[lukaszlopienski]

od niespełna trzech miesięcy stosuję dietę zgodnie z zaleceniami kwaśniewskiego w sposób następujący:
dzień zaczynam od zjedzenia garści orzechów włoskich. następnie zjadam jajecznicę z całych 6 jajek wiejskich smażoną na smalcu (z dodatkiem czosnku od niedawna). tak jest przez 5 dni w tygodniu. przez pozostałe 2, zamiast jajecznicy zjadam ser biały ze śmietaną zrobione własnoręcznie na wiejskim mleku. pomiędzy tym posiłkiem a następnym, wypijam szklankę soku z 1 cytryny z ciepłą wodą.
następny posiłek, to ziemniaki ze skórką, pokrojone w talarki i również smażone na smalcu. po ich zjedzeniu czekam około pół godziny aż mi się przetrawią i w tym samym tłuszczu robię sobie mięso (chyba, że akurat przypada dzień, gdy zjadłem ser ze śmietaną-wówczas mięsa już nie jem, bo pokrywam dzienne zapotrzebowanie na białko). a mięsem owym jest wieprzowina, na przemian: łopatka, karkówka i szynka, raz w tygodniu wątróbka drobiowa (z braku wieprzowej w sklepie), a raz na miesiąc flaki wołowe (zamierzam też wprowadzić łososia raz na miesiąc)
przez pierwszy miesiąc po skonsumowaniu mięsa, konsumpcji poddawany był również tłuszcz. zdarzało się jednak, że odczuwałem przez to mdłości i odnosiłem-być może mylne-wrażenie, że miałem przez to rzadszy stolec i zbyt często (raz dziennie) go oddawałem. po zaprzestaniu picia smalcu stolec się niewiele zmienił, ale nie był już codzienny. zamiast tego, zacząłem jeść jabłka, bo przestraszyłem się, że straciłem kolejne dwa kilo na wadze. mam 23 lata, wzrostu mam 166, a ważę obecnie 59. dopóki nie podjąłem stresującej pracy fizycznej w drugim miesiącu stosowania diety, przez pierwsze półtora miesiąca miałem stabilną wagę 63 kg.

chciałem zapytać, czy zdrowe jest:
taka ilość smażonego
taka ilość jajek
smażenie ziemniaków, a następnie mięsa w tym samym tłuszczu
i picie tego tłuszczu

od dwóch dni nieprzerwanie odczuwam kłucie w miejscu, gdzie znajduje się wątroba. wcześniej, gdy moja świadomość żywieniowa była żadna i jadłem co popadnie, również miewałem takie kłucia, ale ignorowałem je, myśląc, że to przemieszczające się gazy. nie przypominam sobie jednak, żeby trwały tak długo. w usg wątroby z marca (przed stosowaniem diety) wszystko było ok. nie wiem jak teraz, ale niebawem to sprawdzę. zrobię sobie również próby wątrobowe. ale na chwilę obecną, jak sądzicie, czy moja dieta mogła mieć zły wpływ na wątrobę?

[Adam319]

Tutaj odpowiedź brzmi: nie, nie, nie odżywiasz się właściwie.

Co do zgodności diety z normami Pana Kwaśniewskiego to jednak polecam forum obok.
www.forum.dr-kwasniewski.pl

Uważam, że jestem na Diecie Optymalnej od strony minimum węglowodanów, ale to co napisałeś też mi się za bardzo nie podoba i kłucie w wątrobie mnie nie dziwi, ale mój komentarz nie byłby w temacie zgodności z Żywieniem Optymalnym, a bardziej typu: po co zjadasz białka jajek, dlaczego smażyć a nie dusić powoli pod przykryciem, za dużo węglowodanów.

Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[Witold Jarmolowicz]

Przede wszystkim trzeba się posługiwać Formułą 4eS a nie wiarą w kolejnego guru.
Jeżeli się Pan źle czuje, trzeba to zmienić, a nie dzielić włos na czworo, czy już spełniam kryteria Mistrza, czy jeszcze nie.
Proporcja 1:3:0,5 jest szkodliwa, ale to wolny kraj, może Pan sobie niszczyć zdrowie na dowolny sposób, zgodny z zaleceniami wegetarian, IZZ, optymalnych itd.
JW

[lukaszlopienski]

łukasz jestem. zwrotom per pan, jako zbędnej celebracji i dystansowaniu się, jestem całkowicie przeciwny
a czego skrótem jest ta formuła 4s? gdyż nie doczytałem się tu jeszcze na jej temat. przyznaję, że faktycznie zapatrywałem się na słowa twórcy diety opty z dość dużą dozą, nazwijmy to, zaufania. choć od początku miałem zastrzeżenia, co do dużej ilości spożywanego mięsa i związanego z tym dość przedmiotowego traktowania zwierząt. dochodziłem jednak do wniosku, że z samych warzyw i owoców mógłbym mieć mniej energii i przede wszystkim, nie miałyby one witaminy b12, obecnej wyłącznie w mięsie. przekonywały mnie, przede wszystkim, relacje ludzi, stosujących dietę opty, oraz argumenty, że mięso zwierząt w swej budowie jest bardziej zbliżone do naszej, a tłuszcze zeń bardziej wartościowe, niż roślinne. również argument, że na optymalnej zjada się mniej ilościowo, by uzyskać tę samą ilość energii z większej ilości pożywienia na innej diecie. ale z drugiej strony, aby wyhodować 1 kg. mięsa, trzeba zużyć więcej zbóż itp., niż jakby się je samemu zjadało. byłem więc nieraz w kropce, czytając sprzeczne ze sobą teorie na temat np. budowy układu pokarmowego człowieka i jego rzekomym przystosowaniu do miesożerności lub roślinożerności. człowiek jest w zasadzie wszystkożerny, a z drugiej strony, też niewiadomo, czy pewne cechy nie zostały nabyte na drodze ewolucji
w każdym razie... na pewno chcę się odżywiać zdrowo i jak najmniej inwazyjnie w otaczającą nas przyrodę. całkowicie z mięsa zrezygnować chyba się nie da. poza tym, gdybyśmy mieli być w pełni humanitarni, to powinniśmy wybić wszystkie gatunki mięsożerne, co by na ziemi nie dochodziło absolutnie do żadnych mordów. ale nie wiadomo, jakie by to za sobą pociągnęło konsekwencje. poza tym, trudno powiedzieć, czy rośliny też są pozbawione czucia. podobno, jak się o nie bardziej dba z miłością, to lepiej rosną, a jak przedmiotowo, to gorzej. niestety, coś jeść trzeba, by utrzymać przy życiu nasze materialne formy. na pewno zrezygnuję z nabiału, gdyż jego spożywanie przez człowieka jest czymś zupełnie nienaturalnym. co do jajek kurzych, przedstawiają one wysoką wartość odżywczą. ale zawsze mi się wydawało, że to swego rodzaju zabijanie nienarodzonych. podobno dotyczy to tylko jaj z zarodkami, a więc nie tych, które spożywamy. czy to prawda?
chciałem też, przede wszystkim, zapytać, jakie są wasze diety optymalne. niekoniecznie, w rozumieniu dra kwaśniewskiego. po prostu jak (w skrócie) wyglądają diety, które stosujecie i które uważacie za optymalne formy dostarczania swemu organizmowi wszystkiego, co mu potrzebne w taki sposób, by wszystko było właściwie wchłaniane, przy możliwie jak najmniejszej produkcji efektów ubocznych

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Formuła 4eS to smak, samopoczucie, swoja waga i samokształcenie.
Węglowodanów należy jeść poniżej 150g a lepiej poniżej 100g, białka ponad 1g na kg masy należnej, a tłuszczu przeciętnie 100-200g, liczonego w całości z tłuszczem zawartym w pożywieniu.
Osoby nieprzeciętne jedzą tłuszczu 300-400g, ale to wyjątkowo, dla większości to nadmiar.
Szkodzi wszystko w nadmiarze, tłuszcze również. Szkodzą także na low carb niedobory białka i to bardzo . To tak pokrótce.
JW

[Hannibal]

[alejasienieznam]

Łukasz jeśli się źle czujesz i cię mdli to z pewnością coś jest nie tak i nie brnij w tej samej diecie. Próbowałeś policzyć ile jesz węglowodanów? Może za mało? I może za dużo tłuszczu? Ja sobie nie wyobrażam jeść takich ilości jakie zaleca dr Kwaśniewski i wiele osób ma podobnie. Jeśli nie masz ochoty na tłuszcz to się nie zmuszaj. Co do wątroby to według mnie powinieneś się udać do lekarza, może do lekarza optymalnego, w Warszawie powinieneś jakiegoś znaleźć. Takich objawów nie lekceważ.

smażenie nie jest zbyt zdrowe, właściwie jest najgorszym sposobem obróbki termicznej. Wytwarza się m.in akrylamid, który jest trucizną(możesz poczytać o tym na forum, zwróć uwagę na posty użytkownika krzysztof2 ). Nie wiem ile smażysz, ale nie zdziwiłbym się jakbyś się przez to gorzej czuł.
duża ilość jajek może być szkodliwa, ale nie powinna być szkodliwa dla zdrowego człowieka(na odpowiedniej diecie).
A ten smalec skąd masz? Wytapiasz sam czy kupujesz w sklepie? Ten sklepowy to naprawdę syf i lepiej go odstaw.

[grizzly]

[zenon]

Zbyt duza ilosc marketowych jajek moze zaszkodzic

Jajka wiejskie to inna historia

Warto tez kierowac sie apetytem :idea:

Ja na ten przyklad w lato jak byl sezon na jaja jadlem niekiedy 10 zoltek dziennie (z takich malych jajek od mlodych , sa nieco mniejsze duze zoltko).

Teraz jem zoltka raz - dwa razy na tydzien. Po prostu skonczyl sie sezon, nie ma apetytu, to nie bede wpychal w siebie jak po**b czegos, na co nie mam ochoty.

[lukaszlopienski]

[Hannibal]

[lukaszlopienski]

a znasz jakieś godne polecenia sklepy mięsne w naszym mieście (lub gospodarzy)? bo ja nawet nie wiem, gdzie szukać. a naprawdę chętnie bym takie ekologiczne mięso (tudzież ryby, jajka, warzywa i owoce) kupował-nawet płacąc za nie więcej
na badaniu krwi wyszła mi nieznacznie podwyższona bilirubina (0,3 mg/dl), alt, asp, ggtp i morfologia w porządku. alp zapomniałem sobie zrobić. jeśli macie jakąś wiedzę nt., czego objawem może być nadwyżka bilirubiny i czy widzicie jakiś związek z tym faktem a moim piciem tłuszczu i codziennym jedzeniem samego smażonego, to chętnie posłucham

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

[VA]

Cytat:

Roślinożercy też zjadają żywe organizmy roślinne.

A żeby było jeszcze zabawniej, istnieją również rośliny mięsożerne - choćby nasza rodzima rosiczka

[Kosmal]

[lukaszlopienski]

a czy te stoiska polecasz tylko dlatego, że można tam kupić te rzadko spotykane rodzaje mięsa, czy masz pewność, że to mięso jest również z dobrego źródła (ekologiczne)? z twoich wypowiedzi, wnioskuję, że jadasz wyłącznie surowe. jak długo to stosujesz i jak się na takiej diecie czujesz?
niestety, masz rację witoldzie. rzeczywistość jest skonstruowana tak, że nie da się przetrwać, nie robiąc tego kosztem innego życia. możemy jedynie temu życiu (zwierzętom hodowlanym, roślinom) zapewnić jak najlepsze i najbliższe naturze warunki

[Hannibal]

[Maad]

[M i T]

Kilka razy próbowałem uzyskać od jedzących na surowo np. high meaty, odpowiedź o zapach ciała. Bezskutecznie.

Tomek

[Iga]

[Hannibal]

[Maad]

[Hannibal]

[xvk]

Moje domowe pieski jedzą wyłącznie surowe, czasami "starsze i nie ma problemu zapachu. Najpiękniej pachnące są po posiłku z baraniny. Jest w tym zapachu trochę świeżości, łąki, takie miłe naturalne klimaty Może to kwestia wieku baranka? Ja dostaję baraninę od sztuk nie starszych niż pół roku. Starszej nie ma u mnie w sklepie, bo jest niesprzedawalna.

[alejasienieznam]

[Hannibal]

[Maad]

[lukaszlopienski]

taka surowa dieta wykluczałaby również ziemniaki (bo na surowo chyba niestrawne). trochę szkoda, bo wiele warte odżywczo. no i smalec byłby już zbędny. jest to na pewno duża oszczędność na prądzie (mam kuchenkę indukcyjną). ale czy i układ pokarmowy-a szczególnie wątroba-jest na takiej diecie oszczędzany? czy nie jest nadmiernie nadwyrężany koniecznością samodzielnego trawienia bez pomocy obróbki termicznej? i przede wszystkim czy nie macie obaw co do jadu kiełbasianego? obecności którego w 100% wykluczyć nie możecie, nie wiedząc co się z tym mięsem dzieje, zanim je kupicie. śmiertelność po zatruciu nim szacują na wikipedii na 10-25%. podoba mi się ta dieta, bo jest bliższa mojemu dążeniu do natury, niż dieta kwaśniewskiego. tylko czy nasze organizmy osłabione przez cywilizację potrafią jeszcze tak funkcjonować...

[Waldek B]

[Hannibal]

[krzysztof2]

WITAJ Lukaszlopienski

Nie ma co się obawiać surowej żywności najważniejsze zacząć eksperymentować , krok po kroczku aż dojdziesz do swojego optimum:

możesz zerknąć tutaj:
http://www.surawka.republika.pl/W7.htm
http://www.surawka.republika.pl/W2.htm
http://www.surawka.republika.pl/W4.htm
więcej tutaj:
http://www.surawka.republika.pl/artykuly.htm


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[lukaszlopienski]

"Ludzie to skromnie jedzące (istoty). To oznacza, że jesteśmy naturalnie przystosowani do diety opartej w większości na owocach i warzywach.
Pytanie 10: A mięso? Czy jadasz surowe mięso?
David: Nie, ludzie nie mają fizjologicznych możliwości powalić dzikie zwierzę, zabić, rozszarpać własnymi zębami tak jak mięsożercy. Biologicznie, ludzie nie są ani mięsożernymi ani wszystkożernymi. Czy mógłbyś wyobrazić sobie na nago, bosonogiego, bez narzędzi, ognia, próbującego pochwycić dzikie zwierzę, zabić je, jedzącego jego wnętrzności?! Jedzenie zwierząt nie jest w naszej biologii."

to cytat z jednego z artykułów, które są na stronie, którą mi podałeś krzysztof (za co dziękuję). może jednak jesteśmy roślinożerni... najgorsze jest to, że tak dalece odeszliśmy od pierwotnego stanu rzeczy, że teraz podejmujemy dyskusję nad swoją naturą, której w ogóle nie powinno być. ale cóż, tak już jest. i zdaje się, że degeneracja natury, którą z taką dumą nazywamy "postępem", jest już nie do zatrzymania... patrzę na ludzi, których mijam na ulicy i widzę wyraz otępienia na ich twarzach, nie dający żadnej nadzieji dla zakwestionowania systemu, w którym się urodzili, do którego przywykli i którego będą bronić, choćby własną krwią. takich jak my, mają za czubków. mniejsza...
chciałem jeszcze zapytać o miód. powtarzający się w kilku miejscach na tym forum motyw. na czym polega jego zdrowotność? z tego co pamiętam, kwaśniewski chyba go nie polecał

[zenon]

[ali]

[ashkar]

Z tym dowodem na to że człowiek nie jest mięsożerny bo w odróżnieniu od drapieżników nie potrafi powalić zwierzyny to mocne przekłamanie.

Po pierwsze zwierzęta często atakują grupowo upatrzoną zwierzynę. Stosują też różnego rodzaju zasadzki. I często mimo tego nie udaje im się, to nie jest tak jak w TV Jurrasic że każde łowy są udane.

Człowiek owszem jest w stanie schwytać zwierzynę i ją zabić. Jeżeli dotego celu użyje metody lub zapoluje grupowo to jest zdolny załatwić bardzo dużego zwierza. Aczkolwiek wszystko jest uzależnione od warunków.

Z tym dowodem na to że człowiek nie jest mięsożerny bo w odróżnieniu od drapieżników nie potrafi powalić zwierzyny to mocne przekłamanie.

Po pierwsze zwierzęta często atakują grupowo upatrzoną zwierzynę. Stosują też różnego rodzaju zasadzki. I często mimo tego nie udaje im się, to nie jest tak jak w TV Jurrasic że każde łowy są udane.

Człowiek owszem jest w stanie schwytać zwierzynę i ją zabić. Jeżeli dotego celu użyje metody lub zapoluje grupowo to jest zdolny załatwić bardzo dużego zwierza. Aczkolwiek wszystko jest uzależnione od warunków.

[Waldek B]

[kiwi4]

Z tego co ja wiem, ludzie od dawien dawna są drapieżnikami i nie tylko polowali na ryby, ale na zwierzęta. Ja sama bez mięsa nie mogę funkcjonować. Korzonki są dla bydła, bo ich żołądki to trawią , a mój źle trawi zielsko.

[lukaszlopienski]

no właśnie, jesteśmy więc po prostu w inny sposób przystosowani do mięsożerności. mięso więc jeść musim. pozostaje tylko pytanie: surowe czy termicznie obrobione? przekonujące argumenty są po obu stronach, a zważywszy, że nie posiadam żadnej wiedzy naukowej, to mogę jedynie polegać na opiniach "autorytetów". które niestety, są sprzeczne...

[kiwi4]

To prawda, co kraj, to obyczaj. Co organizm, to inne żywienie. Proces trawienny zaczyna się już w paszczy(ślina) lub w garnku. To nie znaczy, że tak ma być, każdy organizm, układ trawienny jest inny. Należy również wspomnieć, że sposób żywienia od młodych lat jest ważny, psychika. Są ludzie np., którzy w życiu nie wezmą końskiego mięsa do ust, chyba, że nie wiedzą . Ich rodzice od małego wpajali im, że to be, że cuchnie potem i oni to czują. Ale, im dasz do zjedzenia tą koninę i powiesz, że to krowa, to już im nie cuchnie potem - kiedyś zrobiłam taki eksperyment na swoje imieniny. To samo z surowizną , ja często jadam surową krowią wątrobę , ludzie się dziwią, ale gdybym wsadziła im do tatara to też by zjedli, bo są w niewiedzy. Jak widać nie tylko układ trawienny jest ważny, ale i mózg.

[ashkar]

Ja to jak byłem mały to nie chciałem pić na wsi mleka od krowy, argumentując że takiego pić nie będę tylko ze sklepu. Z tego co pamiętam to to mleko "śmierdziało'".

Co do trawienia to myslę że jesteśmy przystosowani prawie jak świnie do wszystkiego. Przyzwyczajenia robią oczywiście swoje, ale nie piszmy zaraz jakichś "naukowych" bzdur że to mózg... to nie mózg tylko my. Nasz mózg nie ma nic przeciwko.

Smak też jest ważny ale smak zmienia się wraz z... odżywianiem. Ludzie którzy dużo przyprawiaja, solą pokarmy po pewnym czasie muszą już doprawiać. Jeżeli jednak przeprowadzić sobie dobre oczyszczenie, i np. systemtycznie pościć wtedy smak "wraca" i nawet zwykła bezsmakowa woda zaczyna mieć smak.

Myślę że podobnie jest z jedzeniem surowym czy czymkolwiek innym, zanieczyszczony organizm będzie domogał się pozywienia takiego które zna. To coś takiego jak w przypadku uzależnień. Natomiast ktoś jedzący zdrowo z czystym organizmem przystosuje się do tego łatwiej.

Ja to jak byłem mały to nie chciałem pić na wsi mleka od krowy, argumentując że takiego pić nie będę tylko ze sklepu. Z tego co pamiętam to to mleko "śmierdziało'".

Co do trawienia to myslę że jesteśmy przystosowani prawie jak świnie do wszystkiego. Przyzwyczajenia robią oczywiście swoje, ale nie piszmy zaraz jakichś "naukowych" bzdur że to mózg... to nie mózg tylko my. Nasz mózg nie ma nic przeciwko.

Smak też jest ważny ale smak zmienia się wraz z... odżywianiem. Ludzie którzy dużo przyprawiaja, solą pokarmy po pewnym czasie muszą już doprawiać. Jeżeli jednak przeprowadzić sobie dobre oczyszczenie, i np. systemtycznie pościć wtedy smak "wraca" i nawet zwykła bezsmakowa woda zaczyna mieć smak.

Myślę że podobnie jest z jedzeniem surowym czy czymkolwiek innym, zanieczyszczony organizm będzie domogał się pozywienia takiego które zna. To coś takiego jak w przypadku uzależnień. Natomiast ktoś jedzący zdrowo z czystym organizmem przystosuje się do tego łatwiej.

[ashkar]

[lukaszlopienski]

nasze ciało w jakimś stopniu jednak reguluje, co mu odpowiada, a co nie. gazami chociażby ale co do poczucia smaku, czy nawet sytości, to rzecz bardziej względna i subiektywna. w swojej diecie będę bardziej polegał na zawartości odżywczej, niż na smaku
a co do boskości ludzkiej duszy i jej braku u zwierząt. uważam, że fakt ogromnej przewagi w umiejętności podporządkowywania sobie otoczenia między człowiekiem a resztą żyjących tu istot, nie daje nam prawa do przedmiotowego ich traktowania. one także mają swoje odczucia. ciekaw jestem, czy w epoce dinozaurów ludzie także byliby rasą dominującą.... tak, jak faraonowie, czy inni władcy, widząc swój znaczący wpływ na życie wielu ludzi, dochodzili do przekonania o swej boskości, tak nam się wydaje, że jesteśmy wybrańcami boga, bo możemy więcej. i ten zespół większych możliwości nazywamy "duszą". nie wykluczam, że być może faktycznie, jako jedyny gatunek na tej planecie, jesteśmy zdolni do oddziaływań niematerialnych. ale to nie uzasadnia tworzonych przez nas hierarchii wartościujących

[kiwi4]

ashkar, ja daje przykłady logiczne i nie pisze, że coś jest bzdurą, mogę jedynie tu na Forum dać przykłady lub napisać, że ja tak sadzę, że coś jest bzdurą. Komuś bardzo smakowała ta konina, po paru latach jak ten ktoś dowiedział się co jadł, to oznajmił, że jest mu mdło, a wtedy gdyby wiedział jak jadł to zwymiotowałby . I tak to się ma do mózgu. To jeden z przykładów jak psychika, czyli mózg reaguje na nasze odczucia jeżeli chodzi o jadło. Chęć na coś na co mamy ochotę to odrębny temat, to nasz biochemik mówi nam co nasz organizm w tym momencie potrzebuje, czyli wątroba. Zwierzęta dla rozwoju swojego organizmu, czy utrzymaniu go w formie pewnie też mają potrzeby jedzenia tego, czy tego. Małpa lubi banany, a inne zwierze nie itd. i tu już np.nie powiesz jej, że to wołowe, bo i tak nie zje. Kot lubi takie jadło, a sąsiada kot inne.

[M i T]

Za miedzą ze zgrozą przeczytałem coś, co potwierdza moje najgorsze obawy, że ci ludzie jedzą do proporcji, wg programu - niezależnie od poczucia głodu:

Cytat:

Jest godzina 21,00, wróciłem do domu, podsumowałem ile BTW zjadłem i przymierzam się co dojeść żeby moje BTW było 100:300:50 oczywiście w gramach.

Wis, mam nadzieję, że nie potraktujesz tego jako cytatu mającego być powodem do niepotrzebnych, jadowitych uwag. Po prostu, nie mogłem się opędzić od przeklejenia Twych słów, by dać dowód na to, jak bardzo niedobrze jest w relacji guru-poddany. Ufam, że szybko wyliżesz się z tego. Bądź co bądź, cytowane słowa nie są czymś charakterystycznym tylko dla Ciebie, stąd można je traktować jako pewnego rodzaju wykładnię i wzorzec -mnie przyprawiający o grozę większą niż najlepsze azjatyckie kino grozy.

Tomek

[_flo]

Tomek, ten czlowiek ma cukrzyce, z ktora od miesiecy nie moze dojsc do ladu. Naprawde wydaje Ci sie to takie dziwne, ze kalibruje sobie dawki co do grama? Poczucie glodu to tez nie jest taki idealny barometr, zwlaszcza w chorobie.

[M i T]

Flo, ja rozumiem, ale to co wytłuściłem, jest niestety wyznacznikiem większości ludzi jedzących wg ŻO, DO. Uznałem też, że warto podać źródło cytatu, dla przyzwoitości. Jeśli poczucie faktycznego głodu nie jest doskonałym miernikiem, to ja już nic nie pojmuję.


Tomek

[Iga]

[_flo]

[Adam319]

[lukaszlopienski]

abstrahując nieco od powstałej tu dyskusji i wracając do tematu tego wątku, chciałem zapytać obecnych tu zwolenników diety surowej, czy mogą wskazać konkretne przykłady ludzi, którzy by na takiej diecie żyli w zdrowiu przez co najmniej 10-20 lat?

[Hannibal]

[Radzio]

[M i T]

[Adam319]

Dzięki Tomkowi powstał mój post powyżej, możesz się do niego odnieść merytorycznie jeśli chcesz.

Problem gościa który został z kostką smalcu do zjedzenia przed snem i pyta jak to zrobić jak sam pisze „pomijając” kwestię czy ma to sens zdrowotny.

Cytat przytoczony przez Tomka pasuje do tematu wątku i mam nadzieje moja odpowiedź także, Ty się dziwisz, że my tutaj ośmielamy się pisać. Ja się dziwię, że Ty się dziwisz.

Widać, gdzieś Ci umknęło, że tak Tomek jak i ja należymy do „samowypędzonych” z forumobok i jesteśmy tam niemile widziani, co jest przypieczętowane deklaracją tamtejszego admina, że to on się zgadza lub nie na rejestrację nowego użytkownika i w naszym wypadku odpowiedź brzmi NIE – „pomijając” szczegół czy mamy tam ochotę się wpychać na chama.

Dodatkowo zabawne jest blokowanie IP Tomka zmuszjace go do czytania forumobok przy pomocy sztuczek technicznych. Ja mam dynamiczne IP – więc nie mam kłopotów z czytaniem.

Masz pytanie do mnie lub Tomka to pytaj bo zestaw „wstyd” „kim ty jesteś” raczej wskazuje na to że chyba nie do końca udało Ci się napisać czytelnie o co Ci chodzi.


Pozdrawiam,
Adam

[Adam319]

http://files.getdropbox.c...%20toan%200.png

No jednak sobie nie dałem przetłumaczyć.
I zostałem uznany za trwale dziecinnego - stąd moja tu obecność.

[grizzly]

[krzysztof2]

WITAJ Lukaszlopienski !

Norman W. WALKER żył ok. 100 (w niektórych źródłach 120 , 110 ale nie o to chodzi - spór o datę narodzin) a zginął spadając z drabiny podczas zbioru owców z własnego ogrodu.
( to ten facet od "czystości" jelita grubego - od niego pochodzi popularna nazwa worek Walkera do płukania okrężnicy )

Zobacz tutaj o Makarym Sieradzkim:
http://www.dobradieta.pl/...p?p=72349#72349
http://www.dobradieta.pl/...p?p=92023#92023

zobacz tutaj na rodzinkę surojadów :
http://www.dobradieta.pl/...p?p=92073#92073

Storm Talifero , który ma obecnie 60 lat
zdjęcia z 2006 gdy miał 57 ( zrzucił ok. 13,5 kg w porównaniu z okresem gdy trenował )
http://www.thegardendiet.com/storm2.html
tutaj jak trenował w wieku 53 lat
http://www.thegardendiet.com/storm.html

W niektórych art. na surawce ( pod koniec ) jest podane ile lat autor jest na surowiźnie
http://www.surawka.republika.pl/


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Hannibal]

[krzysztof2]

WITAM

No jest o tym tutaj :

Rodzaje surowych diet: krótki przegląd
( Jedzenie Instynktowne (Anopsologia)
http://www.surawka.republika.pl/W13.htm

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Hannibal]

[lukaszlopienski]

dziękuję wszystkim za pomoc. a więc wiem już, że na diecie surowej można żyć długo, a co za tym idzie-w pełnym zdrowiu. na razie spróbuję diety wegańskiej, a z czasem może nawet uda mi się nauczyć na tyle panować nad swoim ciałem, by nie potrzebować jedzenia w ogóle, albo bardzo niewiele. byłoby to na pewno bardzo trudne. już samo trzymanie się konkretnej diety nie jest dla mnie łatwe. choć wiem, że największą trudnością jest tak naprawdę mój własny stosunek do tego, co robię. nie można się wahać, ani na moment, co do słuszności działań prozdrowotnych-proszczęśliwych. rozstraja mnie również świadomość względności wszystkiego i tego, że to zdrowie, o które tak pieczołowicie dbam, może być zniszczone mimo tych starań, np. przez kleszcza i wynikłą zeń boreliozę. ale na pewno jedząc zdrową żywność nie wspieram chciwości producentów żywności masowej i przemysłu farmaceutycznego. a więc warto...
chciałbym na wiosnę wybyć z miasta na wieś-na stałe. zamieszkać na jakimś ekologicznym gospodarstwie i tam żyć z owoców pracy własnych rąk. czy znacie takowe gospodarstwa? nie muszę dużo zarabiać. wystarczy mi fakt, że będę miał gdzie spać/żyć, co jeść i względnie jakieś oszczędności, w razie co

[Waldek B]

Cytat:

rozstraja mnie również świadomość względności wszystkiego i tego, że to zdrowie, o które tak pieczołowicie dbam, może być zniszczone mimo tych starań, np. przez kleszcza i wynikłą zeń boreliozę.

Niektórym bardziej niż kleszcz i borelioza zaszkodzić może "pieczołowite dbanie o zdrowie" przy pomocy diety wegańskiej.

[M i T]

[Neska]

Tomek ja tez mialam dzis przygode rowerowa - jadac do pracy pedzilam i wpadlam w szyne tramwajowa, padal grad, wygrzalam sie osto, zmiazdzylam licznik. Na szczescie ok, skonczylo sie na strachu.

Tak OT mam spore zamieszanie w domu - mam dwoje dodatkowych dzieci na 2 tyg podopieczni znajomej, blizniaki w wieku 5lat. W domu jest zoo i cyrk. Na szczescie jakos sie dopasowalismy z mezem do sytuacji.

[krzysztof2]

WITAJ Lukaszlopienski !!!

Zanim przystąpisz do wegańskiego sposobu odżywiania organizmu możesz zapoznać się z tym opracowaniem ( dość obszerne ) :

"WITAMINA B12: CZY JĄ POBIERASZ?"
http://www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm

Pod nim załącznik :" KWESTIA WITAMINY B12 " ok. 25 punktów widzenia na tą kwestię.

możesz też zerknąć tutaj :
http://www.surawka.republika.pl/DK.htm

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[lukaszlopienski]

wynikałoby z tego, że suplementacja na diecie wegańskiej jest konieczna. z czym nie zgadza się np. storm talifero, dając na to dowód własnym i swej rodziny życiem. po prostu spróbuję żywić się w ten sposób i zobaczę, jakie będą efekty. jeśli pojawią się problemy, włączę do diety surowe mięso. ale mam nadzieję, że nie będę musiał tego robić

[ashkar]

Suplementacja?

To w takim razie powinno być to z góry zdyskwalifikowane - sztuczny doping! To jest zresztą bardzo możliwe, znałem osoby które były wegetarianami i były to osoby które nie miały zbyt wiele energii, były słabe. Co do ogólnego zdrowia to trudno powiedzieć. No i nie wiem czy dzisiaj nadal są wegetarianami.

Suplementacja?

To w takim razie powinno być to z góry zdyskwalifikowane - sztuczny doping! To jest zresztą bardzo możliwe, znałem osoby które były wegetarianami i były to osoby które nie miały zbyt wiele energii, były słabe. Co do ogólnego zdrowia to trudno powiedzieć. No i nie wiem czy dzisiaj nadal są wegetarianami.

[Hannibal]

[krzysztof2]

WITAM !!!

Witamina b12 w suplementach pochodzi z bakterii a nie z syntezy chemicznej.

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Waldek B]

Tak czy inaczej, jeśli konieczne są suplementy, to jest to dowód na to, iż taka dieta nigdy nie była stosowana w historii w przeciągu kilkudziesięciu tysięcy lat. Wniosek - nie była i nie jest naturalna dla gatunku ludzkiego.

[Hannibal]

witamina B12 to jest jedna z wielu kwestii
a co z karnityną, koenzymem Q-10? jak ktoś młody to jeszcze syntezuje owe kofaktory, ale później jak starszy to już bida z nędzą i wtedy jest chwila prawdy, jak kto się żywi; nie tylko w roślinnych ich brak, ale również w obrobionych zwierzęcych

[krzysztof2]

WITAJ Lukaszlopienski !!!

Weganizm to nie tylko pobieranie B12 - mega dawki tej witaminy nic nie dają czy to z suplementów czy to tym bardziej z konsumowanego pożywienia.

Chodzi o to ,że jednorazowe wchłanianie witaminy B12 jest bardzo małe t.j. z pierwszych 5 mikrogramów wchłania się jedynie połowa t.j. 2,5 mikrograma, dzienna zapotrzebowanie to ok. 3-5 mikrogramów (zależy to od osoby).

Natomiast aby jednorazowo dostarczyć 3 mikrogramów trzeba aż 100 mikrogramów ( powyższe 2,5 mikrograma poprzez czynnik IF a reszta poprzez zwykłą dyfuzję ale wtedy efektywność wchłaniania witaminy B12 gwałtownie spada do 1% i mniej) .

Możesz poczytać:
Rozdział 32 : Jak były formułowane zalecenia
http://www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm

oraz

Rozdział 26- WNIOSKI : CZY NATURALNA DIETA WYMAGA SUPLEMENTÓW?

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[lukaszlopienski]

krzysiek, więc te suplementy b12 są uzyskiwane w ogóle bez udziału mięsa, tylko z samych bakterii? to by nie było złe. choć faktycznie konieczność suplementacji na tej diecie trochę podważa jej naturalność. na razie widzę, że trochę schudłem na niej-co jest już niedowagą w moim przypadku. pracuję fizycznie po 11h dziennie, więc to raczej dlatego. muszę po prostu zwiększyć spożycie białek, tak myślę. być może, po jakimś czasie faktycznie dojdę do wniosku, że to mało wydajna dieta i lepsza jest jednak surowa wysokotłuszczowa oparta na mięsie. ale trudno stwierdzić jednoznacznie, co jest prawdą. tak samo, jak jest wielu byłych wegetarian, wypowiadających się źle o tej diecie, są też i tacy, którzy prawie całe swoje kilkudziesięcioletnie życie nie jedzą mięsa i są zdrowi. czasami mam ochotę jeść po prostu wszystko i nie dbać o zdrowie, wychodząc z założenia, że życie i tak jest samo w sobie śmiertelną chorobą. będąc teraz surowym weganem, a wcześniej optymalnym często przypominały mi się smaki różnych fajnych rzeczy, które wcześniej jadłem bez ograniczeń ciężka sprawa...

[xvk]

[Waldek B]

[Hannibal]

[Waldek B]

Fakt 2,5. Zapędziłem się, bo od początku 2007 byłem już na miksurze i na rozdzielnej z dość dobrymi tłuszczami, a dopiero od połowy zacząłem kombinowac z low carb opartym o gęsii kaczki.

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

no to gratuluję, bo mnie czasem ciągnie (szczególnie gdy przez cały dzień nic nie jem) do sernika, kremówki, etc

A fuj.

Może dlatego, że surowe jednak słabiej zaspokaja apetyt? Wątpię czy na pieczonej głowiznie by ciebie ciągło do jakiś serników...

Choć z drugiej strony grupa krwi może mieć tu jakiś wpływ...

[Hannibal]

[Waldek B]

Cytat:

przepraszam, że zgrzeszyłem nie każdy jest wszak takim purystą jak Ty

łykaj 10 jąder na surowo i będzie ci odpuszczone

co do puryzmu to jest on zazwyczaj wprost proporcjonalny do ilości chorób jakie się miało na HC

moim zdaniem im ktoś ma wyższą wartość biologiczną tym więcej i dłużej może onadziewać się różnymi śmieciami

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Magdalinha]

[Molka]

[figa]

Molka -ja tez uwielbiam serniki
ale ostatnio wpadłam na pomysł ,ze taniej i szybciej wychodzą mi serniki na zimno.
10 żółtek na kilo sera i trzy galaretki ,troche rodzynek .
Można dodać masło ,ale ja nie daje bo grubasom niewskazane .

[Hannibal]

[lukaszlopienski]

xvk, bardzo trafne cytaty ja też już zdąrzyłem odczuć korzyści ze zdrowego żywienia. podczas badania kropli krwii wyszło, że nie ma w niej prawie w ogóle grzybów. niewielkie ich ilości zaczęły się ujawniać dopiero po pół godzinie leżenia pod mikroskopem, podczas gdy u większości ludzi dawno by się już namnażały i byłyby widoczne od początku. mam też bardzo dobrą odporność. i takie rzeczy wraz z samym faktem, że się na danej diecie czuję dobrze i zdrowo są na pewno motywujące do konsekwencji. ale faktycznie, jeśli raz na jakiś czas pozwolę sobie na zjedzenie niewielkiej ilości jakiegoś śmiecia, to nic się nie stanie. ciągnie mnie do nich, bo znam ich smak od urodzenia. gdybym się na nich nie wychował, to być może próbując ich, nie mógłbym się nadziwić, jak ludziom może to smakować. myślę, że z czasem nauczę się rezygnowania z nich bez żalu. przede wszystkim, nie mogę tak łatwo zapominać, dlaczego chciałem się żywić zdrowo...

[Hannibal]

[dagnes]

[Molka]

[dagnes]

Ja go nie z książki mam, bo jej nie posiadam. Spisałam gdzieś z internetu jako "sernik wiedeński optymalny" i była tam 1 łyżeczka proszku. Zastanawiałam się czy można bez, teraz już wiem. Dzięki .

[zenon]

[Hannibal]

no bo jak zgrzeszyć to już porządnie, żeby było czarno na białym, z czego się oczyszczać
a nie takie lelum polelum

[Adam319]

[gudrii]

[Hannibal]

[lukaszlopienski]

przedsięwziąłem więc dietę, na której będę jadł wszystkiego po trochu. ani same warzywa/owoce, ani samo mięso/jajka/nabiał. ani wysokowęglowodanową, ani wysokotłuszczową. tak jak powiedział maciek (hannibal), wszystko może szkodzić, a zarazem wszystko ma w sobie coś pożytecznego. jem teraz więc każdą z tych rzeczy, starając się nie mieszać węgli i białek i opierając się w miarę na tej wiedzy o zdrowym żywieniu, którą już mam. być może nie będzie to dieta ultrazdrowa, ale nie powinna też być jakoś strasznie szkodliwa. a przynajmniej będę mógł cieszyć się różnorodnością smaków i będę jadł wtedy, kiedy mam ochotę i to, na co mam ochotę. dziękuję za rady udzielone na tym forum. z jednej strony dość ostro namieszały mi w głowie, bo często były ze sobą sprzeczne, ale z drugiej dały mi jako taki obraz tego, co zdrowe

[ashkar]

[Hannibal]

[ashkar]

Statystyk i porownania nie mam, ale wiem o tym ze niektorzy z tych ktorzy zyja przez jakis casz dluzszy odzywiali sie bardzo nedzdnie a mimo to zyja.

Statystyk i porownania nie mam, ale wiem o tym ze niektorzy z tych ktorzy zyja przez jakis casz dluzszy odzywiali sie bardzo nedzdnie a mimo to zyja.

[_flo]

[_flo]

[Adam319]

[_flo]

Cytat:

Prywatnie mnie to nie interesuje, chyba że masz wątpliwości, to mogę polecić niezłego lekarza – wiesz pewnie kogo. Publicznie zainteresowałem się co jadasz bo masz ostatnio jakoś taki mniej radosny – niedoborowy – stosunek do rzeczywistości. Może to po prostu jesień. Życzę pogody ducha.

Adam, powstrzymaj sie od oceniania prywatnych moich stosunkow, jak i moich niedoborow, zwlaszcza, ze kiepsko Ci to wychodzi, i mylisz sie. Chcesz dyskutowac, to rob to z klasa.

[Adam319]

[_flo]

Aha, Adam to dobrze, ze Ty wiesz. Ilu ludzi juz wyleczyles z miazdzycy?

[Adam319]

[Adam319]

[_flo]

[M i T]

Adam, zapominalski jesteś i nie wiążesz faktów. Sam się zbiczowałeś pisząc coś o konstrukcji swego mózgu, a teraz, gdy czytasz słusznie o "zasłanianiu się rzekomym skretynieniem", grasz obrażonego i odwracasz tak kota ogonem, że mózg mu przez nozdrza wytrzepałeś.

Konkret:

Adam, napisałeś tak

Cytat:

Moja prosta mózgownica pozwala mi wyrazić przekaz następująco:

w odpowiedzi, wypowiedź flo, bardzo dobrze obrazująca Twoje samoubiczowanie się:

Cytat:

Adam, widze, ze podobnie jak kolega Molar lubisz przekrecac cudze wypowiedzi, zaslaniajac sie przy tym rzekomym skretynieniem. Tak sie nie da rozmawiac.

http://www.dobradieta.pl/...p=105752#105752

W następstwie tego, popadłeś w transowe loopowanie gadki o skretynieniu, co sam niefortunnie nakreśliłeś, a flo jedynie odnalazła - jako kobieta wybitnie inteligentna, czego z reguły faceci znieść nie mogą i w czym się gubią.

Tomek

[Adam319]

[_flo]

[dario_ronin]

ludzie , co się z wami dzieje ?

jakiś wirus złośliwości ?

toż to epidemia jakaś !

Tyle energii w "gwizdek" , a można by tylu potrzebującym pomóc ...

ludzie , co się z wami dzieje ?

jakiś wirus złośliwości ?

toż to epidemia jakaś !

Tyle energii w "gwizdek" , a można by tylu potrzebującym pomóc ...

[_flo]

Nom, zgadza sie Dario, troche szkoda energii, ale "wciągłam siem".
(btw, pomaganie potrzebujacym mnie nie bawi)

[dario_ronin]

cóż , nikt nie jest doskonały

cóż , nikt nie jest doskonały

[grizzly]

[Hannibal]

[Hannibal]

w sumie jest napisane -

"NEW to this edition:

* Full-color presentation, including 600+ illustrations
* Every chapter opens with a Summary of the Biomedical Importance and concludes with a Summary reviewing the topics covered
* Two all-new chapters: "Free Radicals and Antioxidant Nutrients" and "Biochemical Case Histories" which offers an extensive presentation of 16 clinical conditions
* A new appendix containing basic clinical laboratory results and an updated one with a list of important websites and online journals
* NEW or updated coverage of important topics including the Human Genome Project and computer-aided drug delivery"

[Molka]

[grizzly]

[Jarek75]

[m]

Daremne żale, próżny trud.

[Witold Jarmolowicz]

Dieta 1:3:0,5 jest generalnie miażdżycorodna. O szczegółach pisałem w Poradniku Dobrego Zdrowia w wydaniach sierpniowym i wrześniowym 2009. To nie jest kwestia bzdur, które na temat żywienia i Benecolu rozpowszechniają kardiolodzy, ale swoją publikację oparłem na wiarygodnych badaniach z lat 50-tych. Podałem również piśmiennictwo i każdy może sobie sprawdzić. Dzięki temu wiem wreszcie, skąd się wzięła mętna teoria homocysteiny i dlaczego różni badacze otrzymują różne wyniki badając tę samą miażdżycę.
No i wreszcie zgadzają się z tym obserwacje z życia wzięte. Niestety, przez 10 lat spotykałem ludzi chorych na postępującą miażdżycę pomimo, że ortodoksyjnie przestrzegali proporcji a nawet zjadali jeszcze więcej tłuszczu. Również osoby już chore na miażdżycę nie mogły się z niej wyleczyć na takiej proporcji.
Oczywiście nigdy i nigdzie organizmy żywe nie reagują identycznie, ale wg rozkładu Gaussa. Dzięki temu każdy może sobie wierzyć w co chce i nawet czasem uniknąć chorób. Gdyby organizmy żywe nie dysponowały zdolnością samonaprawy, to już dawno lekarze i pedagodzy wytępiliby ludzkość tak samo, jak przedszkolaki naprawiające telewizor śrubokrętem.
JW

[Hannibal]