[Waldek B]

http://wiadomosci.onet.pl...sercu,item.html

Cytat:

PAP, JG/14.12.2009 00:15 Diety ubogie w węglowodany i bogate w tłuszcze szkodzą sercu Diety ubogie w węglowodany i bogate w tłuszcze, jak np. popularna ostatnio dieta Atkinsa czy dieta Kwaśniewskiego, mogą zwiększać ryzyko chorób serca i układu krążenia - wynika z najnowszych badań brytyjskich. Informację na ten temat podaje pismo "Diabetes". Wcześniejsze badania wskazywały, że diety bogate w tłuszcze mogą pomóc w szybkim schudnięciu i w ten sposób obniżać ryzyko zachorowania na cukrzycę typu 2. Pojawiały się jednak obawy, że korzyści te mogą być niwelowane przez niekorzystny wpływ tych diet na naczynia krwionośne i układ krążenia. Aby to sprawdzić, naukowcy z Royal Victoria Hospital w Belfaście przeprowadzili badania w grupie 24 pacjentów z nadwagą lub otyłością, które miały stan przedcukrzycowy (czyli zaburzenia w metabolizmie glukozy grożące cukrzycą typu 2). Porównywano wyniki stosowania przez nich różnych programów dietetycznych - diety składającej się w 60 proc. z tłuszczów i w 20 proc. z węglowodanów i diety o dokładnie odwrotnych proporcjach. W każdym przypadku zawartość białka w diecie wynosiła 20 proc. Analiza wykazała, że obie diety dawały porównywalne korzyści zdrowotne niemal pod każdym względem - np. jeśli chodzi o zrzucone kilogramy, poprawę w metabolizmie glukozy i produkcji insuliny (która ten metabolizm reguluje). Po diecie bogatej w tłuszcz odnotowano jednak wzrost sztywności tętnic, co jest znanym czynnikiem ryzyka nadciśnienia i chorób układu krążenia. "Diety wysokotłuszczowe zyskały popularność, gdyż najwyraźniej sprzyjają szybkiemu chudnięciu i są smaczne. Jednak teraz dysponujemy dowodami, że nie pomagają one stracić na wadze ani trochę szybciej niż diety bardziej konwencjonalne, a ich potencjalne negatywne skutki związane z wyższym ryzykiem chorób układu krążenia znacznie przewyższają ewentualne korzyści wynikające z łatwiejszego zrzucania kilogramów" - komentuje prowadzący badania dr Steve Hunter. Badacz przypomina zarazem, że obecnie alternatywa w postaci diet wysokowęglowodanowych i niskotłuszczowych jest bezpieczniejsza i skuteczna. Jego zdaniem, obecnie dużym wyzwaniem dla dietetyków będzie jednak znalezienie sposobu na to, by diety bogate w węglowodany i ubogie w tłuszcze były bardziej atrakcyjne smakowo dla osób odchudzających się i łatwiejsze w stosowaniu. Pozwoliłoby to osiągnąć długoterminowe korzyści zdrowotne. Jak przypomina dr Hunter, światowa epidemia otyłości jest jednym z najważniejszych problemów zdrowia publicznego, m.in. dlatego, że ma silny związek ze wzrostem liczby osób chorych na serce i cukrzycę (80 proc. chorych na cukrzycę typu 2 ma nadwagę). "Zalecając osobom z nadwagą diety ubogie w węglowodany i bogate w tłuszcze, specjaliści w zakresie ochrony zdrowia mogą się przyczyniać do niebezpiecznego wzrostu schorzeń układu krążenia" - podkreśla dr Hunter. Brytyjska Agencja ds. Standardów Żywienia (Food Standards Agency) uważa, że tłuszcze nasycone powinny stanowić mniej niż 11 proc. wszystkich składników diety przeciętnej osoby.

[Hannibal]

Cytat:

diety składającej się w 60 proc. z tłuszczów i w 20 proc. z węglowodanów

Ale jak dokładnie wyglądały jadłospisy?

[Maad]

[Jarek75]

[zenon]

[M i T]

Zamiedzowy Siekierowy już pisał parę dni temu, że ta "badana" proporcja nie miała, jego zdaniem, nic wspólnego z ŻO.

Marishka

[zenon]

ta... "polkorytko".

Swoja droga ciekawe jak konkretnie wygladaly jadlospisy.

[_flo]

Jak dla mnie to by bylo jakies 90g W i 90g B i 120g T. Koryto pelna geba.
Poza tym kto bylby w stanie to wszystko upchnac w zoladku.

[zenon]

Ja.
I jakbym sie postaral to na jeden posilek.

Teraz przeciez jadam 90-100g B, 2,3 razy tyle T i W w graniach 30-70g

[_flo]

W ogole to roi sie od takich badan, rzadko kiedy badaja cos w okolicach 75-80% fatu. Niskoweglowodanowa = wysokobialkowa.

[_flo]

[Jarek75]

[_flo]

[Waldek B]

[_flo]

nie ogladalam

[zenon]

[dario_ronin]

będzie powtórka

Planete 27.12 jeśli dobrze pamiętam

będzie powtórka

Planete 27.12 jeśli dobrze pamiętam

[zenon]

[dario_ronin]

Tak , oglądałem w Listopadzie , będzie powtórka to nagram

Tak , oglądałem w Listopadzie , będzie powtórka to nagram

[Hannibal]

[_flo]

[Jarek75]

Ok, Wasze wnioski były słuszne. Chodziło o podział energetyczny 20-60-20. Dzięki wspaniałej usłudze Głównej Biblioteki Lekarskiej, która odpłatnie udostępnia zbiory przez internet, mam już dostęp do całego artykułu. Koszt będzie wynosił chyba 10 zł, jeszcze mnie nie obciążyli.

Przykładowy jadłospis na low-carb:
Breakfast: scrambled eggs (40 g); bacon rasher, fat trimmed, grilled (20 g); hash brown, grilled (45 g)
Lunch: Wholemeal bread (72 g), cooked ham (30 g), mayonnaise (25 g)
Dinner: Potatoes, in skins, boiled (145 g); chicken breast in crumbs, baked (140 g); peas, boiled (95 g); carrots, boiled (70 g); gravy instant granules (4 g)
Additional foods: Peanuts, roasted and salted (40 g); Brazil nuts (30 g); butter (21 g); cheddar cheese (44 g);

Udział tłuszczy w diecie low-carb: total 60, sat 21, monounsat 21, polyunsat 13 (jednostką jest dzienny udział w energii).

W badaniu podane są średnie wartości cholesterolu z rozbiciem na LDL i HDL, triglicerydy i jeszcze parę innych parametrów. Nie umiem ich zinterpretować, nie wiem dokładnie, co oznacza P i brak mi wiedzy medycznej. Gdyby ktoś chciał się podjąć, to proszę o priva, udostępnię źródło. Wygląda to na rzetelne badanie, pozostaje jeszcze wyciągnąć obiektywne wnioski.

Jeżeli przyjmiemy stosunki wagowe diety japońskiej BTW 1:0,5:3 (tak jak określił to Jan Kwaśniewski), to mamy energetycznie 20:20:60. Kwaśniewski twierdząc, że paliwem ma być tłuszcz, odwrócił to wagowo. Gdyby odwrócić to nie wagowo, tak jak on, tylko energetycznie, to mamy dokładnie to studium. Ciekawe. Wagowo BTW wychodzi: 1:1,3:1.

[_flo]

Sama trucizna.
hash browns na sniadanie

[Hannibal]

[Jarek75]

[Hannibal]

Tak, pomyliłem się. Kolejności mi się mylą.
Ale dieta japońska nie jest taka, jaką opisywał ją Kwaśniewski. Okinawska to samo - tam jest niemało tłuszczu.

[_flo]

Wiesz Jarek, doskonale, ze zadajesz sobie trud, zeby weryfikowac cudze tezy i zalecenia, ale szczerze mowiac takich badan jak to jest mnostwo, manipulatorow nie brak. Na przyklad ostatnio przegladalam jedno, ktore "udowadnia" wyzszosc diety z kontrola indeksu glikemicznego nad "nizej-weglowodanowa". Nizej czyli zamiast 220g W zapodali 200g.
Czesto tez aplikuja tym myszom/ludziom straszne ilosci PUFA (t. wielonienasycone) - wiadomo, ze skutki sa katastroficzne.
Jesli szukasz materialow, to zasadniczo probuj bardziej slowo kluczowe "ketogenic diet".

[_flo]

Ten jadlospis powyzej nawet nie wart jest komentowania.
"P" w jakim kontekscie bylo? Moze oznaczac fosfor, ale jakos mi nie pasuje do sytuacji.

[zenon]

Co to jest to hash browns?
Jakies pyry, co nie?

[_flo]

placki ziemniaczane - sniadaniowy klasyk w stanach

[Witold Jarmolowicz]

Jak zawsze diabeł siedzi w szczegółach. Dzięki uprzejmości Pana Jarka zapoznałem się z wynikami.
Obie grupy miały ciśnienie poniżej 120/70, co wskazuje na podawanie leków hipotensyjnych. I tak np. diuretyki podwyższają poziom glukozy we krwi. Itd.

Badanie trwało 8 tygodni, znacznie za krótko, żeby jakieś wnioski długoterminowe można było wyciągnąć.
Swój werdykt oparli na wskaźniku hemodynamicznym tzw. aortic augmentation index który zmalał o 3,75 u węglowodanowców a zwiększył się o 2,2 u tłuszczowców.
Uznali, że pozostałe wskaźniki w tym czasie uległy pozytywnej zmianie, zarówno masa, ciśnienie, lipidogram, leptyny w obu grupach.
Pominęli zupełnie fakt, że u tłuszczowców zarówno triglicerydy jak i insulina spadły około 40%, natomiast u węglowodanowców insulina tylko o 20% a triglicerydy zaledwie o kilkanaście %.
Gdyby przyjąć tak rygorystyczne kryteria, jak w innych pracach naukowcy przykładali do żywienia niskowęglowodanowego, to tutaj na żywieniu wysokowęglowodanowym oprócz insuliny i triglicerydów, w liczbach bezwzględnych również LDL był wyższy o 15% a HDL niższy o 15%
Znacznie mniejsze różnice, rzędu kilku procent już dyskwalifikowały żywienie niskowęglowodanowe w innych badaniach. Zgodnie z dotychczasową metodologią należałoby triumfalnie obwieścić o zwycięstwie low carb.
Co zrobili badacze?
W konkluzji, ostrożnie na wszelki wypadek, stwierdzili, że WIERZĄ IŻ DIETA NISKOTŁUSZCZOWA POWINNA BYĆ STOSOWANA W ZAPOBIEGANIU CUKRZYCY.

JW

[M i T]

[Witold Jarmolowicz]

Pod każdą tabelą są przypisy:
SD - standard deviation czyli odchylenie standardowe, parametr krzywej Gaussa,
test t - jedna z metod statystycznych związana z tajemniczą literą P, której wartość świadczy o istnieniu lub nie jakiejś tam korelacji pomiędzy danymi.
ANOVA - http://pl.wikipedia.org/wiki/Analiza_wariancji

JW

[_flo]

[M i T]

Flo, temu Twojemu plackowi bliżej już do tater tots

Marishka

[_flo]

Mniejsza o to cale guano.
Imo, na LC niejadalne.