[brajan30]

"Ponieważ ketony są ulubionym paliwem mięśni" - to cytat z wywiadu z Elisem, czyli rozumiem że nawet kiedy organizm potrzebuje szybkiego maksymalnego wysiłku i miałby wybierac miedzy glukozą a ketonami wybierze ketony?
Pozdrawiam

[Hannibal]

są jeszcze triacyloglicerole wewnątrzmięśniowe i one odgrywają sporą rolę w tego typu wysiłkach
ale na ten temat jeszcze mało wiemy

[brajan30]

Ok, czyli reasumując:
Jeżeli osoba przykładowo podciąga się na drążku, to znacznie lepsze osiągnie rezultaty, jeśli będzie w stanie ketozy, niż gdyby była na wysokowęglowodanówce.
Czyli nawet gdy osoba będąca w stane ketozy, przed treningiem zakładamy by wypiła szklankę soku owocowego, to i tak organizm "wybierze" jako paliwo ketony?
Pozdrawiam

[Witold Jarmolowicz]

Gdyby to było takie oczywiste, to hormony stresu nie zwiększałyby poziomu glukozy we krwi. Jak dobrze poszukać, to kilkanaście hormonów, głównie stresu jednak poziom glukozy podnoszą .
Mózg, niezależnie od wysiłku fizycznego ma stałe zapotrzebowanie, więc zwiększone zapotrzebowanie na glukozę wynika ze zwiększonego zapotrzebowania mięśni.
Do czego im to potrzebne?
Nie jest to błąd przyrody, ponieważ najmniejszy błąd w walce eliminuje osobnika.
Pozdrawiam
JW

[brajan30]

No właśnie prześledziłem poniższe dyskusje:
http://www.dobradieta.pl/...highlight=ellis
http://www.dobradieta.pl/...t=ellis&start=0
wywiad z Elisem i jedni twierdzą że mięśnie wolą ketony, inni że glukozę, gdzie jest prawda?
Pozdrawiam

[grizzly]

[Rossignol]

a nie jest tak ze podczas np naglego sprintu komorki wykozystaja glukoze ??
a jak np bedziesz biegl maraton to raczej bedzie wykozystywala kwasy tluszczowe ??
Naturalnie nigdy nie bedzie tak ze 100% glukoza albo w 100% kw.tł ale chyba przewaga jednak bedzie tak jak to zilustrowalem powyzej.
Dodatkowo bylo gdzies na forum ze z 1 mola tlenu wiecej energi otrzymamy spalajac glukoze niz kwas tł

[gudrii]

a to tu dochodzi jescze tetno, czyli zalezy od osobnika. Generalnie przy aerobach teoretycznie wiecej sapala sie tluszczu niz wegli, przy anaerobach wiecej glikogenu niz tluszczu, ale najwiecej kalorii spala sie przeplatajac aeroby z anaerobami.

Moim zdaniem niewazne czy jest sie na low-carb czy na high-carb bo organizm i tak swoj minimalny zapas glikogenu zabezpieczy i w razie potrzeby go wykorzysta, a ile go zabezpieczy i jak bedzie z niego korzystal to wszystko zalezy tylko od stopnia wytrenowania zawodnika.

Powiem nawet ze miesnie nic nie wola, one poprostu korzystaja tylko z tego co jest akurat najlepszym rozwiazaniem w danym momencie.

jesli chodzi o mnie to wiem na 100% ze jak zjadam wegli malo (20-50g) na dzien i do tego biegam i ostro cwicze to po kilku dniach potrzebuje zjesc tych wegli wiecej nawet do 150g aby moc kontynuowac treningi silowe na takim samym poziomie jak wczesniej

w przeciwnym wypadku opadam z sil, ale dobre jest to ze z reguly jeden dzien w tygodniu na high-carbie tak do 150g (hehe 150g wegli to juz dla mnie high-carb..) wystarcza na jakies 6-8 godzin calkiem mocnych treningow, a w reszte dni jadam tak okolo do 50g na dzien.

Wiec jesli chodzi o aeroby to glikogen starczy na dlugo ale jak sie wmiesza wysilek na wysokim tetnie to juz glikogen spala sie jak zapalka i aby moc dalej mocno trenowac trzeba sobie troche wegli podjesc...ale to nic nowego w sumie.

Czym lepiej roztrenowany osobnik tym oszczedniej gospodaruje zasobami, np: przy wysokim tetnie organizm lubi korzystac z glikogenu a przy niskim z fatu

kazdy kto sie bawil swoim tetnem wie ze na poczatku zabawy ze sportem wejscie na wysokie tetno (maksymalne mozliwe w danym momencie dla osobnika) jest ciezko osiagalne i tak samo ciezko sie z niego zchodzi (dlugo) a glikogen sie spala w tym czasie na maxa...

u roztrenowanego osobnika wiejsie na max tetno i zejscie z niego zajmuje duzo mniej czasu przez co organizm czerpie tez mniej z zasobow glikogenu, po za tym organizm bedac na low-carbie duzo lepiej wykorzystuje fat ktory jest dla niego duzo latwiej dostepnym paliwem niz na high-carbie...

[Hannibal]

albo po prostu jeść więcej mięcha i podrobów, jak to robią zwierzaki
jak duży wysiłek to jesz 3 kg i powinno chwatit

[brajan30]

A może to jest tak: Elis zaleca jedzenie dużo mięsa i z tego białka organizm wytwarza węglowodany, które są wykorzystywane przy maksymalnym wysiłku?
Pozdrawiam

[wiraha]

Metabolic aspects of low carbohydrate diets and exercise

http://www.nutritionandme...m/content/1/1/7

bezposredni dostep do pdf
http://www.nutritionandme...43-7075-1-7.pdf

i to

Insulin resistance and elevated triglyceride in muscle: more important for survival than ‘thrifty’ genes?
http://www.pubmedcentral....i?artid=1664785

pozd
WiRAHA

[brajan30]

Czyli jednak ketony, ja znalazłem wypowiedź dr. Ponomarenki, fakt nie pisze o wysiłku, tylko o paliwie dla mózgu i serca i tutaj wychodzi że glukoza. Na stronie 14 i 15 poniższego artykułu.
http://www.gazetaoptymaln...rodel_diety.pdf
P.S Gdzieś też czytałem, wypowiedź Ponomarenki (już nie pamiętam gdzie) pisał on że mając dostęp do glukozy i ketonów mózg wybiera glukoze.
Pozdrawiam

[Iga]

To ja dodam coś od siebie.
Od kilku dni na śniadanie tylko jajecznica z 3 jajek,a potem kawałek sernika -bardzo mały w sumie,bo nie chce mi się nic slodkiego.Kilka nocy z rzędu śpię po może 2 godz.
Wczoraj pierwszy w tym roku raz wskoczyłam na rolki i zrobiłam parę km. z maksymalną prędkością-ku mojemu zaskoczeniu dałam radę,a co wiecej nie czułam takiego zmeczenia jak wtedy ,kiedy jadłam więcej i jeździłam.
Chwilkę odpoczęłam i mogłam dalej jeździć.

Z czasów szkolnych sobie przypominam,że w przeddzień biegów nic nie jadłam,a jednak miałam siłę,żeby biec i być pierwszą.
No,ale po takim wysiłku zawsze chciało mi się wymiotować.

To ja dodam coś od siebie.
Od kilku dni na śniadanie tylko jajecznica z 3 jajek,a potem kawałek sernika -bardzo mały w sumie,bo nie chce mi się nic slodkiego.Kilka nocy z rzędu śpię po może 2 godz.
Wczoraj pierwszy w tym roku raz wskoczyłam na rolki i zrobiłam parę km. z maksymalną prędkością-ku mojemu zaskoczeniu dałam radę,a co wiecej nie czułam takiego zmeczenia jak wtedy ,kiedy jadłam więcej i jeździłam.
Chwilkę odpoczęłam i mogłam dalej jeździć.

Z czasów szkolnych sobie przypominam,że w przeddzień biegów nic nie jadłam,a jednak miałam siłę,żeby biec i być pierwszą.
No,ale po takim wysiłku zawsze chciało mi się wymiotować.

[Hannibal]

na pewno nie jest to zasługa glikogenu, gdzie energii jest tyle co kot napłakał

[Iga]

[Hannibal]

[zenon]

[Iga]

[Rossignol]

z tkanki tluszczowej ?? wkoncu pocos ja mamy ...

[Waldek B]

nie wszyscy

[Hannibal]

[Rossignol]

ale oni taki poziom robia tylko do zawodow... bo jakby utrzymywali tak dluzej niz kilka dni to zgon gwarantowany...

[gudrii]

[Hannibal]

gudrii - ja dokładnie nie wiem, jak jest lepiej, ale bardziej przychylam się stanowiska, że te kilkadziesiąt gramów węgli warto jadać, choć niekoniecznie tyle samo dzień w dzień

[brajan30]

[gudrii]

kazdy jest inny wiec ciezko powiedziec kto ma a kto nie, Ellis dla mnie jest jak najbardziej ok, moze mi popostu zbyt mala ilosc wegli nie sluzy i lubie ich wiecej (czasami). Mysel tez ze pytanie co jest lepsze wegle czy tluszcz to zle postwione pytanie, w kontekscie wysilku...wszystko i tak zalezy od rodzaju wysilku jaki ma byc wykonywany, aczkolwiek wegle to 150g max. w mojej ocenie, nawet dla profesjonalnych sportowcow, reszta powinna byc z fatu.

[Hannibal]

" Ketosis And Performance Nutrition Investigated"
(audycja na Super Human Radio)
http://www.podfeed.net/ep...tigated/1480559
cytat: "Few understand performance nutrition the way Dr. Di Pasquale does. We discuss the role of ketosis on body recomposition and the real issues related to carbohydrates in the post-workout meal"