Jak slusznie podsumowuje swoja recenzje Lyle McDonald (http://www.bodyrecomposition.com/research-review/glycaemic-index-effects-on-fuel-partitioning-in-humans.html), to nie znaczy, zeby odstawic swoje ryze i makarony i zaczac odzywiac sie czekolada. Dla wielu ludzi weglowodany o niskim GI pomagaja im lepiej kontrolowac uczucie glodu. Zrodla tych weglowodanow maja tez to do siebie, ze sa mniej przetworzone, maja wiecej blonnika, witamin i mineralow. Niemniej jednak, wplyw Indeksu Glikemicznego na parcelacje (spalanie/magazynowanie) jest znikomy i to ze zjemy chleb bialy zamiast razowego wielkiej krzywdy nam nie zrobi. Podobnie jak jakies lody, ciastko czy czekolada w granicach rozsadku. Nieraz juz czytalem na forum, jak to ludzie cierpia, bo miesiacami nie mieli czekolady w ustach a na widok wafelka czy paczka dostaja slinotoku i drgawek. Jesli szerszy obraz diety jest w porzadku to nie widze absolutnie zadnego powodu, zeby sobie zjesc czegos troszke smaczniejszego, niz brazowy ryz z kurakiem. Osobiscie sobie nie zalowalem slodkich rzeczy na refeedach. Nawet po 350g lodow (prawie pol litra) jako zrodlo weglodowanow jakos strasznie mnie nie zalalo (straasznie niedobry Indeks Glikemiczny!). Podobnie sprawa ma sie z alkoholem. Nikogo do konsumpcji nie zachecam, bo raczej do zdrowych rzeczy to on nie nalezy. Natomiast smiac mi sie chce jak slysze jak ludzie-wielblady o mentalnosci Animali miesiacami piwa w ustach nie mieli ‘bo im masa spadnie’. Tak czy inaczej nie chce tego watku tu rozwijac, bo czytajace to malolaty moga to zle odebrac. [color="#8B0000"]Redukcja na Leangains i weglowodany[/color] Mam nadzieje, ze w tym punkcie juz wielu z Was troche mniej boi sie weglowodanow na redukcji. Na Leangains weglowodany sa szczegolnie wazne jesli przypomnimy sobie, ze leptyna jest bardzo ‘weglowodano-czula’. Makroskladnik ten jest bardzo mile widziany podczas ‘refeedow’ w dni treningowe. Jeszcze raz podkreslam – nie ma ‘zlego’ jedznia. Sa zle diety. [color="#8B0000"] Silownia – Reverse Pyramid Training i pare slow extra[/color] Tutaj nalezy raz na zwsze zapomniec o glupkowatych ‘treningach na rzezbe’ na wysokich zakresach powtorzen, ktore prowadza glownie do tego, ze sie bardzo skutecznie i spektakularnie spocisz. Berkhan zaleca trening Metoda Odwroconej Piramidy (RPT) – ciezko, krotko i intensywnie. Absolutna podstawa treningow sa przysiady, wyciskania sztangi i martwe ciagi. Zadna nowosc i zadna tajemnica. Prosta prawda powtarzana w nieskonczonosc, ktora jednak nie zawsze trafia tam gdzie powinna i potem mozna zaobserwowac zawodnikow z 30cm na lapie atakujacych swoj monstrualny biceps z 4 roznych katow (sic!), bo taki jest trening Colemana z ostatniego numeru kolorowej gazetki kulturystycznej. Wez swoje 5RM dla danego cwiczenia, zrob 5 powtorzen i wycisniej z tej serii absolutne maksimum. Ta seria (tzw. Top set) jest najwazniejsza i jest tez punktem odniesienia do notowania progresu. Nastepnie sciagnij ze sztangi 10% obciazenia i w nastepnej serii powinienes zrobic mniej wiecej 6 powtorzen. Wazne jest zeby ilosc powtorzen wzrosla nieznacznie w stosunku do poprzedniej serii. Seria numer 3 znowi -10% (czy -20% z poczatkowego 5RM) i znowu +1/2 powtorzenia. Waznym aspektem tego treningu sa przerwy miedzy seriami. Ciezkie serie przysiadow czy martwych ciagow beda potrzebowaly dluzsze, dochodzace do 3-4 minut przerwy i nawet 5 minut miedzy cwiczeniami. Znowu – zadna tajemnica. Czterema konczynami podpisze sie pod minimalistycznym podejsciem Berkhana do treningu silowego. 4 cwiczenia – p[color="#8B0000"]rzysiad, martwy ciag, podciaganie na drazku i wyciskanie sztangi na plaskiej[/color]. To abolutne podstawy, z ktorych bedzie brala sie znakomita wiekszosc przyrostow. Reszta to pare serii wspiec na lydki, pare serii na srodkowy akton barkow. Biceps i triceps to max 1 seria. Brzuch dostaje swoje przy ciagach i przysiadach i jego w ogole nie trzeba cwiczyc bezposrednio. To tyczy sie 90% osob ze statystycznej silowni. Sa ludzie, ktorzy bawia sie w BB, maja juz pare ladnych kilogramow miesa na sobie i czasem startuja. W ich przypadku jakis unoszenia w opadzie, uginania z linkami czy inne bardzo specjalistyczne cwiczenia moga miec i maja sens. Dopuki nie wygladasz relatywnie przyzwoicie i nie dzwigasz jakis sensownych ciezarow w ciagach, przysiadach i wyciskaniach – odpusc, tracisz tylko czas i energie. Skup sie zamiast tego na tym, co jest naprawde wazne. Martin calkiem trafnie okreslil przyblizone wartosci wynikow, do ktorych powinnismy dazyc. [color="#8B0000"]Zaawansowany:[/color] Wyciskanie: Waga ciala x 1.5 Drazek: Waga ciala x 1.5 (waga ciala + doczepione 50% wagi ciala) Przysiad: Waga ciala x 2 Martwy ciag: Waga ciala x 2.5 [color="#8B0000"]Elita:[/color] Wyciskanie: Waga ciala x 1.8 Drazek: Waga ciala x 1.8 / 20 powtorzen bez obciazenia Przysiad: Waga ciala x 2.4 Martwy ciag: Waga ciala x 3 Jesli nie jestes na poziomie ‘zaawansowanym’ to skup sie zeby tam byc, a nie trac czasu i energii na malo produktywne unoszenia z linkami i spiecia brzucha na duzej gumowej pilce z hantelkami w dloniach. [color="#8B0000"]Przykladowy trening[/color] Choc tutaj jest troche miejsca na drobne modyfikacje indywidualne a nawet na troche inne ramy generalnie Martin zaleca minimalizm. Poniedzialek [ Dzien Martwego Ciagu ] Martwy Ciag 4RM x4 4RM -10% x5-6 4RM – 20% x6-7 Podciaganie na drazu podchwytem z obciazeniem 5RM x5 5RM -10% x6-7 (waga ciala + dodatkowe obciazenie a nie tylko dodatkowe obciazenie) 5RM -20% x7-8 Pendlay Rows 3x 5 Sroda [ Dzien Wyciskania ] Wyciskanie sztangi na lawce plaskiej 5RM x5 5RM -10% x6-7 5RM -20% x7-8 Porecze 6RM x6 6RM -10% x7-8 (waga ciala + dodatkowe obciazenie a nie tylko dodatkowe obciazenie) 6RM -20% x8-9 Military Press 3x 6-8 Wycksnie francuskie sztangi lezac 2x 6-8 Piatek [ Dzien Przysiadu ] Przysiady ze sztanga 4RM x4 4RM -10% x5-6 4RM -20% x6-7 Fronty 3x 6-8 Wspiecia na palce 3x 6-8 [color="#8B0000"]Progresja – notuj wszystko![/color] Ile mozesz teraz wycisnac, wyciagnac w martwym i przysiasc? Ile razy podciagniesz sie na drazku? Odpowiedz na te pytania powinienes znac natychmiast, w tym momencie. Czy to seria 1, 4, 6 czy 8 powtorzen, pierwsza, druga czy trzecia, powinienes wiedziec dokladnie, ile zrobiles ostatnio i jaki jest Twoj target na ten trening. Wszystko powinno byc zanotowane. Nie w glowie – na papierze (w komputerze). Idealnie jest wrzucic swoje treningi w arkusz excel, gdzie mozna rzucic okiem na wizualizacje w formie wykresow tego, co robimy na silowni. Masz wtedy spojrzenie na szerszy obraz treningow w danym okresie i wiesz dokladnie, co sie dzieje (albo i sie nie dzieje). [color="#8B0000"]Specyfika Diety[/color] Tak jak wspomnialem wczesniej, kalorycznosc i makrokompozycja zalezy przede wszystkim od celu i czynnikow indywidualnych. To co podaje tutaj jednak sprawdzilo sie i sprawdza u bardzo wielu osob. Celem jest sucha masa i redukcja tkanki tluszczowej (rekompozycja). W dni treningowe (3x/tydzien) jemy BMR + 20% nadwyzki. Trzymaj wegle relatywnie wysoko, bialko wysoko (ale bez niepotrzebnego przeginania, 2.5g/kg max), tluszcz w miare nisko. Wegle beda tu mialy duzy udzial w podazy kalorii w te dni. Rozloz posilki tak, zeby zjesc zdecydowana wiekszosc kalorii w okresie potreningowym. Jesli masz mozliwosc treningu rano wartosc ta wyniesie niemal 100%. Jesli uczysz sie / pracujesz i trening wypada wieczorem przed treningiem (2-2,5h) zdjedz niewielki posilek, ok 20-25% dziennego zapotrzebowania i 75-80% w okresie po treningu. Jesli chodzi o zrodla makroskladnikow trzymaj sie mozliwie nieprzetworzonego jedzenia. Zamiast odzywek zalecane jest normalne jedzenie. To bedzie mialo znaczenie jesli chodzi o uczucie sytosci w cyklu dobowym. Nic sie tu nie rozni od ‘normalnych’ diet – mieso, jaja, ryby, owoce morza, makarony, platki owsiane, ryz, pieczywo, owoce i warzywa. Ze wzgledu na zwiekszona wrazliwosc insulinowa i partycjonowanie makroskladnikow mozna sobie na calkiem sporo pozwolic jesli chodzi o jedzenie normalnie ‘niedopuszczalne’, typu lody, ciastka czy czekolada. Ten motyw bardzo czesto przewija sie w relacjach z Leangains i ludzie generalnie nie maja z tym problemu jesli trzyma sie w granicach rozsadku i jest czescia dziennej podazy CHO / tluszczy. Mimo tego ze trolle noszace czasteczki glukozy do miesni ida spac w nocy jakos sie strasznie sie nie zalewam. W dni nietreningowe (4x/tydzien) BMR – 20% deficytu. Bialko wysoko, tluszcz umiarkowanie, weglowodany nizej. Bialko powinno byc dominujacym makroskladnikiem. Jak wspomnialem wczesniej, zaleca sie wiekszosc dziennych kalorii w pierwszym posilku, ale nie musi to byc regula. Wazne zeby zamknac sie w oknie zywienia w tym dniu. Poza tym mamy duza dowolnosc. Ze wzgledow praktycznych beda to 2-3 posilki. W te dni mozna dodac nisko/srednio intensywne cardio, 55-70% MHR. Zdecydowanie najlepiej przed rozpoczeciem okresu jedzenia, kiedy udzual udzial oksydacji FFA bedzie spory. Po zaladowaniu 3000 kalorii nie byloby to najrozsadniejszym pomyslem. W ostatnim posilku obowiazkowo ‘cale’ jedzenie - mieso, ryba, twarog i jaja bardzo mile widziane w towarzystwie warzyw z duza iloscia blonnika i troche tluszczu (orzechy, avocado etc.). Trawienie i uwalnianie aminokwasow musi trawac dlugo. [color="#8B0000"]Przyklad Kalorycznosci / Makrokompozycji[/color] Osobnik 85kg przy 15% tkanki tluszczowej Cel: Rekompozycja BMR: 2600 DT (trening wieczorem) [protokul dla treningu rano wyglada inaczej] Kalorie: 3100, Makro: 210g B/ 255g CHO/ 135g T (lub wyzej CHO, nizej tluszcze) 15:00 – 250g kurczaka, 125g makaronu 17.30 – Trening 18.15 – 70g WPC, 100g rodzynek suszonych 19:30 – 300g wolowiny, 600g grillowanych ziemniakow, 200g fasola szparagowa 22.30 – 100g makrela, 100g twarogu chudego, 100g orzechy wloskie, 10g oliwy z oliwek DNT Kalorie: 2100, Makro: 210g B/ 90g CHO / 100g T 15:00 – Chinski Stir-Fry (300g watroba wieprzowa, papryka zielona, szparagi, cebula, marchew, czosnek, imbir, sos ostrygowy, sok z limonki, sos sojowy, 60g makaronu) 18:00 – 250g lososia, 150g kurczaka, brokuly 22:00 – Twarog poltlusty 300g, 250g truskawek, cynamon, smietana, 60g orzechy wloskie [color="#8B0000"]Zakonczenie[/color] Tu zalcze pare moich posilkow na LG ( poleca wpisac w google 'leangains meals'): [attachment=54642:000_0013.jpg] 325g calych jaj, 245g makreli wedzonej, 150g kurczaka, 260g banana [attachment=54643:000_0015.jpg] ponad 0,5kg krowy, 150g Naan bread, pomidory [attachment=54644:100_0482.jpg] 250g kurczaka, 140 jaja kurze cale, 40g WPC + 130g jaja kurze cale + 350g lody waniliowe, cynamon, wiorki kokosowe. diet coke. [attachment=54645:100_0534.jpg] Tatar - pol kilo krowy, cebulka i ogorki, pieczywo biale [attachment=54646:100_0700.jpg] Moje absolutnie ulubione! Pieczen wieprzowa (ponad 0.6kg po upieczeniu) , pieczone ziemniaki z oliwa i cayenne pepper, sos zurawinowy. Niebo! Koniec Dlaczego ja w ogole to pisze? Bo uwazam ze to absolutnie swietny system. Stosunek energii wlozonej do efektow jest wrecz niewiarygodny. Moze ten temat sie rozwinie i cos wiecej napisze w tym temacie. Bo jest duzo wiecej do napisania, ale musze konczyc Smile [/font]

[Molka]

[Hannibal]

[Mariusz_]

[Molka]

[RAW0+]

[ZuluGula]

Witam wszystkich.

Zarejestrowalem sie tutaj poniewaz interesuje mnie ten sposob odzywiania (IF). Sam stosuje ta metode od prawie pol roku z dobrymi efektami i chcialbym ja podniesc do nastepnego poziomu (lepszy sklad samej diety).

Co mnie osobiscie przekonuje do IF to logika jaka sie za tym kryje (bardziej niz wyniki badan laboratoryjnych). Uwazam ze jest to bardziej naturalny sposob zywienia dla czlowieka. Wydaje mi sie ze obecnie promowany model "duzo z rana i coraz mniej do wieczora", z duza czestotliwoscia posilkow nie przynosi nam zadnych kozysci, a jedynie utrudnia organizacje i psuje samopoczucie.

Wczoraj trafilem na film "Did Cooking Make Us Human?". O ile sam film nie jest o IF, to mozna w nim zaobserwowac jak odzywiaja sie ludzie w srodowisku naturalnym i dlaczego nie musimy jesc przez caly dzien.

Polecam obejrzec calosc.
Fragmenty dotyczace tej dyskusji znajduja sie tutaj:
http://www.youtube.com/wa...un4Y04#t=32m35s
http://www.youtube.com/wa...un4Y04#t=13m35s
Z obserwacj ludzi w naturalnym srodowisku mozna wywnioskowac ze nie jedli nic lub malo w pierwszej czesci dnia, a glowny posilek jedli po poludniu lub nawet poznym wieczorem. Na podstawie tego filmu nie moge okreslic czy w ogole jedli jakies sniadanie.

Dlaczego nie musimy jesc caly dzien:
http://www.youtube.com/watch?v=rf_OWun4Y04#t=5m

I na koniec cos dla milosnikow "raw food diet":
http://www.youtube.com/wa...un4Y04#t=57m12s

[Hannibal]

Wiadomym jest, że na surowym IF jest jeszcze prostszy, bo dostajemy pokarm z większą ilością substancji odżywczych, lepiej przyswajalny (oczywiście chodzi tu o produkty zdatne do jedzenia na surowo). Produkty obrobione term., w szczególności te niejadalne na surowo, nie są wartościowe, napędzają jeno apetyt, ergo trzeba jeść je częściej, ażeby utrzymać organizm w jakiejś znośnej kondycji.
Ponadto, o czym już wielokrotnie była mowa, im więcej węgli jemy tym większe uczucie głodu.
No i jeszcze jedno, co ewidentnie u mnie ma miejsce - jeśli zrobię jakiś trening z samego rana to wówczas uczucie głodu jest o wiele mniejsze niż gdy nic fizycznego nie zrobię. Łatwo wówczas do tego popołudnia bez jedzenia "przetrwać", przyjemnie że tak powiem.

[zyon]

[ZuluGula]

[Mariusz_]

[Mariusz_]

[RAW0+]

[zbiggy]

@Mariusz:
heh znowu kwestia surowego
jak dla mnie to jest głównie kwestia "uczuć religijnych" Haniego i krzyczenie "udowodnij!" te uczucia trochę obraża, a mogę zaświadczyć że Hanibal to fajny gość i nie pozwolę obrażać jego uczuć

@Zulugula:
to że jacyś ludzie z plemienia, nie mając wyboru, nie jedzą śniadania - mówi nam tylko że takie coś jest możliwe, ale wcale nie dowodzi że jest optymalne (optymalne bez ®
kiedyś byłem w zoo i widziałem tabliczkę przy jakichś tam koniowatych stworach - "długość życia na wolności ok 10 lat, w niewoli - 20"
to że coś jest "paleo" nie oznacza automatycznie że jest dobre, tak samo jak coś jest "neo" nie musi być z góry złe - każdy przypadek należałoby przestudiować indywidualnie.

przy czym jak najbardziej jestem przekonany do IF (z zastrzeżeniem, że nie każdemu to na pewno będzie służyć) - ale przypominam, że jesteśmy na etapie udowadniania, że u niektórych osób IF jest nie gorszy niż regularne tradycyjne posiłki, tylko tyle.

chyba wszyscy znani nam "centenarianie" nic nie wydziwiali z posiłkami - nie było 100% raw, nie było okna 5 czy 8 godzin na żarcie, nie było wegetarian, za to były ziemniaczki i zdarzała się setka czegoś mocniejszego

[ZuluGula]

RAW0+, miedzy innymi o tym jest mowa w tym filmie. Jedzenie surowego, nie tylko miesa, kosztuje duzo energii. Dzieki wstepnej obrobce nasz organizm zuzywa mniej energii na trawienie i przez to nasze zapotrzebowanie na pokarm jest mniejsze. Do tego nasz uklad pokarmowy zmniejszyl sie na drodze ewolucji np w porownaniu do malp wlasnie dla tego ze dysponujemy bardziej zawansowanym technikami obrobki jedzenia.

Tylko ze ja nie chce o tym rozmawiac w tym temacie. Pokazalem akurat ten film, bo widac w nim dobrze jak ludzie w warunkach naturalnych zdobywaja jedzenie i kiedy jedza. Intermittent fasting jest bardziej naturalnym sposoben odzywiania dla wspolczesnego czlowieka. Malpa czy krowa musi jesc caly dzien, ale ludzie na drodze ewolucji odeszli od tego.

[Mariusz_]

[RAW0+]

[ZuluGula]

[zbiggy]

[ZuluGula]

[RAW0+]

[Mariusz_]

zbiggy oni lubią wprowadzać w swoje DNA te obce RNA itd z kosmosu

[Hannibal]

[Mariusz_]

[Joannaż]

[ZuluGula]

Moim celem nie bylo wzbudzanie dyskusji na temat tego co lepsze, gotowane czy surowe.

Chcialem tylko pokazac ze jeszcze do niedawna ludzie nie dysponowali jedzeniem zaraz po przebudzeniu. Nie mogli otworzyc lodowki i cieszyc sie swiezym sniadaniem, lub jakas konserwa na lunch. Zanim mogli cos zjesc, musieli to najpierw znalezc lub zlapac, czesto zajmowalo to caly dzien. Jak juz mieli co jesc to musieli calosc zjesc naraz, bo by sie zepsulo i moglo by ich zabic na drugi dzien. Bywaly tez dni ze nic nie jedli.

[Molka]

[Molka]

[zbiggy]

[ZuluGula]

[RAW0+]

Cytat:

Dużo mówi się, ze surowe mieso zawiera enzymy, fakt zawiera ale czy świeże niedojrzałe mieso jest lepiej strawne? gdyby tak było to po co ten cały proces dojrzewania?

Ja tak sobie myślę, że dużo zależy w jakiej postaci się je to mięso. Jeśli w dużych kawałkach to ph musi być niższe i więcej tego kwasu w żołądku żeby zdążyło to dostać się do wszystkich enzymów w komórkach mięsa. Bardziej rozdrobnione to lepsza penetracja kwasów. Przy dojrzewającym jak pisałaś ph spada co już samo w sobie rozpoczyna proces trawienia. Też dużo zależy od organizmu. Z tego co się orientuję to Ajonus nie ma lub ma bardzo mało soku żołądkowego i chyba dlatego tak preferuje high meat. Jeszcze dochodzi do tego ZC, gdzie środowisko ph też się obniża co przyspiesza trawienie. Ale ogólna zasada imho jest jedna: enzymy czekają na obnizone ph i wtedy startują. Taka jest moja interpretacja

[Adam319]

[Hannibal]

[Piotrx]

[ZuluGula]

Nie bardzo sobie wyobrazam gdzie w buszu afryknskim panuja takie temperatury jak w lodowce. Nawet w tym filmie byla mowa ze czeasc tego zwierzka (organy i skore) musieli zjesc od razu zeby sie nie zepsuly.

[RAW0+]

[Piotrx]

[Hannibal]

[RAW0+]

[zyon]

[Adam319]

Dobre.

[Joannaż]

[zyon]

[RAW0+]

[zbiggy]

[zbiggy]

pomijając wszelkiej maści spory "ideologiczne" - rano czy nie, surowe czy nie, to chyba na tyle przetestowaliśmy IF że można powiedzieć że działa.
jak dla mnie jest to doskonałe do redukcji, oraz wygodne jeżeli rano trzeba wyjść szybko z domu.

ale w trybie utrzymania masy juz mniej mi się widzi.
powiem Wam że zauważyłem że jeżeli wszystko wsunę np. w godzinach 17-22 to potem w nocy mam słabą jakość snu, chyba to coś z kortyzolem, jakieś przebudzenia w środku nocy i potem trudno było zasnąć.

natomiast jeżeli wrzucę ok. 400kcal rano (najczęściej gotowane jajka - myję się a w tym czasie gotują się jajka i robi się kawa, przez co jestem potem w stanie załatwić "śniadanie" w kilka minut) a potem drugi już większy posiłek daję ok. 17-19 to wtedy śpię jak niemowlę (właśnie wstałem z krzykiem

no ale to moje indywidualne reakcje, każdy powinien znaleźć co działa u niego najlepiej

[Hannibal]

No bo może na zbyt późną porę przesuwałeś ten "biesiadny posiłek".
Mi chyba najbardziej służy jak zacznę jeść jakoś wczesnym popołudniem, np. 13 czy 14. I najlepiej jak kończę niezbyt obficie ok. 20, tzn. te 2-3 godziny przed snem.
Co do utrzymania masy - to zależy od osoby, ile zasuwa fizycznie. Jak ktoś 6 godzin dziennie pakuje na siłce to trudno, żeby zabierał się za pierwszy posiłek na wieczór; bez jaj.
Ale przy rekreacyjnych treningach lunch jako pierwszy posiłek - ok imo.
cytat z wikipedii:

Cytat:

In the Middle East and most Arab countries, lunch is eaten between 1:00 p.m. and 4:00 p.m. and is the main meal of the day.

popieram

[zbiggy]

[Hannibal]

Swego czasu pisałeś coś o przegryzaniu różnych jarzyn, tudzież innych "chwastów" w okolicach lunchowych w pracy?

[zbiggy]

w lecie truskawki, jeżyny itd są ok, ale teraz to nie ma nic ciekawego

[Piotrx]

[zyon]

[zyon]

[RAW0+]

[zbiggy]

[zyon]

[Hannibal]

[RAW0+]

[zyon]

[RAW0+]

[zyon]

[RAW0+]

[zyon]

No nie ma sensu ciagnac jak sensu w tym nie ma Myslalem, ze tam cos sie u tego d'Adamo zmienilo ale on juz dawno pro-biznesowo a nie naukowo diete ukierunkowal. Brakuje mi tego elementu zeby mu uwierzyc.

Pytanie z innej manki; ciekawi mnie jak beda wygladac wyniki badan po miesiacu IF, wiec mam zamiar sie udac po skierowanie i zrobic sobie standard frakcje+morfo, ewentualnie zelazo. Cos warto dodac? Czy w zwiazku z tym, ze organizm niejako sie przestawil na "dlugie trawienie" to czy teraz lepiej zrobic sobie to badanie przed koncem okna zeby byc na czczo? Bo jezeli rano to chyba dniowa glodowka?

[ZuluGula]

[zbiggy]

[Molka]

Kortyzol to typowy katabolik, zamieniający głównie aminokwasy w glukoze, działa katabolicznie czyli wpływa na rozpad mięśni szkieletowych czyli zmniejsza ich mase.
Przede wszystkim trening tlenowy zwiększa wydzielanie kortyzolu. Trening beztlenowy pobudza bardziej do wydzielania testosteronu.
Dlatego tak ważna jest prawidłowa dieta po treningu, mamy deficyt glukozy, wiec organizm pozyskuje energie z białek zamieniając je w glukoze i uwalnia tłuszcze , spala sie sadło. To ze spala sie sadło to ok, ale równocześnie idą mięśnie. Dlatego tak ważne jest spożycie węglowodanów po treningu celem uzupełnienia glikogenu i tym samym powstrzymania wydzielania nadmiaru kortyzolu który dąży kosztem mięśni do utrzymania prawidłowego poziomu glukozy w krwi. Dlatego nieumiejętny trening, zbyt intensywny bez okresów regeneracyjnych zawsze będzie prowadził do efektów odwrotnych niż oczekiwane.

Jak jesteś głodny i po treningu to uruchamia się kaskada kortyzolowa, i rośnie poziom glukozy w krwi głównie kosztem mięśni.

Cykl dobowy kozryzolu jest taki ze rano jego poziom jest najwyzszy a przed północa najnizszy, o polowe nizszy w stosunku do rannego.

[zbiggy]

Molka
ja jestem tylko kierowcą ale Ty jesteś niezłym "mechanikiem"
chyba kiedyś musimy się umówić na wizytę w warsztacie

[Hannibal]

Jeśli wcześniej glikogen mięśniowy był odpowiednio naładowany to nie ma potrzeby od razu po treningu uzupełniać glukozy. Mi na przykład bardzo służy wielogodzinne niejedzenie po treningu porannym czy przedpołudniowym - super samopoczucie.

[plej_tssz]

Ja od rana na IF , pies ze mną

We dwójkę raźniej heheh

pzdr

[Molka]

[RAW0+]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

Przeciez jak biegasz to po ok 40 minutach zaczynac spalac tkanke tłuszczowa, wczesniej znikaja zapasy glikogenu. W przeciwnym wypadku, gdyby bylo tak jak mowisz ludzie nie byliby w stanie spalac tluszczu.

[Hannibal]

[Molka]

Cytat:

pierwsze 20 min - 80% energii z węglowodanów, 20% z tłuszczu - 20 min do 40 min - 50% energii z węglowodanów, 50% z tłuszczu - od 40 min - 20% energii z węglowodanów, 80% z tłuszczu

Cytat:

Proponuję zrobić tak, jak ja to uczyniłem. Kupiłem sobie pulsometr, ale nie ten z najniższej półki. W tym pulsometrze w prowadziłem swoje dane, takie jak: płeć, wiek, waga. Pulsometr na podstawie tych danych wylicza sobie spalone kilokalorie,ale poza tym wyznaczył dla mnie jeszcze inne dane. Wyznaczył mi max. puls i 3 strefy pulsu ćwiczeń: - max. puls = 184 - strefa zdrowia 102 - 128 - strefa fitness 129 - 146 - strefa power 147 - 184 Napisane było w przetłumaczonej instrukcji, że strefa POWER przeznaczona jest dla zaawansowanych sportowców lub zawodowców. Myślę, że krótkotrwałe przechodzenie na strefę POWER nie powinno mieć złego wpływu na zdrowie. Bezpieczne będzie moim zdaniem bieganie w strefie FITNESS, około 80% max. pulsu. Pozdrawiam Panów!

fajnie by bylo miec taki pulsometrik
http://www.fit.pl/forum/showthread.php?t=7468
dyskusja na temat spalania fatu podczas biegania. nie wczytalam sie w to jeszcze ( bo smaze pączki ) ale chyba fajnie dyskutują

[zyon]

[Mariusz_]

[Heniu]

[zyon]

[plej_tssz]

2ugi dzień IF ...........
Dobra rzecz bo dezorientuje NIEŚWIADOMYCH w słudze DLA SYSTEMU..........haha JESTEM BOGIEM uświadom to sobie TY TEŻ JESTEŚ BOGIEM..........tylko wyobraź to sobie .

pzdr

[plej_tssz]

Nie dało rady-musiałem zjeść orzechy laskowe i herbate z cukrem i cytryną ;/

[ZuluGula]

[RAW0+]

Cytat:

Nie dało rady-musiałem zjeść orzechy laskowe i herbate z cukrem i cytryną ;/

Jak robisz coś na siłę to organizm w chwili słabości upomni się o swoje. Nie rób przeskoków. To musi być płynne. Możesz nawet czas zwiększać o 1 min. dziennie . Pamiętaj: im wolniej, tym szybciej

[zyon]

Ja wszedlem z marszu, rozmawialem z barbinazza, dala linki do rippedbody, pomyslalem...to moge byc ja heheh i tak juz zostalo. Teraz bardziej mi to przypomina fast-5 niz leangains, bo jem ok 17 , trening koncze ok 22 wielkie zarlo i kima. Jest elegancko, nie trace siana na zarlo w tyrze i czasu przy okazji. W zamian sacze yerbe albo zielona herbe.

[zbiggy]

[Molka]

Wojciech Cejrowski (członek prestiżowej organizacji Royal Geographical Society - Królewskie Towarzystwa Geograficznego, tylko 3 Polaków należy) powiedział cos takiego;

Cytat:

cyt. Dietetycy uczą ze śniadanie to jest najważniejszy posiłek dnia amen, a jednocześnie uczą że żołądek tego co mu wrzuciliśmy właśnie przed chwilą, potrzebuje kilku godzin i jeszcze potem czasu żeby rozprowadzić to co strawił, po organizmie. No jeśli to jest prawda to kolacja powinna być tym posiłkiem który spowoduje że ja będę aktywny w ciągu dnia. Wiele razy powtarzałem, że człowiek to jest osobą psychiczną ale jednocześnie fizycznie jest zwierzęciem, jakim zwierzęciem ? drapieżnikiem a drapieżnik ma dwa tryby aktywności. Po pierwsze polowanie najczęściej na jedzenia, rzadziej na samice a jak już upoluje i się nażre to spanie, to jest drugi tryb aktywności każdego drapieżnika, czyli człowieku, jak zjesz to porządne śniadanie zalecone, to już upolowałeś i natychmiast żołądek wysyła sygnały do organizmu ; chciałbym pospac troszkę , niech drapieżnik śpi ja będę trawił w tym czasie. Noj idzie sobie człowiek do biura, siada przy biurku po tym solidnym śniadaniu, i taki go ćmok bierze oj rzeczywiście żołądek mówi że teraz to trzeba zasnąć , upolowałem , jakie papier-dasy przepraszam, jaka rachunkowość ? Ale się człowiek boi swojego szefa, więc nie dopuszcza do tej sytuacji tylko ładuje w siebie kofeinę we wszystkich możliwych wariantach. Niedobry pomysł z tym śniadaniem i od razu powiem, niedobry pomysł z karmieniem dziecka które sie właśnie uczy do kartkówki, do klasówki, do egzaminu, do matury. Niedobry pomysł który ma każda mamusia ; kochanie Ty się tylko ucz, ja Ci zrobiłam twoje ulubione, tu Ci postawie , pojadaj sobie, ja za chwilkę coś tam jeszcze Ci ugotuje, całą noc Ci będę przynosiła a ty się tylko ucz . Droga pani, nie ma gorszej koncepcji, dziecko nażarte i jeszcze dokarmiane w czasie nauki, ono będzie dostawało od żołądka sygnał, spacku spacku, bo ja musze trawku, trawku , e do kobiet to nie warto o tym mówic . Drodzy panowie, matki są niepowstrzymane w dokarmianiu dzieci, w dogadzaniu dzieciom, więc do panów apeluje , jak się dziecko uczy to chłop powinien zamknąć kuchnie, lodówkę zablokować, kłódki nałożyć i szlaban. Zapytać, synku ile dni potrzebujesz się do tej matury uczyć ? 3 dni? 3 dni do kuchni nie ma prawa wstępu, będziesz na głodzie to się szybciej skończysz uczyć. A jak się nauczysz, to Ci dam żryć. Mało, przed egzaminem mało, amen.

Kocham Cie Wojtuś mogę Cię słuchac godzinami.
Pan Wojciech Cejrowski , człowiek wszechstronny, jak widac doskonale wie na czym polega intermittent fasting.

[RAW0+]

[Maad]

gdyby jakimś cudem WC zawitał na nasze forum i trochę opowiedział o zwyczajach żywieniowych pierwotnych kultur .....

.... ale się rozmarzyłem

[Hannibal]

Akurat Cejrowski na żywieniu średnio się zna, bo brał ze sobą do Amazonii zwykłe rafinowane oleje roślinne i inne badziewia.

[Molka]

[Piotrx]

[Molka]

E tam, po jedzeniu czy weglowodanowym czy tluszczowym zawsze człowiek robi sie bardziej śnięty... to naturalne jest przecież.

[Hannibal]

Zależy ile się zje.
Jak zjem jedno żółtko i nic więcej albo jedno jabłko i nic więcej to wiadomo, że nie będę senny. Ale przy jakimś solidniejszym posiłku zawsze jest się bardziej sennym niż mniej sennym - wynika to z konkretnych fizjologicznych praw rządzących organizmem człowieka.
Dlatego też przy dłuższym okresie niejedzenia (IF) uzyskuje się niesamowitą czujność i trzeźwość umysłu (przy założeniu odpowiedniego zaadaptowania).

[RAW0+]

Cytat:

E tam, po jedzeniu czy weglowodanowym czy tluszczowym zawsze człowiek robi sie bardziej śnięty... to naturalne jest przecież.

Hannibal napisał/a:

Ale przy jakimś solidniejszym posiłku zawsze jest się bardziej sennym niż mniej sennym - wynika to z konkretnych fizjologicznych praw rządzących organizmem człowieka.

Ja to jednak chyba jakiś freak jestem

[Hannibal]

[Mariusz_]

Szamają na surowo, muszą przetrawić, znaczy mniej energii zainwestować,więc leża plackiem...
Senny po posiłku? Może przez surowe miody i owoce ?

[Hannibal]

Jasne, to dlatego, że po surowym.
Po obrobionym w ogóle nie można być sennym. Niezłe jajca

[RAW0+]

[Hannibal]

No 200 g to wiadomo, że nie.
Napisałem przecież na początku, że to zależy od ilości.

[side]

[Hannibal]

Ano, side.
Chude mięso to znacznie mniej kalorii niż tłuszcz.

[ZuluGula]

Sennosc po jedzeniu jest zapewne zwiazana z efektem termicznym pozywienia (TEF), ktorego wartosc stanowi procent przyjetych kalorii. TEF mowi nam ile kalorii z posilku jest zuzytych na jego przetworzenie. Wiekszy posilek, wiecej idzie na trawienie, mniej dla nas jako enrgia. Również sklad posilku ma wplyw na wartsoc TEF, bialko 25%, wegle 5-25%, tluszcz 5%. Czyli po sporym posilku bialkowo/weglowodanowym mozemy odczuwać duza sennosc, po tlustym juz nie.

[zbiggy]

[Piotrx]

[ZuluGula]

[RAW0+]

[ZuluGula]

[zbiggy]

[Molka]

Mi ta zwiększona ospałosc po posiłku zawsze kojarzyła się ze większym przesunięciem krwi do trzewi ze względu na procesy trawienia stąd mniejsze dotlenienie mózgu i ospałosc . Podczas trawienia rozszerzeniu ulegają włośniczki narządów trawiennych a lekkiemu obkurczeniu pozostałych po to własnie aby proces trawienia zachodził optymalnie z optymalną dostawą tlenu.
Dlatego nie umiem sobie wytłumaczyc jakie znaczenie ma rodzaj pożywienia na fakt, ze po jednych odczuwamy sennosc po innych nie. Bo to jest tak, ze jesli odczuwamy tą sennosc to ma to miejsce w bardzo krótkim czasie po spożyciu posiłku, czyli jakby moja teoria miałaby sens. A jednak nie u kazdego tak jest.

[Piotrx]

[zyon]

[zyon]

[RAW0+]

[Maad]

Jest jeszcze jeden negatywny aspekt obfitego śniadanka - wpływ stresu na pracę żołądka i jelitkowa
Nie wiem jak to jest u was, ale u mnie zdecydowanie najwięcej stresu związanego z pracą zawodową jest z samego rana. Odprężenie przychodzi po południu, po powrocie do domu. Dlatego ranny posiłek powinien być co najwyżej skromny. A popołudniowy może być bardziej obfity.

Jest godzina 11, a ja czuję się jak beka po zjedzeniu na śniadanie takiego konkretnego omleta jajeczno-śmietanowego. Normalnie po 2 godzinach nie byłoby śladu, ale nie dziś! Nie w ten pie...ny poniedziałek
Jak tylko zjadłem, rozdzwonił się telefon i zwaliło się na głowę parę nieoczekiwanych problemów do natychmiastowego rozwiązania. Cały misternie ułożony plan dnia prysnął.
Poczułem jak mi się żołądek skręca i kuź..wa do teraz nie mogę sobie z tym poradzić, chociaż stres już minął.

[Joannaż]

[zyon]

[Piotrx]

[Mariusz_]

[Joannaż]

[barbinazza]

zyon

mi sie zdarzylo pare razy zjesc sniadanie ostatnio (niesamowity apetyt na owoce po grypie zoladkowej... chyba brak soli mineralnych..?) i musze przyznac, ze ogolnie lepiej znosze poczucie glodu, nawet takie po sniadaniu wysokoweglowodanowym (owocowym).. przy 5 posilkach dziennie i owocach na sniadanie po 3 godzinach skrecalo mnie z glodu!

..a mi sie najlepiej spi po sporej potreningowej kolacji mniam

[zyon]

Ja juz zapomnialem co to sniadanie. Musze troche wiecej chyba jesc, bo czasami mnie dopada ssanie w okolicach poludnia, jakos nie moge w siebie wmusic tyle zarla w te niecale 8 godzin. A wegli to juz w ogole.

[zyon]

leci wycina leci, zazeram weglami a waga i tak w dol.

[zyon]

Na kolacje wsunalem wczoraj smazony boczek plus troche kielbasy (wszystko wlasna robota) plus ogorek kiszony i dzisiaj ok 14 zaczelo sie lekkie ssanie. Myslalem, ze paliwa na dluzej starczy zwlaszcza, ze to tluszcz byl glownie. Co nie tak poszlo, Mariusz masz jakas teorie ?

[Hannibal]

A nie za mało węgli zjadłeś?

[Molka]

[Mariusz_]

ci na glodzie tak juz maja. Trzeba placic za ... Dopisac sobie wedle kampleksow
Ja standartowo*jakies
100g twarogu
70g boczku
70g salcesonu
50g masla
125ml smietanki
50g cebuli
+100ml do pophcia nektaru
14g czekolady z biedronki wedla
pozniej dopita smietanka 100ml z czekoada i nawet dalem rade
ale ja sie nie glodze,jadam do 3x sztuka

[zyon]

[Hannibal]

[zyon]

Oczywiscie, ze tak, wczesniej jadlem same owoce na przyklad. Tak do 100 g wegli weszlo z owocow plus kostka czekolady gorzkiej. Zatem co z tymi weglami, to tluszcz nie jest lepszym paliwem?

[Mariusz_]

cale 2g,chce wyciac sie do kosci doslownie.

[zyon]

Jak liczy heheh, take kostke w poprzek cala z takiej czekolady duzej Lindta za 16 zyli, 95%

[Hannibal]

Acha, no to spoko.
Tłuszcz jest dobrym paliwem, ale nie do wszystkiego przecież. Wiesz o tym dobrze.

[Mariusz_]

Chodzilo o ogorki
Maksymalny procent jaki moge zjesc to 80 inne sa za gorzkie dla mnie he he

[zyon]

co to jest 80, ja domowe tylko uzywam wlasnej roboty

ale wycina i tak idzie hehe

[Mariusz_]

czekolada 80proc z Dani, za 2.99zl

[Hannibal]

Dobry artykuł o IF:

Cytat:

Last Saturday the Times here in the UK published a piece I wrote about ‘intermittent fasting’. This topic has been getting a lot of press of late (the Daily Mail, for instance, carried a piece earlier this week too). I’m pleased to see that intermittent fasting is getting some attention, and there’s some challenge to the ’3 meals a day’ mantra that I, until recently, subscribed to myself. Intermittent fasting is not for everyone (see below), but I’ve seen it help people control their weight and improve their wellbeing. I’ve also met lots of individuals who eat quite erratically and have believed that they are harming themselves doing this, look at their eating habits in a new and healthier light. Why Fasting is the New Way to Lose Weight (and Live Longer) “Eat three meals a day” has been part of dietary and weight loss dogma for decades. However, recently, there has been growing interest in what is known as ‘intermittent fasting’, the practice of food restriction that may involve extended periods, sometimes whole days, without eating. While intermittent fasting appears to contradict an essential credo of healthy eating advice, there is evidence that it can enhance body composition and health and may even extend life. While eating is undoubtedly essential to life, it has inherent hazards too. For example, when we eat, we secrete the hormone insulin which facilitates the uptake of nutrients, including fat, into cells. In general terms, the more insulin we secrete, the fatter we get, and the more likely we are to become ‘numb’ to the effects of insulin over time too. This situation, termed ‘insulin resistance’, can lead to a ‘starving’ of the cells, provoking symptoms such as fatigue and hunger. Insulin resistance is also a potential driver of chronic diseases such as heart disease, Alzheimer’s disease and type 2 diabetes. Quelling insulin will help protect against these conditions, and will facilitate fat loss too. One way to quell insulin levels is to eat a diet largely devoid of the foods that cause surges in blood sugar such as those added sugar as well as starchy ‘staples’ like bread, potatoes, rice pasta and breakfast cereals. Another way, though, to moderate insulin levels is to extend the time between eating. This, in essence, is what intermittent fasting is about. Intermittent fasting experiments in animals has found improvements in markers for disease, including improved insulin functioning, as well as enhanced brain health. There is some encouraging human research too. In one study published last year, overweight and obese women undertook daily or intermittent caloric restriction over a 6-month period [1]. Half the women restricted food intake to 1,500 calories a day. Those on the intermittent fasting regime, on the other hand, ate 650 calories on each of two days each week, and were free to eat as much as they liked the rest of the time. Both groups lost similar amounts of weight (an average of about 6 kg), and also saw improvements in measures such as blood pressure and inflammation. Insulin levels fell and insulin functioning rose in both groups too, but it did so more in the intermittent fasters. Another potential benefit of intermittent fasting is that, compared to daily caloric restriction, it appears to help preserve muscle mass during weight loss [2]. How to do it One type of intermittent fasting is known as ‘alternate day fasting’. In essence this means having food-free days alternating with days of unrestricted eating. Other forms of intermittent fasting include contracting the ‘window’ available for eating each day to, say, 4-8 hours. For many, these approaches are impractical and simply too arduous. The good news is that less extreme and more realistic versions of intermittent fasting can reap significant dividends. One approach could be to extend the period of low insulin typically seen at night. An early dinner or delayed breakfast will do this. As the body becomes more accustomed to lower insulin levels, its ability to mobilise fat will be enhanced. This fat provides fuel for the body, and is a potential source of sustenance during extended periods without food. Once the body is more adept at burning fat as its primary fuel, it’s less reliant of food for fuel and energy. When the body ‘feeds off its fat’, one’s ability to go without food and not suffer undue hunger, fatigue or issues with brain function is enhanced. I’ve seen many individuals who, after several weeks of low-carb eating and some experimentation with intermittent fasting are amazed at the length of time the can go without getting unduly hungry or experiencing and loss of energy or drop in mental functioning. Once the body is better adapting in this way, the next step might be to drop some breakfasts or dinners altogether. My advice would be to drop the one you feel is going to be easiest to do without. If you’re generally hungry in the morning and find your appetite tails off at the end of the day, then dinner is perhaps the best to forgo. If you usually have little appetite in the morning, then missing breakfast is likely to be a better for you. There’s no reason to be rigid with intermittent fasting either. If you tend to skip breakfast with ease but, say, find yourself uncharacteristically hungry one morning, then you may benefit from eating something that day. On days where you’re intake of food is significantly reduced, it pays to emphasise foods that are highly nutritious and effective at sating the appetite. Protein and fat tend to pack most punch here, so appropriate foods might be fresh meat, oily fish, eggs and nuts, coupled with some green vegetables and salad for additional nutrients. It’s important to remember that intermittent fasting does not need to be an endurance exercise. The aim is not to see how hungry one can get before caving in. This tactic usually backfires, because it will often drive people to eat frankly unhealthy foods. I advise gradual change, effectively training the body over time in a way that is practical, flexible and does not induce undue hunger. Not for Everyone Intermittent fasting has merit, I think, but it’s not for everyone. Those who should avoid intermittent fasting include individuals with a history of eating disorder and diabetics. Other individuals who are generally unsuitable candidates for intermittent fasting include those who are generally ‘stressed’ or have chronic fatigue. Stress can weaken organs known as the adrenal glands, and intermittent fasting can weaken these glands further, which may exacerbate symptoms such as fatigue. Individuals who are seeking to optimise their sporting performance should approach intermittent fasting with care, particularly if they are in an active phase of building muscle and strength. Working with a fitness professional with experience of intermittent fasting is advised. Those in any doubt about the appropriateness of intermittent fast for them should seek the advice of a doctor before making any changes.

http://www.drbriffa.com/2...ittent-fasting/

[Kangur]

[Hannibal]

[zyon]

Gdzies tak za pare dni stuknie 2 miechy IF, okno u mnie w okolichach 17-23, czesto po prostu nie daje rady "nazrec" sie tyle, zeby sie zmiescic w dziennym zapotrzebowaniu kalorycznym z makr leangains. Efekt to waga w dol ale obwody nie spadly, za to spodnie z numerami, ktorych niedawno nie moglem zalozyc, nagle staly sie wearable Wycinka tez poszla, zwlaszcza boczne brzucha wyszly.
Dzisiaj zaczynam ostrzej trenowac.

[Hannibal]

Przy "oknie" dwugodzinnym to rzeczywiście było ciężko zjeść np. 3 tys. kalorii. Ale gdy zluzowałem kiedyś i robiłem sobie 6-8 godzin na jedzenie to nigdy nie było raczej problemem, żeby zjeść uczciwie

[zyon]

2 miesiace, ok 4 kg w dol, do wagi, ktorej nie mialem od ponad 20 lat. Obwody zostaly.

[zyon]

Dzikie ssanie w zoladku w okolicach poludnia to za malo tluszczu na noc? Od czasu do czasu mnie dopada.

[Joannaż]

[RAW0+]

[zyon]

[Hannibal]

Ja dzisiaj zacząłem jeść ok. południa - kilka ekologicznych marchewek.
W ostatnich dniach zdarzało się nawet, że pierwszy posiłek jadłem ok. 15-16.
Tak staram się trzymać, bo jedzenie z rana jakoś mnie rozregulowuje.

[RAW0+]

[Joannaż]

[Adam319]

[Hannibal]

[zyon]

[zyon]

No kurna znowu ssanie ok 12

[RAW0+]

[zyon]

[RAW0+]

[RAW0+]

http://www.bulletproofexec.com/bulletproof-fasting

[zbiggy]

Molka
nie rozwiązywałem żadnego testu na inteligencję bo nie mam jej za dużo a po drugie mam adblocka

wyjaśniam że dałem plusa za link do artu żeby w natłoku ple ple wyróżnić jakieś wypowiedzi na temat

chociaż sam już zaniechałem cyklicznych praktyk IF, od czasu do czasu się zdarza wprawdzie 1/w, ale obczajcie że słowo "intermittent" oznacza "przelotny" a podejścia w stylu leangains czy warrior diet nie są "intermittent" (co nie znaczy że uważam że nie działają czy źle działają czy, to indywidualne)

[Molka]

[zyon]

[RAW0+]

[Waldek B]

W zimie przez jakiś czas, miesiąc, dwa zaniechałem tej praktyki ale już do tego wróciłem. Jadę dalej, bez jakichś szaleństw +- 15 godzin postu na dobę.

Przykładowo o godz 10 surowe żółtka albo ikra, o 12 marchewka, potem warstwowo kurczak wybiegowy z wolnowaru, o 17 jagody z miodem.

Druga opcja to np o 11 jagody, next warstwowo mięso z wolnowaru i o 16 powtórka z rozrywki albo arbuz, a potem pemikan albo ryba surowa / wędzona.

Jem ostatnio nieco więcej dzikich ryb i ptaków jak radzi federacja galaktyczna.

[zbiggy]

[zbiggy]

[Molka]

[zyon]

[gudrii]

[zyon]

[zyon]

[gudrii]

[zyon]

[gudrii]

[chill]

[zyon]