[M i T]

DEZINFORMACJA

Cytat:

1. Nie widzieć, nie słyszeć zła, nie mówić o nim. Niezależnie od tego co wiesz, nie mów o tym, szczególnie jeśli jesteś osobą publiczną. Jeśli się o czymś nie mówi, to się to nie wydarzyło i nie trzeba się tym zajmować. 2. Udawaj niedowierzanie i oburzenie. Unikaj dyskutowania o kwestiach kluczowych i skup się na sprawie pobocznej, którą można wykorzystać do pokazania, że temat jest krytyczny wobec innej grupy lub tematu tabu. Nazywa się to też gambitem “jak śmiesz!” 3. Stwórz pogłoski. Unikaj rozmawiania o tematach, twierdząc że wszystkie pomówienia, niezależnie od pochodzenia i dowodów, są plotkami i zwykłymi oszczerstwami. Możesz wykorzystać inne, niekoniecznie prawdziwe oskarżenia. To działa szczególnie dobrze w wypadku milczącej prasy, ponieważ wtedy te “wątpliwe pogłoski” są jedynym źródłem informacji dla publiki. Jeśli możesz skojarzyć źródło z Internetem, użyj tego do podkreślenia, że jest to “fałszywa pogłoska” rozpowszechniana przez dzieciaki, która nie ma pokrycia w faktach. 4. Wykorzystuj wątłe argumenty. Znajdź albo wymyśl słaby argument u oponenta, który łatwo będzie obalić, co sprawi, że w oczach innych uczestnikow będziesz górą. Stwórz problem, który bezpiecznie można implikować w oparciu o twoją interpretację oponenta, jego argumentów bądź sytuacji albo wybierz najsłabszy aspekt z najsłabszych oskarżeń. Wzmocnij jego znaczenie i zniszcz go w taki sposób, aby stworzyć wrażenie, że rozprawiłeś się ze wszystkimi argumentami, zarówno prawdziwymi, jak i sfabrykowanymi, jednocześnie unikając rozmowy na główny temat. 5. Zwódź oponentów przez wyśmiewanie i wyzywanie. Jest to tzw. “podstawowy atak na kuriera”, który ma wiele wariantów. Przypnij przeciwnikowi łatkę, taką jak “prawicowiec”, “liberał”, “komuch”, “terrorysta”, “radykał”, “rasista”, “fanatyk religijny”, “zboczeniec” (w Polsce – “antysemita”, “ksenofob”) i tak dalej. To sprawia, że inni będą mniej chętni wspierać przeciwnika, żeby nie narazić się na zakwalifikowanie do którejś z tych grup, a ty unikniesz konfrontacji z kwestią zasadniczą. 6. Uderzaj i uciekaj. Na forum publicznym przypuść krótki atak na przeciwnika lub jego pozycję i zwiń się, zanim usłyszysz odpowiedź, albo po prostu ją zignoruj. To doskonale działa w Internecie i listach do redakcji, gdzie można stworzyć cały szereg nowych tożsamości i nie trzeba się tłumaczyć ze swoich zarzutów – po prostu przypuść atak, nigdy nie dyskutuj o głównym temacie i nigdy nie odpowiadaj na odpowiedzi przeciwnika, ponieważ to może zwrócić uwagę na punkt widzenia przeciwnika. 7. Zakwestionuj motywy. Przeinaczaj albo uwypuklaj fakty, tak żeby mogły świadczyć o tym, że twój przeciwnik ma ukryte osobiste motywy lub jakieś uprzedzenia. To zmusza przeciwnika do obrony. 8. Powołaj się na autorytet. Przedstaw się jako ktoś z kręgu autorytetow i wykorzystaj jak najwięcej żargonu i “szczegółów”, aby pokazać, że jesteś “tym, który wie”, i po prostu powiedz, że to, co mówi oponent, to nieprawda, nie wdając się w dyskusję i nie demonstrując konkretnie dlaczego ani nie cytując żadnych źródeł. 9. Udawaj głupka. Nieważne, jakie dowody albo jakie logiczne argumenty są podawane, nie wdawaj się w dyskusję i ogranicz się do twierdzenia, że nie mają one żadnej wartości, są bez sensu, niczego nie dowodzą, są nielogiczne albo nie wspierają wniosku. Dla uzyskania najlepszego efektu – mieszaj ile się da. 10. Mów, że oskarżenia oponenta to stare sprawy. Pochodna “wątłego argumentu” – zwykle w łatwo dostrzegalnych sprawach o dużej skali ktoś szybko wystąpi z oskarżeniem, z którym można sobie łatwo poradzić albo zrobiono to już w przeszłości. Jest to rodzaj inwestycji na przyszłość – na wypadek problemów z opanowaniem sytuacji. Kiedy taki rozwój wypadków jest do przewidzenia, już na wstępie użyj metody “wątłego argumentu” i uporaj się z nim w ramach wstępnego programu awaryjnego. Następne oskarżenia, niezależnie od ich wartości i zasadności, bedą zazwyczaj kojarzone z pierwotnym zarzutem i odrzucone jako zwykłe wracanie do starych spraw i nie będzie potrzeby odnoszenia się do nich w jakikolwiek sposób. Jeszcze lepiej, jeśli oponent był powiązany z pierwotnym źrodłem oskarżenia. 11. Ustanów odwroty i odwołuj się do nich. Przyznaj się do drobnej pomyłki, którą popełniłeś nieumyślnie, ale daj do zrozumienia, że przeciwnik stara się wszystko wyolbrzymić i stworzyć wrażenie, że zbrodnia jest większa, niż w rzeczywistości. Inni potem mogą wspomóc ten obraz, działając na twoją korzyść, a nawet powszechnie nawoływać do zakończenia całej tej bzdurnej afery, bo przecież “zrobiłeś już to co należy”. Jeśli umiejętnie się to przeprowadzi, zyskuje się sympatię publiki za “przyznanie” się do błędu, bez konieczności ustosunkowywania się do poważniejszych kwestii. 12. Zagadki nie mające rozwiązania. Pokazując szereg wydarzeń otaczających przestępstwo i ogromną liczbę osób zaangażowanych, stwórz wrażenie, że problem jest zbyt skomplikowany, by dał się rozwiązać. To sprawi, że publika szybciej straci zainteresowanie. 13. Logika Alicji w Krainie Czarów. Unikaj dyskusji o sprawie poprzez wsteczne rozumowanie albo wykorzystując pozornie dedukcyjną logikę, która wyprzedza wszelkie rzeczywiste zdarzenia. [Na przykład: jeśli by to faktycznie miało miejsce, to prasa już dawno by o tym pisała. Skoro nie pisała, nie miało to miejsca. Inny wariant - "na pewno ktoś by sypnął".] 14. Domagaj się kompletnych rozwiązań. Unikaj kwestii domagając się od przeciwnika natychmiastowego rozwiązania sprawy. Najlepiej działa w połączeniu z punktem 10. 15. Naginaj fakty do innych wniosków. To wymaga kreatywnego myślenia, o ile przestępstwo nie zostało popełnione z myślą o awaryjnym wyjaśnieniu. 16. Znikające dowody i świadkowie. Jeśli coś nie istnieje, nie jest faktem i nie będziesz musiał się do tego odnosić. 17. Zmieniaj temat. Używane przeważnie w połączeniu z innymi sztuczkami. Znajdź sposób na zmianę tematu dyskusji wykorzystując zgryźliwe albo kontrowersyjne komentarze w nadziei na skierowanie uwagi na nowy, łatwiejszy temat. To działa wyjątkowo dobrze w towarzystwie, które może “spierać się” z tobą na nowy temat i spolaryzować uczestników dyskusji, aby uniknąć głównego tematu. 18. Rozbudzaj emocje, antagonizuj i podpuszczaj przeciwników. Jeśli nie potrafisz nic innego, prowokuj i besztaj oponentów, aby sprowokować ich do emocjonalnej odpowiedzi, która uczyni z nich głupców, sprawi, że oni sami będą postrzegani jako nadgorliwi, a ich materiał jako mniej spójny. Nie tylko uda ci się uniknąć głównego tematu, ale możesz dalej działać, nawet jeśli ich emocjonalna odpowiedź o niego zahaczy, skupiając się na tym, jak przeciwnik jest “wrażliwy na krytykę”. 19. Zignoruj prezentowane dowody i domagaj się dowodów niemożliwych. Jest to wariant “zgrywania idioty”. Niezależnie od tego, co przeciwnik przedstawi na forum publicznym, uznaj materiał za nieistotny dla tej kwestii i domagaj się dowodów, których przeciwnik nie będzie w stanie dostarczyć (mogą istnieć, ale nie być w zasięgu, mogą już być zniszczone albo skonfiskowane, jak w wypadku broni użytej przez zabójcę). Aby całkowicie uniknąć dyskusji, możesz być zmuszony do zdyskredytowania mediów lub książek jako źródeł, odmowienia uznania świadka za wiarygodnego, albo nawet zaprzeczenia, że słowa rządu lub innych władz mają jakiekolwiek znaczenie. 20. Fałszywe dowody. Kiedy to tylko możliwe, wprowadź nowe fakty lub wskazówki stworzone z myślą, aby wprowadzić rozdźwięk między dowodami przeciwnika. To działa bardzo dobrze w wypadku przestępstw z planem awaryjnym, w których wypadku często faktów nie da się łatwo odróżnić od elementów sfabrykowanych. 21. Wezwij Sąd Najwyższy, Specjalnego Oskarżyciela albo inne wysoko postawione ciało. Możesz osłabić cały proces z korzyścią dla siebie i skutecznie zneutralizować wszystkie delikatne kwestie bez otwartej dyskusji. Powołane dowody i zeznania muszą zostać utajnione. Na przykład, jeśli masz swojego prokuratora, może ci to zapewnić, że Sąd Najwyższy nie zobaczy żadnych użytecznych dowodów, które będą szczelnie zapieczętowane i niedostępne dla późniejszych badaczy. Po uzyskaniu pozytywnego werdyktu, sprawę można uznać za oficjalnie zamkniętą. Zwykle technika ta stosowana jest w celu uznania winnym niewinną osobę, ale może również pomóc przy wrabianiu ofiary. 22. Stwórz nową prawdę. Stwórz swoją grupę ekspertów, autorów, przywódców albo wpłyń na już istniejące struktury, które mogą pomóc sprokurować przychylne zeznania, badania naukowe albo opinii społecznej. W ten sposób, jeśli będziesz musiał już dyskutować o temacie, możesz robić to autorytatywnie. 23. Stwórz większe zamieszanie. Jeśli powyższe nie za bardzo pomaga w odwróceniu uwagi od wrażliwych kwestii albo nie chroni przed niekorzystnym relacjonowaniem przez media wydarzeń, których toku nie da się zatrzymać (jak np. toczące się procesy), stwórz nowe, zastępcze tematy medialne (albo spraw, żeby prasa tak je potraktowała). To pozwoli ci odwrócić uwagę mas. 24. Uciszaj krytyków. Jeśli powyższa metoda nie zadziała, zastanów się, jak permanentnie usunąć przeciwników z obiegu, tak abyś już nie musiał się odnosić do sprawy. Można to osiągnąć przez morderstwo, aresztowanie i zatrzymanie, szantaż, albo oczernienie poprzez ujawnienie materiałów służących do szantażu, albo przez zwykłe zastraszenie i inne groźby. 25. Zniknij. Jeśli posiadasz istotne tajemnice albo wydaje ci się, że ziemia pali ci się pod stopami i nie wytrzymasz temperatury, żeby uniknąć problemów – opuść teren. OSIEM CECH DEZINFORMATORA 1) Unikanie. Nigdy nie wypowiadają się wprost ani nie wnoszą konstruktywnego wkładu w dyskusje, generalnie unikając cytowania oraz podawania źródeł. Zamiast tego, jedynie sugerują to czy tamto. Praktycznie zawsze zabierają głos z pozycji autorytetu i eksperta, doskonale znającego zagadnienie, bez ujawniania jakichkolwiek danych, usprawiedliwiających taką postawę. 2) Selektywność. Starannie wybierają przeciwników, stosując podejście “bij i uciekaj” wobec zwykłych komentatorów popierających przeciwnika albo skupiając atak na kluczowych oponentach, którzy znani są z bezpośredniości. Gdyby jakiś komentator włączył się w kłótnię, przechylając szalę zwycięstwa na stronę oponenta, atak obejmie i jego. 3) Przypadkowo. Mają tendencję do pojawiania się nagle i jakby przypadkowo, podnosząc nowy, kontrowersyjny temat, bez wcześniejszego udziału w ogólnych dyskusjach na tej konkretnej arenie publicznej. Podobnie lubią znikać, kiedy temat przestaje budzić zainteresowanie. Zostali prawdopodobnie skierowani tam z konkretnego powodu i z konkretnego powodu zniknęli. 4) Praca zespołowa. Często działają grupowo, wspierając się i uzupełniając wzajemnie. To oczywiście może zdarzyć się na każdym forum publicznym, ale tego typu częste wymiany przeważnie towarzyszą forom z udziałem profesjonalistów. Czasami jeden z graczy będzie infiltrował obóz przeciwnika, aby pozyskać dane dla taktyki wątłych argumentów lub jakiejś podobnej, mającej na celu osłabienie przeciwnika. 5) Anty-spiskowy. Prawie zawsze mają w pogardzie “teorie spiskowe” i zazwyczaj również wszystkich tych, którzy w żaden sposób nie chcą uwierzyć, że JFK nie został zabity przez LHO [Lee Harvey Oswald]. Zastanówcie się, dlaczego zatem – skoro tak pogardzają wyznawcami teorii spiskowych – skupiają się na obronie jakiegokolwiek tematu na grupach dyskusyjnych zajmujących się spiskami? Można by pomyśleć, że albo będą próbowali robić durni ze wszystkich i w każdym temacie, albo po prostu zignorują grupy, którymi gardzą. Nasuwa się więc usprawiedliwony wniosek, że mają jakiś skryty powód swojej działalności i poświęcania uwagi tym, którym ją poświęcają. 6) Sztuczne emocje. Dziwny “sztuczny” emocjonalizm i wyjątkowa gruboskórność – zdolność wytrwania nawet w obliczu przygniatającej krytyki i zupełnego braku akceptacji. Prawdopodobnie wynika to ze szkolenia w społecznościach wywiadowczych, że bez względu na dowolnie silne dowody świadczące przeciwko nim, zaprzeczają wszystkemu i nigdy się angażują się ani nie reagują emocjonalnie. W efekcie emocje dezinformatora mogą wydawać się sztuczne. Większość ludzi, jeśli na przykład reaguje gniewem, wyraża swoją urazę odpierając zarzuty. Ale typy dezinfo przeważnie mają problem z utrzymaniem “wizerunku” i drastycznie zmieniają swoje udawane emocje i zwykle spokojny i beznamiętny styl komunikacji. To tylko praca i często nie są w stanie tak samo dobrze “odgrywać swojej roli” w medium, jakim jest Internet, jak potrafiliby w bezpośredniej rozmowie czy konfrontacji. Możesz spotkać się z wściekłością i oburzeniem w jednej chwili, nudziarstwem w następnej i gniewem później – emocjonalne jo-jo. Jeśli chodzi o ich gruboskórność, żadna ilość krytyki nie odwiedzie ich od wykonania zadania. Będą kontynuować stare schematy dezinformacji, niczego w nich nie zmieniając pomimo krytyki, że ich gra jest oczywista. Ktoś bardziej racjonalny, kogo naprawdę obchodzi, co myślą inni, starałby się poprawić swój styl komunikacji, treść i tak dalej, albo po prostu zrezygnowałby. 7) Niespójność. Istnieje również tendencja do popełniania błędów, które zdradzają ich prawdziwe oblicze i motywy. Może to wynikać z nieznajomości tematu lub może być nieco “freudowskie”, że tak powiem, w tym sensie, że być może tak naprawdę w głębi wspierają stronę prawdy. Zauważyłem, że często przytaczają sprzeczne informacje. Na przykład jeden z takich graczy twierdził, że jest pilotem marynarki wojennej, a swoje braki w zakresie poprawnej komunikacji (ortografia, gramatyka, niespójny styl) przypisywał temu, że skończył tylko szkołę podstawową. Nie znam zbyt wielu pilotów marynarki wojennej, którzy nie mają przynajmniej średniego zawodowego wykształcenia. Ktoś inny początkowo twierdził, że nie zna danego tematu czy sytuacji, a nieco później przypisywał sobie wiedzę z pierwszej ręki. Cool Kolejna cecha: Stała czasowa. Ostatnio odkrytą cechą objawianą na grupach dyskusyjnych jest kwestia czasu reakcji. Istnieją tu trzy sposoby, zwłaszcza gdy w operację tuszowania zaangażowany jest rząd bądź jakiś inny gracz posiadający władzę: 1)Wszelkie posty wysłane na grupą dyskusyjną przez namierzonego zwolennika prawdy mogą skutkować natychmiastową reakcją. Rząd i innych podobnie silnych graczy stać na płacenie ludziom za ślęczenie przy komputerze i czekanie na okazję do wyrządzenia szkody. Ponieważ dezinformacja w grupach dyskusyjnych działa tylko wtedy, gdy czytelnik ją widzi – szybkie działanie jest konieczne, w przeciwnym bowiem razie użytkownicy mogą zostać przeciągnięci na stronę prawdy. 2) Gdy z dezinformatorami mamy do czynienia w bardziej bezpośredni sposób, jak na przykład poczta elektroniczna, konieczne jest opóźnienie – będzie ono zwykle wynosić co najmniej 48-72 godziny. Pozwala to przedyskutować strategię zespołu pod kątem najskuteczniejszej reakcji, jest to również dość czasu, aby w razie konieczności “uzyskać zgodę” lub instrukcje od zwierzchników. 3) Również w przypadku grup dyskusyjnych, poza działaniem opisanym w punkcie 1. często można także odnotować przygowanie i odpalenie silniejszej amunicji w tym samym terminie 48-72 godzin – do gry wkracza zespół. Dzieje się tak szczególnie wówczas, gdy będąca na celowniku poszukująca prawdy osoba lub jej komentarze zostaną uznane za ważne w sensie możliwości ujawnienia prawdy. Tym sposobem poważny użytkownik ujawniający prawdę będzie zaatakowany dwukrotnie za ten sam grzech.

http://www.proparanoid.net/truth.htm
wyszukane przez: respondent

Tomek

[grizzly]

[Mariusz_]

puchatku udajesz orgazmy?

[soook]

Jest tak jak napisano .Z dezinformacją . I jeszcze więcej . Lecz krok do przodu .
W postrzeganiu tej plagi .
Kto , imiennie ruszył domino kłamstwa ? Nie wykładnia upadku klocków domina tego .
Ustawił to ktoś , i paluszkiem intelektu poruszył upadek taśmy .
Strach i autocenzura zamyka artykułowanie słowa .
Dla dodania animuszu powiem . Aktualny towarzysz Komorowski , aktualny towarzysz
Tusk ,są kasztano zapałczanymi tworami . I teraz, jaki mocarz te zapałki z kasztanami
uruchomił i dał napęd . Do destrukcji życia w Polsce ?

Odpowiedz Czytelniku .
.

[grizzly]

[Are.is.back]

Biorąc pod uwagę stronke, na ktorej jest ten tekst zamieszczny, jest on kompletnie
bezwartościowy w tym kontekscie, bo sam spelnia w zasadzie wszystkie punkty.
Monotematycznosc, tendencyjnosc, uwypuklanie itp. W kontekscie oborny teoriospiskowcow
i biorac pod uwage, ze został umieszczony na "hiperplanktonicznej" stronie, strzela sobie
w stope idealnie.

Natomiast tak ogolnie, to jest rzecz jasna słuszny. Wystarczy popatrzec, jak dziennikarze
GP i Naszego Dziennika manipuluja hiperplanktonem i moherowymi beretami:
http://www.dobradieta.pl/...p=149198#149198

Faktycznie, stosują prawie wszystkie punkty z tekstu o dezinformacji. I udaje im sie,
dzisiaj juz 50% mas jest przekonana, ze to nie był wypadek, jakkolwiek smieszne takie
przeonanie by nie było.

[Mariusz_]

zamiast czytać, oglądać, angażować się w wojnę mocherową zajęliby się Panowie czym co jest dla prawdziwych mężczyzn oraz podnosi testosteron
http://nk.pl/profile/31198061/gallery/album/4/151 mniam

[Bruford]

Żenada w sumie.Tekst ku "obronie z wyprzedzeniem".Zasadniczo każda polemika z fear-mongerem może zostać podciągnięta pod dowolny z punktów.Coś w rodzaju deklaracji " nie polemizuj ze mną bo Ci przypiszę któryś punkcik".Przezabawny pkt 5 z opisu dezinformatora.W tej optyce każdy kto dostrzega absurdy paralogiki fear-mongerów jest z automatu dezinformatorem. No i zabawne to kryterium 48-72 godz.A 24 może być??
No coż , zawsze się znajdą naiwniacy wierzący w takie bzdety

Należy rozpocząć typowanie , kto na DD jest opłacanym przez rząd dezinformatorem

[Hannibal]

[jerzyk]

artykuł wstępny zacytowany przez MiT pierwszorzędny. Szkoda, że takie teksty nie powstają po polsku.
Chociaż MiTy przepisały artykuł ze strony:http://marucha.wordpress.com/2010/04/28/dezinformacja-i-dezinformatorzy-wytnij-zachowaj/ i ani o tym nie wspomniały.

[grizzly]

[jerzyk]

[ali]

[zyon]

[Bruford]

[Hannibal]

[zyon]

[zyon]

[ali]

[Hannibal]

[zyon]

[zyon]

Poczatki Iranu juz mamy, 40 milionow za pisu wywalone na swiatynie opacznosci a na szpitale dla dzieci chorych na raka zero. Dzisiaj jakis klecha komus zagrozil, to nas zbliza do Iranu. Kaczynski ze swoim podejsciem do krzyza z pewnoscia by zafundowal Iran. Reszta go w zasadzie nie obchodzi.

Za kaczynskiego takie szuje jak Kryze, ktory skazywal opozycjonistow mialy cieple posadki w ministerstwie sprawiedliwosci (niezly dowcip, nie?). Dokladnie bylo 9 osob z rodowodem PZPR, to chyba wiecej niz teraz za platformy. Rzeczywiscie , szuje i psychopaci bardzo sie bali, bali ze straca posadki chyba.

[Hannibal]

Panowie, panowie, aspirujecie do ELITY, a tu takie teksty rynsztokowe...

[zyon]

No sorry Hannibal, ale to nie ja zaczynam, tylko taki jeden zramolaly umyslowo dziadek, ktoremu sie wydaje, ze z kazdym beczke soli zjadl i bruderszafta wypil.

[zyon]

Dobra olac , to inna ciekawostka dezinformacyjna zapewne dla niektorych:

CZLONKOWIE PZPR W RZADACH PIS

[

1. Andrzej Lepper- Wicepremier Rządu IV RP - wieloletni członek i działacz PZPR. Skazany prawomocnymi wyrokami za przestępstwa pospolite.

2. Andrzej Kryże - Wiceminister Sprawiedliwości IVRP- członek PZPR do jej końca. Skazywał w stanie wojennym. Skazał między innymi Bronisława Komorowskiego z PO za udział w manifestacji na warszawskim Placu Zwycięstwa w rocznicę odzyskania niepodległości. W uzasadnieniu wyroku pan Kryże napisał m.in., że `demonstracyjnie okazywali lekceważenie dla narodu polskiego, twierdząc m.in., że nie jest on narodem wolnym i niepodległym'. Kryże jako przewodniczący Wydziału IV Sądu Okręgowego w Warszawie organizował też usuwanie sędziów wydających łagodne wyroki wobec działaczy podziemnej opozycji.

3. Zbigniew Wasserman - Minister koordynator ds. służb specjalnych IV RP. PRL-owski prokurator od lat 70-tych.W krakowskiej prokuraturze prowadził kilka śledztw przeciwko działaczom Niezależnego Zrzeszenia Studentów.

4. Wojciech Jasiński- Minister Skarbu IV RP- członek PZPR w latach 1976 - 1981, szef Wydziału Spraw Wewnętrznych w Płockim Urzędzie Miasta, przybudówki SB. w czasie debaty sejmowej, indagowany na okoliczność przynależności do PZPR Jasiński nie przyznał się do tego, a w jego życiorysie zaprezentowanym posłom nie było na ten temat ani słowa.

5. Andrzej Aumiller- Minister Budownictwa IV RP- zasłużony komunista, wieloletni członek PZPR, a następnie i Unii Pracy.

6. Anna Kalata - Minister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Członek PZPR jak i SLD.

7. Zbigniew Graczyk- Wiceminister Gospodarki Morskiej IV RP - przez 20 lat należał do PZPR, będąc między innymi członkiem jej Komitetu Wojewódzkiego w Szczecinie. Był również w kierownictwie nomenklaturowej spółki Interster, która była folwarkiem partyjnych dygnitarzy, m. in. Sekuły i Rakowskiego.

8. Marek Grabowski - Wiceminister Zdrowia IV RP(członek PZPR i SLD) dzięki rekomendacji SLD był zastępcą głównego inspektora sanitarnego w rządach Leszka Millera i Marka Belki.

9. Ewa Sowińska- Rzecznik Praw Dziecka IV RP. W latach 1977-1980 należała do PZPR.

10. Krzysztof Zaręba - Wiceminister Środowiska IV RP, były członek PZPR, a w rządzie Leszka Millera główny inspektor ochrony danych osobowych.

11. Bogusław Kowalski Wiceminister Transportu IV RP. W latach 80 członek PRON. Figuruje w materiałach służb specjalnych PRL jako tajny współpracownik o kryptonimach `Mieczysław' i `Przemek'. Z dokumentów SB znajdujących się w IPN wynika, że w styczniu 1988 roku Kowalski został zarejestrowany w dzienniku rejestracyjnym jako TW `Mieczysław' pod numerem 54803.

12. Bogdan Socha -Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP - był do samego końca członkiem PZPR. Pracował w Komitecie ds. Młodzieży i Kultury Fizycznej, kierowanym przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Był organizatorem kampanii prezydenckiej Kwaśniewskiego - został wtedy szefem słynnego autobusu `Kwach'. Po udanej kampanii Socha przez dwa lata pracował w pałacu prezydenckim.

13. Romuald Poliński- kolejny Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Przez wiele lat członek PZPR, a w rządach SLD doradcą ministrów Kołodki i Belki.

14. Maciej Łopiński - Rzecznik Prezydenta IV RP - w okresie 1975 - grudzień 1981 należał do PZPR i pracował na nomenklaturowym stanowisku sekretarza redakcji gdańskiego tygodnika `Czas', klasycznego pisma partyjnego `po linii i na bazie' (szefostwo z PZPR-owskiej nomenklatury, cenzura, wytyczne z KW itd.).

15. Krzysztof Śniegocki, Sędzia Trybunału Stanu IV RP wybrany jako kandydat PiS i LPR. W latach 80. jako radca ministerstwa rolnictwa aktywnie występował w sądzie pracy przeciwko wyrzuconemu z pracy za działalność związkową działaczowi `Solidarności'.

16. Ryszard Siewierski- Zastępca Komendanta Głównego Policji IV RP- członek PZPR do końca (1990). W latach 1987-1990 był zastępcą szefa Rejonowego Urzędu Spraw Wewnętrznych w Jeleniej Górze ds. polityczno-wychowawczych, był klasycznym oficerem politycznym, krzewiącym socjalizm wśród milicjantów i sprawdzającym czy nie chodzą do kościoła lub nie mają kumpli w opozycji.

17. Karol Karski (PiS) obecnie radykalny przewodniczący komisji IV RP ds. zmian w ustawie lustracyjnej. Aparatczyk władz centralnych socjalistycznego ZSP na Wydziale Prawa i Administracji UW. Pod koniec lat 80 startował z poparcia PRON (organizacji utworzonej przez PZPR w stanie wojennym) w wyreżyserowanych i sfałszowanych przez komunistów wyborach do rad narodowych. Wtedy kiedy wszyscy przyzwoici ludzie wybory bojkotowali. Był jednym z tych ludzi którzy tworzyli ówczesny PRL i ochoczo opluwał na uczelni solidarnościowy NZS.

18. Stanisław Kostrzewski, od 25.02.2006 skarbnik PiS - był aktywnym członkiem PZPR do końca jej działalności. Żeby było ciekawiej - od 31.12.2005 jest wiceprezesem Banku Ochrony Środowiska i nie ma tu żadnego konfliktu interesów lub niejasności.

19. Henryk Biegalski, nominowany i odwołany z funkcji szefa Centralnego Zarządu Służby Więziennej IV RP, od 1969 r. do końca lat 80. był członkiem PZPR. Od marca 1982 r. należał do Komisji Bezpieczeństwa i Ładu Publicznego KW PZPR w Gdańsku.

20. Jerzy Bahr, 19.05.2006 mianowany ambasadorem RP w Moskwie - w latach 1976 - 1980 w randze I sekretarza pracował w Ambasadzie PRL w Bukareszcie (sekretarz ds. prasowych). Do stanu wojennego był członkiem PZPR. Za prezydentury Kwaśniewskiego był po Siwcu (od marca 2005) szefem BBN i członkiem RBN.

21. Krzysztof Czabański, mianowany 01.07.2006 na prezesa Polskiego Radia S.A. - były dziennikarz m.in. `Sztandaru Młodych' i `Zarzewia'. W latach 1967-1980 należał do PZPR.

22. Stanisław Podlewski, mianowany 17.07.2006 dyrektorem departamentu rybołówstwa w ministerstwie rolnictwa - należał do PZPR do końca jej istnienia.

23. Marcin Wolski, 21.07.2006 mianowany został dyrektorem I programu PR - od 1975 roku do końca był w PZPR, będąc m.in. sekretarzem POP w PR.

24. Tomasz Gąska, mianowany 25.07.2006 nowym wiceprezesem Radia PiK z nadania PiS - były PZPR-owski aparatczyk, który strzegł linii partii i bronił stanu wojennego. Był członkiem PZPR, sekretarzem Podstawowej Organizacji Partyjnej w tygodniku `Fakty' i zastępcą redaktora naczelnego tej gazety od 1979 roku, przez stan wojenny, aż do upadku komunizmu, odznaczony medalem im. Janka Krasickiego. Używając pseudonimu Tomasz Hellen pisał m.in. peany na temat WRON, a w tekście `Jaka może być partia' nawoływał do odrodzenia w PZPR `ducha leninowskich zasad'.

25. Jan Sulmicki, kandydat na prezesa Narodowego Banku Polskiego, zgłoszony 11.12.2006 przez Kaczyńskiego - były aktywista PZPR w SGPiS (obecnie SGH), także w stanie wojennym. 14.12.2006 zrezygnował z kandydowania z "powodów rodzinnych".

26. Maciej Giertych były członek PRON i Rady Konsultacyjnej przy gen Jaruzelskim poparł dekret o wprowadzeniu stanu wojennego i delegalizację Solidarności. Wiosną 1989 roku brał udział w obradach "Okrągłego Stołu" jako doradca Gen. Jaruzelskiego.
Nigdy nie został zarejestrowany jako Tajny Współpracownik, ponieważ SB uznała, że jest wystarczająco przydatny jako współpracownik zupełnie jawny. Patriotyczny Ruch Odrodzenia Narodowego (PRON) - organizacja polityczna utworzona w okresie stanu wojennego przez PZPR i podporządkowane jej stronnictwa polityczne oraz organizacje katolickie w celu propagandowego wykazania poparcia społeczeństwa dla polityki partii, a w szczególności wprowadzenia stanu wojennego.

27. Ryszard Bender także członek PRON i poseł na Sejm PRL. Vice-prezes PZKS, które oficjalnie poparło wprowadzenie stanu wojennego w 1981.Obecnie senator LPR. W wyborach 2007 r. startuje z list PiS.

28. Janusz Maksymiuk z Samoobrony, negocjował z PiSem jak mówi J. Kaczyński `najlepszą od 17 lat koalicję rządową' .W PZPR od 1975 do końca. Umieszczony na liście krajowej PZPR w wyborach '89 obok takich tuzów jak Kiszczak, Kania, Florian Siwicki, Rakowski. TW "Roman". Figuruje w kartotece ogólnoinformacyjnej wydz. II BEiA UOP. zarejestrowany pod nr 46734 dnia 15.07.83 przez Pion VI RUSW Oleśnica. Nr archiwalny 60430/I, nr mikrofilmu 60430/1. Miejsce archiwizacji WEiA del. UOP we Wrocławiu. Data zaprzestania kontaktów 27.09.89.

29. Stanisław Łyżwiński, wiceprzewodniczący Samoobrony. W czasach PRL był członkiem ZSL, w III RP zaangażował się w działalność powiatowej organizacji SLD. Świadomy i tajny współpracownik SB.

30. Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Był strażnikiem "jedynie słusznej linii Roberta Kwiatkowskiego", przez lata prezesa TVP z ramienia SLD i jednego z czarnych bohaterów afery Rywina . Do PZPR należał od 1971 r. `Bolek nie jest lubiany, silne poparcie ma tylko wśród byłych aktywistów PZPR i SLD, szczególnie tych z frakcji Millera'

31. Irena Okrągła, powołana 01.12.2005 przez ministra Ziobro na stanowisko zastępcy prokuratora generalnego. W 1985 r., pełniąc funkcję wiceszefowej Prokuratury Rejonowej w Sopocie, podjęła decyzję o aresztowaniu Jarosława Malca, działacza opozycji, zatrzymanego przez milicję w czasie rozlepiania plakatów nawołujących do bojkotu wyborów do Sejmu.

32. Wiesław Jan Kurowski, członek Rady Politycznej PiS - tajny współpracownik `Sławek', `Radosław', `Jacek'. Na stronie PiS pan Kurowski nie figuruje na liście członków Rady, ale - co ciekawe - w wersji angielskiej strony dalej jest jej członkiem.

33. Jarosław Netzel - szef PZU, z ramienia PiS, podejrzewany o malwersacje, będący w kręgu podejrzeń w sprawie przecieku, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia.

34. Konrad Kornatowski - szef Policji, prokurator z ramienia PiS, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia. Jego nazwisko pojawia się w "raporcie Rokity" z 1991 r. opisującym nadużycia MSW w latach rządów Wojciecha Jaruzelskiego (tajemnicza śmierć Tadeusza Wądołowskiego na komisariacie kolejowym MO w 1986 r.).

35. Janusz Kaczmarek - szef MSWiA, prokurator krajowy z ramienia PiS - oskarżony o spowodowanie przecieku, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia. Członek PZPR od 1986 r.

36. Piotr Ryba - kandydat do Rady Nadzorczej TVP, współpracownik wicepremiera RP, oskarżony o korupcję, zatrzymany przez CBA

37. Andrzej Kryszyński - pracownik ratusza kierowanego przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego, rekomendowany przez Andrzeja Urbańskiego - szefa kancelarii prezydenta RP i prezesa TVP z ramienia PiS, oskarżony o korupcję, zatrzymany przez CBA.

38. Artur Piłka - doradca Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego, oskarżony o handel narkotykami, zatrzymany przez Policję.

39. Stefan Meller - Minister Spraw Zagranicznych w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza. Do 1968 r. członek PZPR.

40. Jan Kobylański - sponsor Radia Maryja, biznesmen mieszkający w Urugwaju. Oskarżany o kolaborację z hitlerowcami w czasie II wojny światowej. Słynny z wielu antysemickich wypowiedzi.

41. Wojciech Dąbrowski - wojewoda mazowiecki z nadania PiS. Usiłował pozbawić mandatu Prezydenta Hannę Gronkiewicz-Waltz. W 1996 roku policja zabrała mu prawo jazdy na ponad rok za przekroczenie liczby dozwolonych punktów karnych. W 2006 roku został zatrzymany za jazdę po pijanemu na rowerze i ukarany zakazem prowadzenia pojazdów na 2 lata. Ponadto okazało się, że Dąbrowskiemu nie odebrano wtedy prawa jazdy ze względu na wcześniejszą sprawę.

42. Piotr Cybulski - poseł na Sejm RP z listy PO. W styczniu 2006 r. odszedł do PiS. Okazało się, że był członkiem ZSMP i PZPR, co wcześniej zataił. PiSowi to nie przeszkadzało i do dziś jest członkiem KP PiS.

43. Jan Robert Nowak - główny propagandysta Radia Maryja, wspierającego PiS. Kontakt operacyjny SB o pseudonimie `Tadeusz'.
Internauci dodają kolejne osoby:

44. Aleksander Chłopek - poseł z Gliwic. Członek PZPR od roku 1978. W1980 r. wstąpił do Solidarności, lecz jak podaje Wikipedia, w latach 80. był członkiem egzekutywy Komitetu Miejskiego PZPR.

45. Halina Molka - posłanka na Sejm RP V kadencji. Wybrana liczbą 3706 głosów z okręgu piotrkowskiego. Były członek Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, później Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej. 21 września 2006 roku, opuściła klub parlamentarny Samoobrony, przechodząc do nowopowstałego Ruchu Ludowo-Narodowego. od 26 kwietnia 2007 do 23 sierpnia 2007 członkini Koła Posłów Bezpartyjnych. Od 23 sierpnia 2007 posłanka PiS.

[Hannibal]

[Baldhead]

Zyon - my akurat mieliśmy okazję dyskutować o teczkach i TW Wtedy m.in. twierdziłeś, że IPN trzeba spalić, żaden z TW nie brał pieniędzy, no oczywiście oprócz księży etc. Generalnie TW to biedni ludzie, bo nie zarobili, a byli okrutnie skrzywdzeni przez zły los. A teraz niczym rasowy lustrator szkicowany słowem przez Józefa Życińskiego punktujesz złowrogi PiS. Znaczy się, jak kapuś u nas to w sumie porządny chłop, tyle, że pechowiec, a jak u konkurencji? Ooo, to szuja jedna...

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

. A potem taki ali czy inny fink bredzi, ze tylko oni cos gwarantuja

Generalnie zgoda. Budowanie IV RP rękami Pana Kornatowskiego czy Kaczmarka to tylko ponury żart.

Mam jednak następujące zastrzeżenia:

1) ten tekst trudno traktować poważne, bo fakty mieszają się z półprawdami i oczywistymi głupstwami

2) zgodnie z ustawą lustracyjną z początku lat 90. tylko TW nie mogliby piastować funkcji państwowych. Takich z PiS doliczyłem się dwóch (przypadku żadnego nie znam, ale roboczo przyjmijmy, że autor listy jest wiarygodny), dwaj są z Samoobrony.

3) Jako fakt dyskredytujący podaje się najczęściej, że byli w PZPR. To równie prawdziwe jak to, że ktoś zasługuje na specjalne traktowanie, bo był członkiem "Solidarności"

4) Za równie groźne dla aktualnej sytuacji państwa uważam nie tylko bycie byłym TW SB, jak np. Pan Michał Boni, ale uniezależnienie finansowe np. za pośrednictwem fundacji finansowanych przez obce państwa, vide Pan Klich. Obie sytuacje rodzą patologie.

[Hannibal]

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Mozesz wyprostowac, z checia sie dowiem co nie jest prawda.

Tak na szybko:
Kłamstwa:
Nigdy nie został zarejestrowany jako Tajny Współpracownik, ponieważ SB uznała, że jest wystarczająco przydatny jako współpracownik zupełnie jawny - to muszą być jakieś dowody na to. Tymczasem Giertych senior otrzymał status pokrzywdzonego przez służby specjalne. To jedyny dowód na wywód autora o rzekomych intencjach służb.

Oskarżany o kolaborację z hitlerowcami w czasie II wojny światowej. Słynny z wielu antysemickich wypowiedzi. - typowy fakt prasowy, który żyje własnym życiem. W tej sprawie było nawet prowadzone postępowanie, które nic nie wyjaśniło. Pan Jerzy Morawski nie przedstawił niestety wachlarza dokumentów, na podstawie których napisał artykuł.

Półprawdy:

Cytat:

Kontakt operacyjny SB o pseudonimie `Tadeusz'.

Oparte jest na artykule Pani Red. Kani we Wprost, która teraz pisuje w GP, która tu jest tutaj ostro krytykowana. Poza tym źródeł brak. Zresztą wiele info podawanych jest tu w formie faktów, bez podania źródła informacji, co znacznie zmienia ich wydźwięk. Wiadomo, szukamy kija na złowrogiego Kaczora.

Cytat:

To juz jest roznica miedzy TW a czlonkiem PZPR? TW zly a czlonek PZPR nie? To chyba takie same relatywizowanie jak to ze jeden by TW z wlasnej woli, za kase kapowl a inny, bo go szantazem zmusili

Jeszcze raz wyjaśnię. Informacje o przynależności do PZPR nie są tajne. Nie można nikogo tym szantażować. Myślisz, że każdy, kto domaga się lustracji, chce wszystkich członków PZPR wbić na pal? Otóż chodzi o haki, które w przypadku byłych TW istnieją i polityka, będącego TW, można szantażować, wymuszając pewne zachowania. A że był w PZPR? To wszyscy wiedzą i co najwyżej można mu publicznie dopiec i po raz kolejny przypomnieć publicznie.

Cytat:

Owszem, tak samo jak dzisiejsze "buntownictwo" balcerowicza, przez ktorego moj wuj splacil kredyt na swoj dom kilkukrotnie a dzisiaj ten facet bez cienia wstydu doradza dalej.

O Balcerowiczu było dość dużo już tutaj. Obecnie może być wyłącznie traktowany z przymrużeniem oka, kiedy porówna się to, co robił sam, a co doradza obecnie.

Cytat:

Wystarczy wpisac w googla "czlonkowie PZPR w PO" i wyskoczy podobna lista, tyle ze rudy mial na tyle przytomnosci aby nie wpisywac donkichotowskiej walki z komunizmem w zalozenia swojej platformy.

Problem z powiązaniami polityków ze służbami SB jest ponadpartyjny, nie można ograniczać go do codziennych walk plemiennych. Natomiast co do Pana Tuska, warto przytoczyć tu jego wypowiedź, kiedy rozgniewany rzucił dziennikarzom, że "nie może być tak, że służby mają tak duży wpływ na życie polityczne" - na okoliczność afery hazardowej.
Warto również przypomnieć, że Po i PiS szły zgodnie pod sztandarem IV RP, autorem tej koncepcji był Pan Paweł Śpiewak. Przekaz czytelny czyli wymiana elit, lustracja, walka z korupcją. Co z tego zostało? Odpowiedz sobie sam.

[grizzly]

[Hannibal]

Hehe, wymiana elit, walka z korupcją - piękne idee, naprawdę, ale od początku było wiadomo, że piękne pozostaną tylko na papierze.

[Baldhead]

Cytat:

Hehe, wymiana elit, walka z korupcją - piękne idee, naprawdę, ale od początku było wiadomo, że piękne pozostaną tylko na papierze.

Można wygrać wybory, proponując obcięcie emerytur o 10 proc., a pensji w budżetówce o 20 proc. I grożąc dalszymi cięciami. To pokazują fakty. Warunek jest jeden: trzeba chcieć. A PO jak PZPR: jak mówi, że zrobi, to mówi.

[Baldhead]

Cytat:

Wspomniales o tym dopiero na koncu postu, ale moim zdaniem to jest kluczowa sprawa.

Heh, Misiek, nie dla wszystkich. Lepiej spokojnie wypić i zakąsić na koszt podatników.

[Hannibal]

[Baldhead]

Cytat:

Dlatego ja zdecydowanie preferuję opcję nicnierobiania lub robienia mało niż robienia burdelu

Nie, PO robi dużo, na dniach chce choćby podwyższyć subwencje dla partii politycznych.

A poza tym pogratulować: typowe państwo-stróż nocny, ze snów libertarian, gdzie poczciwe państwo nie ingeruje w życie obywateli, tylko co jakiś czas jakiegoś złodzieja złapie. Problem jest jeden: to państwo o charakterystyce stróża nocnego nakłada łącznie podatki w wys. 83 procent. A do nicnierobienia potrzebna jest mu administracja dużo większa niż za komuny

[Hannibal]

[Baldhead]

Cytat:

wybiórcze jest Twoje spojrzenie bardzo

Ale chce czy nie chce? A jeśli już ustalimy to, to wtedy w czynie społecznym przydzielimy Ci trochę czasu, byś mógł wyrecytować ostatnie osiągnięcia naszego państwa-stróża nocnego

Aaaa, zapomniałbym kluczowym osiągnięciem tego państwa jest powstrzymywanie przed dojściem kaczystów-faszystów do władzy - polska odmiana państwa-stróża nocnego

[grizzly]

[Hannibal]

[Baldhead]

Cytat:

on to akurat jest cennym nabytkiem w rządzie odwala chyba najwięcej roboty z ich wszystkich

Że też to przeoczyłem
To oczywiste, że Pan Michał Boni zwija się jak w ukropie, niczym pszczoły produkujące miód dla Kubusia Parchatka, tfu, oczywiście Puchatka.

Moją ulubioną reformą Pana Michała Boniego była złowroga zapowiedź zwolnienia co dziesiątego urzędnika. Blady strach padł na prosty lud - znaczy się Pan Michał Boni będzie ludzi dusił gołymi rękami. Ale zaraz, zaraz... Pan Michał Boni porozumiewawczo puścił oko. I...
http://finanse.wp.pl/kat,...1b171&_ticrsn=3

[zyon]

[Hannibal]

[Baldhead]

Cytat:

zyon napisał/a: Pytanie: po co nam armia? no jak to po co? do obrony przed ruskimi

Paradne Świetny żart, świetna replika.

[zyon]

[rakash]

Faktycznie dobry żart. Przecież nie będą komuchy z komuchami walczyły.

[grizzly]

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

No to ty odpowiedz, jezeli cie to tak rozsmieszylo. Szwajcaria nie posiada armii i ma sie lepiej od nas.

Szczerze powiedziawszy to mi się nie chce. Mam Ci udowadniać, że Szwajcaria ma armię?

http://news.money.pl/arty...0,0,652042.html

Tam na dole masz taki wykresik. Porównaj sobie. O armii szwajcarskiej też poszukaj, zobacz, ile ci pacyfiści mają żołnierzy. Później podziel się z resztą forumowiczów

[zyon]

Nie chodzilo mi o to czy ma czy nie, bo kazdy wie ze ma , chodzilo mi o liczebnosc i model wychowania, jezeli mozna tak powiedziec. Co mnie obchodza wydatki na przestarzalego molocha, gdzie polowa idzie bo musi. Model szwjcarski , dokladnie tak jak to postuluje Korwin Mikke. Nie we wszystkim sie z nim zgadzam ale w tym akurat tak.

[Baldhead]

Cytat:

Szwajcaria nie posiada armii i ma sie lepiej od nas.

No dobra, to już doszliśmy, że Szwajcaria ma armię Teraz porównaj jej liczebność z polską armią i wydatki na nią. Pewnie się skubańcy przed Ruskimi bronią

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

No ale model inny, typu milicyjnego, bron moga miec w domu.

Ba, i jeszcze się nie wystrzelali

[Hannibal]

[Bruford]

[zbynek]

[Bruford]

[grizzly]

[zyon]

Nasi politycy , niezaleznie od tego z ktorej opcji sa jednak bardzo elastyczni i szybcy. Wczoraj w Czeczenii tez cos sie dzialo na wiele wieksza skale a mimo to u nich nie ma umyslowo chorych domagajacych sie powolania komisji. Tylko u nas, chwile po tym wydarzeniu od razu kazdy dostal parcia na szklo aby miec okazje dosrac przeciwnikowi, zbic kapital na tym, obwinic kogo sie da a przy tym nie wykazujac sie chociazby sladowym okazywaniem uczuc typu wspolczucie, szok, niedowierzanie. Nie bede juz pisal kto, bo bylo ich pelno w mediach ale niektorym takie tragedie sa po prostu na reke, dla nich to woda na wyborcze mlyny i kolejne podpunkty do wymienienia w zblizajacym sie wyborczym kalendarzu.

[Baldhead]

Cytat:

Nasi politycy , niezaleznie od tego z ktorej opcji sa jednak bardzo elastyczni i szybcy. Wczoraj w Czeczenii tez cos sie dzialo na wiele wieksza skale a mimo to u nich nie ma umyslowo chorych domagajacych sie powolania komisji.

Zyon, nie obraź się, ale Twój przypadek jest niemal typowy. Polecam:

Cytat:

Raz jeszcze przywołam to badanie eurostatu sprzed kilku lat, na które często się powołuję, bo ono stanowi klucz do zrozumienia polskiego nieszczęścia. We wszystkich krajach Europy proszono badanych o przyporządkowanie 10 cech, ich zdaniem, najbardziej typowych dla danego narodu. Polacy byli jedynymi, którzy sobie samym przypisali wyłącznie cechy negatywne. Nawet Niemcy i Austriacy zobaczyli w nas coś dobrego. My sami - nic. Typowy Polak, zdaniem Polaka, jest głupi, leniwy, brudny, fanatyczny, zawistny i tak dalej. Klinicznie zaniżona samoocena, właściwie - nienawiść do samego siebie. Każdy lekarz, mając pacjenta z takimi objawami, natychmiast wsadziłby go w kaftan, bo facet zaraz sobie zrobi krzywdę. A tymczasem u nas wpływowe media jeszcze pracują nad pogłębieniem tej choroby. Polak otwarty na media walony jest stale w łeb "pedagogiką wstydu", stale jest pouczany, żeby się nie nadymał narodową godnością, bo nie należy mu się żadna godność, przeciwnie, jest dziwolągiem, kompromitacją, jego historia to stek wykwitów idiotyzmu, jego kraj to smród, wiocha i absurd, a wszystko, co robi, to kompromitacja przed światem. Dlaczego? Bo takim trawionym kompleksem frustratem łatwo manipulować. Wystarczy mu podsunąć psychiatryczną tratwę. Ofertę, by obiekt tej nienawiści wyrzucił z siebie i uosobił w drugim Polaku. Tym "ciemnym", "moherowym", "Polaku-katoliku". To on cię kompromituje, on ci się przeszkadza ucywilizować i zintegrować z Europą. Nienawidząc jego, sam siebie oczyszczasz, odreagowujesz ten żrący cię wstyd, że w sumie wszak i ty sam jesteś po ojcu wsiórem (kto w Polsce po Katyniu i Palmirach nie jest?), a twoja babka, a może i matka jeszcze, zawodzi modły przed Matką Boską Częstochowską. Z podkreśleniem, że różne zupełnie są metody, ale mechanizm ten sam: tak, jak Hitler sfrustrowanym przegraną wojną i kryzysem Niemcom podsunął, jako przyczynę wszystkiego zła, Żyda - tak Michnik z Tuskiem podsuwają trawionemu frustracją Polakowi "pisowca". Przyłącz się do pogardy, krzycz razem z innymi na "godzinie nienawiści" (wyguglaliście już tego Orwella?), a wtedy, niczym poczwarka w motyla, przeistoczysz się cudownie w "młodego, wykształconego" i wielkomiejskiego przedstawiciela "Polski jasnej". Tak jest, zrozumcie to - parafrazując sławne słowa Gogola (guglać: "rewizor") - siebie samych nienawidzicie! Dlatego ta nienawiść, oczywiście, troskliwie pielęgnowana przez "specjalistów od śpiewu i mas", irracjonalnie, wzmaga się tym bardziej, im mniej jest dla niej logicznego uzasadnienia.

http://fakty.interia.pl/f...ie,1547000,2789

Z kogo się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie

[zyon]

Pasuje jak piesc do nosa nie przymierzajac. Gdzie tu analogia i sens? Trzezwa ocena sytuacji kontra spis kompleksow na podstawie badania eurostatu. Dokonaj swojej oceny tego wydarzenia.

Aha - no i zgadlem zdrodlo bez czytania Posilkowanie sie cytowaniem tego pana , no daj spokoj. Ksiazki jego czytalem za czasow Fantastyki i moim zdaniem powinien przy tym pozostac. Lepiej mu wychodzilo niz teraz odgrywanie sie na michniku za odstawienie od koryta wczesniej bedac jego wielkim funflem i klakierem.

[Baldhead]

Niestety, pasuje. przeczytaj proszę do końca

A kiedyś zdasz sobie z tego, mam nadzieję, sprawę. na razie nie możesz z oczywistych względów. Opiszę to anegdotą.

Cytat:

Pewien lekarz psychiatra opowiadał w towarzystwie o swoim pacjencie, który trafił do szpitala z powodu uporczywych prób skonstruowania perpetuum mobile. - Nie można mu tego w żaden sposób wyperswadować – mówił – a w dodatku nie ma żadnych kwalifikacji. Nieprawdopodobny wariat. Bo przecież – dokończył z błyskiem w oku – perpetuum mobile wynajdę ja!

Otóż ciężko sobie uświadomić pewne rzeczy o sobie, odnosi się to do każdego bez wyjątku

[Baldhead]

Cytat:

ksiazki jego czytalem za czasow Fantastyki i moim zdaniem powinien przy tym pozostac. Lepiej mu wychodzilo niz teraz odgrywanie sie na michniku za odstawienie od koryta wczesniej bedac jego wielkim funflem i klakierem.

haha, co zdanie to przykład.

[zyon]

Felietony Ziemkiewicza (czasami Ziemniakiewicza) czytam regularnie , tutaj jak i na rzepie. Czasami sie zgadzam z nim czasami nie, jak to w zyciu bywa. Czesto ma on racje ale czesto nie ma a to z racji braku obiektywizmu i oczywistej optyki. Ktora przypomnijmy mial nieco inna jak byl w laskach u jakatego.

A to ze strzelasz do mnie z tego to mnie wcale nie dziwi, zazwyczaj osoby z takimi a nie innymi sympatiami (chyba ze sie pomylilem ale nie sadze) mozna poznac po tym ze , jak ktos przeciw to od razu zomowiec, poparaniec czy tym podobny.
A mi tak naprawde jest przykro, ze slowa ryzego tuska o tym, ze nie ma z kim przegrac sa prawdziwe. Tak samo jak mi przykro, ze nie mam na kogo glosowac , bo ten jeden , ktory wg mnie ma w miare sensowne poglady, zachowuje sie jak skonczony blazen. I tak samo mi przykro czy smutno, ze nasi politycy zachowuja sie tak a nie inaczej, w koncu widze jak sie bawia za moje podatki. No ale co tam, trzeba wziac beben i potarabanic o krzyzu czy innych pierdolach czy ten facet przypadkiem sie Taksowkarza z de niro nie naogladal a moze i JFK

[zyon]

[Baldhead]

To o kilkuletnim trudzie felietonistycznym, wszystko skondensowane w jednym poście:

Cytat:

Felietony Ziemkiewicza (czasami Ziemniakiewicza)

Cytat:

ksiazki jego czytalem za czasow Fantastyki i moim zdaniem powinien przy tym pozostac. Lepiej mu wychodzilo niz teraz odgrywanie sie na michniku za odstawienie od koryta wczesniej bedac jego wielkim funflem i klakierem.

A tu jeszcze o innych ludziach mających inne poglądy:

Cytat:

a mimo to u nich nie ma umyslowo chorych domagajacych sie powolania komisji.

Cytat:

No ale co tam, trzeba wziac beben i potarabanic o krzyzu czy innych

Nie chce mi się szukać, jak formułujesz swoje sądy o IPN etc. Ale wypisz wymaluj badania cytowane - jak nie nasz, to wiadomo chory psychicznie, krytykujący kogoś, byle tylko się odegrać, znaczy się jakiś frustrat etc.

Cytat:

A to ze strzelasz do mnie z tego to mnie wcale nie dziwi, zazwyczaj osoby z takimi a nie innymi sympatiami (chyba ze sie pomylilem ale nie sadze) mozna poznac po tym ze , jak ktos przeciw to od razu zomowiec, poparaniec czy tym podobny.

Heh, nic takiego nie pisałem, jedynie o konsekwencjach posiadania postkolonialnych elit.
Zresztą tu masz kontynuację, o czym pisze RAZ:
http://www.polskieradio.p...rekach-opozycji

A jeszcze ciekaw jestem swoich poglądów, bo jak stwierdziłeś, raczej się nie mylisz w tym sądzie. Więc tym bardziej ciekaw jestem.

Cytat:

Czesto ma on racje ale czesto nie ma a to z racji braku obiektywizmy i oczywistej optyki.

Tu widzę, że już się krygujesz i wygładzasz swe nieuczesane sądy, ale znowu jak kulą w płot. Ta oczywista optyka to naturalnie ta kaczystowska. Widać, jako uważny czytelnik jego felietonów, przegapiłeś to:
http://www.rp.pl/artykul/9157,522562.html

Cytat:

No i prosilem - jezeli mozna dokonaj wlasnej oceny tego faktu powyzej tam.

Krótko: wariat albo nawiedzony naoglądał się telewizji i myślał, że to naprawdę. Że niby się oni kłócą o ważne sprawy. Wariatów nie brakuje.
Nie zgadzam się, że to Tusk rozpętał wojnę, jeśli mnie pamięć nie myli zaczęło się od dziadka z Wehrmachtu. Obie strony dawały sobie po razie (nie mylić z RAZem). Natomiast coś zupełnie innego to stosunek mediów do polityki i najbardziej wpływowego TVN do Kaczyńskiego. Od likwidacji WSI i stosownej adnotacji o TVN w raporcie (TVN pozwała za to Macierewicza i przegrała), ta stacja, łagodnie mówiąc, nie darzy Kaczyńskiego estymą. Zresztą to czubek góry lodowej. I tyle w temacie.

[zyon]

No elegancko, ale prawie
1. Pominales moja uwage (prosbe) o zaprzeczenie stosunku Ziemkiewicza, kiedy byl jeszcze kolega(conajmniej) Michnika. Wierze, ze to po prostu przeoczenie
2. Skwitowalem jego trud tak a nie inaczej, nie widze w tym stwierdzeniu nic kontrowersyjnego, mam referat pisac czy co? Czytam go , bo czytam, wczesniej pisal inaczej teraz inaczej. Gdzies cos zle napisalem czy jak?
3. Co do chorego umyslowo domagajacego sie komisji to raczej wiadomo o kogo chodzi. Nawet Kaczynski Jaroslaw powiedzial o nim pare niezbyt cieplych slow w wywiadzie.
Moze nie zrozumiales ale ja nie pisalem o Kaczynskim tylko Macierewiczu.
4. Tekst o tarabanieniu akurat nie mowil o konkretnej stronie, wczesniej nawet wklejalem obrazek z donaldem robiacym zaslone no ale mnie jakos akurat nie dziwi, ze mnie automatycznie postawiles tam gdzie stalo ZOMO
5.Felieton tez czytalem, i na mnie takie erystyczne sztuczki nie robia wrazenia. To ze nie klaskal wprost nie znaczy, ze tego nie przemyca w tekstach. Jego sympatie i antypatie sa dosc wyrazne, rownie dobrze moze sprobowac ufundowac nagrode dla tego, kto pokaze jak wprost gani ryzego i jego bande. To tak samo wymowne jak wildstein, byly opozycjonista broniacy bylego opresjoniste, komuniste, towarzysza krola.

No i powiedz mi jeszcze, ze nikt nie probuje zbijac kapitalu na tej awanturze.

[Baldhead]

Cytat:

Pominales moja uwage (prosbe) o zaprzeczenie stosunku Ziemkiewicza, kiedy byl jeszcze kolega(conajmniej) Michnika. Wierze, ze to po prostu przeoczenie

Przytaczasz coś, a później wymagasz, bym to udowadniał. Nie do końca rozumiem. Rozwiń.

Cytat:

Skwitowalem jego trud tak a nie inaczej, nie widze w tym stwierdzeniu nic kontrowersyjnego, mam referat pisac czy co? Czytam go , bo czytam, wczesniej pisal inaczej teraz inaczej. Gdzies cos zle napisalem czy jak?

Nie jestem Ziemkologiem, ale rozumiem, że uderzyło Cię, że z pisarza fantasy stał się publicystą. Rozczaruję Cię: nie on jeden imał się różnych gatunków.

Cytat:

Co do chorego umyslowo domagajaego sie komisji to raczej wiadomo o kogos chodzi. Nawet Kaczynski Jaroslaw powiedzial o nim pare niezbyt cieplych slow w wywiadzie. Moze nie zrozumiales ale ja nie pisalem o Kaczynskim tylko Macierewiczu.

Aha, czyli plujesz na Macierewicza. Normalnie miód na moje serce - wiadomo, na niego można.

Cytat:

Tekst o tarabanieniu akurat nie mowil o konkretnej stronie, wczesniej nawet wklejalem obrazek z donaldem robiacym zaslone no ale mnie jakos akurat nie dziwi, ze mnie automatycznie postawiles tam gdzie stalo ZOMO

Tradycyjnie do okopów marsz i zabawa w wojnę plemienną PiS vs PO. Projekcji nie komentuję

Cytat:

Felieton tez czytalem, i na mnie takie erystyczne sztuczki nie robia wrazenia. To ze nie klaskal wprost nie znaczy, ze tego nie przemyca w tekstach.

Casus schizofrenii bezobjawowej.

Cytat:

No i powiedz mi jeszcze, ze nikt nie probuje zbijac kapitalu na tej wanturze.

Niedobry zyon, nie czyta, co piszę.[/b]

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Wysłany: Dzisiaj 18:45 Temat postu: Baldhead napisał/a: Przytaczasz coś, a później wymagasz, bym to udowadniał. Nie do końca rozumiem. Rozwiń. Napisales, "co zdanie to przyklad", ja napisalem "zaprzecz". To chyba oczywiste o co mi chodzi. Raz jestes wyjatkowo domyslny a raz wyjatkowo nie. To specjalnie? Nie zaprzeczysz bo nie masz czemu. To prawda. Baldhead napisał/a: Nie jestem Ziemkologiem, ale rozumiem, że uderzyło Cię, że z pisarza fantasy stał się publicystą. Rozczaruję Cię: nie on jeden imał się różnych gatunków. Wyjatkowo zle rozumiesz, jak ci to nie pasuje. Chodzilo mi o to jak pisal, kedy byl oglednie mowiac przydupasem michnika a jak pisze, teaz jak sie stal jego wrogiem czy jak tam go sobie nazwiesz. Chodzi mi o oportunizm, kunktatorstwo etc.

Czyli chodzi Ci o serwilizm Ziemkiewicza. Odpowiadam: nie znam. Nie słyszałem, by pracował w mediach, których właścicielem jest Agora, nie znam żadnego felietonu/artykułu/książki etc., w których oportunizm, kunktatorstwo etc. byłyby wyrażone właśnie w związku z Michnikiem. Ciekaw jestem szczególnie szczegółów przyjaźni Ziemkiewicz & Michnik. Bo chyba tak bez dowodów tu tego nie piszesz.

Cytat:

Przeciez nie pluje. Diagnoza stara jak swiat, nawet Jarek Kaczynski wydal podobna.

Jak wyżej - gdzie Kaczyński nazwał Macierewicza chorym psychicznie.

Cytat:

Ja zaganiam?. Czyzbym zle zintepretowal to odniesinie do ipn i chorych psychicznie? Jezeli zle to wyglada na to, ze nie tylko ty zle intepretujesz

Tak najprościej jak to tylko możliwe:
Wyrażenie "krzyż czy inne " uważam za defamację w stosunku do osób, dla których on (krzyż) coś znaczy. Diagnoza:

Cytat:

Wystarczy mu podsunąć psychiatryczną tratwę. Ofertę, by obiekt tej nienawiści wyrzucił z siebie i uosobił w drugim Polaku. Tym "ciemnym", "moherowym", "Polaku-katoliku". To on cię kompromituje, on ci się przeszkadza ucywilizować i zintegrować z Europą

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Chodzi o to, ze Ziemkiewicz i Michnik do pewnego czasu byli kolegami a Ziemkiewicz mial wrec z opinie przydupasa Michnika. No ale ja ci nie bede referowal wydarzen ostatnich nastu lat, jezeli rpzesiedziales je pod kamieniem to trudno.

Tradycyjnie brak dowodów Jeśli sobie to wymyśliłeś, to przyznaj to po prostu, Ale tradycyjnie inwektywa pod adresem osoby prowadzącej polemikę, bo jakże czyjąś replikę zostawić bez odpowiedzi.

Cytat:

Wywiad z Jarkiem Kaczynskim. Poszukaj, bo mi sie nie chce, wyraznie sie wysmiewal z Antka i rzucal niewybredne uwagi. Konkretnie o chorobie umyslowej chyba nie bylo, chodzi mi po prostu to typ niepochlebnych komentarzy. Jak sobie przypomne gdzie to bylo to wlepie z pewnoscia.

Tradycyjnie czekamy bez specjalnej nadziei Zwracam uwagę: choroba umysłowa zamienia się w niepochlebne komentarze.

Cytat:

Pff, no juz tak nie wycinaj z kontekstu, krzyz to temat miedialny i w tym kontekscie to pisalem, przepraszam, ze to takie skomplikowane dla ciebie.

Coraz lepiej. Dyskusja zaprowadzi Cię do tego, że w imię obrony swego stanowiska zostaniesz obrońcą Kościoła.

Cytat:

. Guru w kazdej dziedzinie chyba. Rozumiem twoja fascynacje nim, znam kilka takich osob, z reguly reakcej sa takie same, tekst guru zalatwia kazdy problem.

Jak zwykle się mylisz, jaki tam znowu guru. Bezradność polemiczna doprowadza do tego, że musisz atakować ad personam.

[grizzly]

Panowie bez rozmydlania istoty problemu.

Jest wojna "szambo-elit" z Polakami o "zabetonowanie"
status quo, gdzie "obszczymurki" beszczelnie uzurpuja
sobie prawa, przynalezne jedynie prawdziwej ELICIE. :shock:

Niestety "wyborcy" popieraja taki uklad,
bowiem w wiekszosci rowniez wywodza sie z tego samego
"uposledzonego umyslowo, egalitarnego szamba". :hihi:

Badzmy obiektywni kazdy "wiesmak polski"
laknie korupcji, niewolnictwa, dlugow,
90% podatkow itp. :hah:

Po prostu sami tak wybrali swoje szczescie! 8-)
.

Panowie bez rozmydlania istoty problemu.

Jest wojna "szambo-elit" z Polakami o "zabetonowanie"
status quo, gdzie "obszczymurki" beszczelnie uzurpuja
sobie prawa, przynalezne jedynie prawdziwej ELICIE. :shock:

Niestety "wyborcy" popieraja taki uklad,
bowiem w wiekszosci rowniez wywodza sie z tego samego
"uposledzonego umyslowo, egalitarnego szamba". :hihi:

Badzmy obiektywni kazdy "wiesmak polski"
laknie korupcji, niewolnictwa, dlugow,
90% podatkow itp. :hah:

Po prostu sami tak wybrali swoje szczescie! 8-)
.

[Baldhead]

Cytat:

Badzmy obiektywni kazdy "wiesmak polski" laknie korupcji, niewolnictwa, dlugow, 90% podatkow itp.

Tylko jak mu się to mówi, to on się oburza

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

wszyscy to wiedza, nie wiem jakby mial wygladac taki dowod, moze wspolne zdjecie ich obu z podpisami?

Ziemkiewicz jest m.in. autorem książki krytykującej GW (całkiem spory nakład), TokFM zerwało z tym koniunkturalistą współpracę po krytyce Michnika na antenie.
Nawet o Łysiaku, którego GW tradycyjnie zamilczała, powstał jeden artykuł jemu poświęcony, z repertuarem różnych zarzutów.
http://wyborcza.pl/1,76498,3811004.html

Zapewne więc powstał również artykuł, opisujący kontakty Ziemkiewicza i Michnika oraz cytujący Ziemkiewicza, dającego wyraz swojemu koniunkturalizmowi. Archiwum GW jest częściowo płatne, ale wystarczy fizyczny link do artykułu. Poświęcę chętnie parę złotych, by poczytać sobie.

Cytat:

Postaram sie pisac badziej zrozumiale, bo raz jestes w stanie wylapac niuans w postaci "krzyz-[bluzg]" a czasami wyraznej zlosliwosci nie dostrzegasz. To, ze Macierewicz ma cos z glowa to nie jest zadna nowina, moge wyciagnac jakas diagnoze domoroslego psychiatry w typie Ziemkiewicza, np Niesolowskiego. Kaczynski zas udzielil wywiadu gdzie sie nasmiewal z Macierewicza, i przegrzebie cala nezalezna.pl albo rocznik NIE gdzie moze ten wywiad czytalem. Nie przywiazuje uwagi do takich spraw ,wiec nie jestem na chwile obecna w stanie skojarzyc gdzie to widzialem, ale mysle , ze jezeli ty nie wiesz o jaki wywiad chodzi to z pewnoscia to bedzie dla ciebie niespodzianka. /EDIT: aha, nie jestem pewien czy to to, bede drazyl dalej ale to fragment wypowiedzi Kaczynskiego dla Tokanskiej z polowy lat 90: „To jest człowiek (..), u którego w pewnym momencie kariery życiowej coś się zacięło, nastąpił jakiś odjazd. ”.

Stefana Niesiołowskiego nie musisz cytować, każdy wie, z kim mamy do czynienia. Natomiast ten pamiętny wywiad, w którym "Kaczyński naśmiewa się z Macierewicza" oczywiście jest w sieci. Jak znajdziesz, mam nadzieję, że uczciwie zacytujesz całą odpowiedź na pytanie o stosunek do Macierewicza.

A co do Twojego, hmmm, małej niezależności intelektualnej, potwierdzonej cytatem z felietonu Ziemkiewicza wystarczy pogrzebać sobie w starszych postach i stwierdzeniach w stylu "tylko księża jako TW donosili za pieniądze", "TW nie dostawali wynagrodzenia", "Szwajcaria nie ma armii, bo tak Korwin mówi" etc. Z kim tu dyskutować?

[zyon]

1.Nie czytam ( a moze raczej nie kupuje, bo jak juz gdzies tam u kogos znajde to czytam jak kazda inna gazete) gazety wyborczej ani w postaci papierowej ani w elektronicznej, no chyba, ze w postaci linkow , ktore ktos podrzuca tu i owdzie.

2.Cytowanie Niesolowskiego jest tak samo zobowiazujace i wiazace jak cytowanie Ziemkiewicza, obaj ma ja tyle samo wspolnego z psychologia.

Poza tym:

Cytat:

Stefana Niesiołowskiego nie musisz cytować, każdy wie, z kim mamy do czynienia

Z kim moge sie dowiedziec????

Jezeli wiesz jaki to artykul to go wklej, nie bede musial szukac, bo tak szczerze to nie jest moje glowne zajecie. Generalnie chodzilo mi o to, ze nawet Kaczynski sie wypowiadal o nim jako o nieszkodliwym idiocie, wiec moja diagnoza ze ma cos z glowa nie jest odosobniona.

A co do reszty stwierdzen (potwierdzonych cytatem z Ziemkiewicza koniecznie), to owszem zdarza mi sie, niestety nie jestem jeszcze doskonaly, przykro mi. Owszem, zle zintepretowalem wypowiedz korwina, jemu chodzilo o armie typu milicyjnego.

[Baldhead]

Cytat:

Nie czytam ( a moze raczej nie kupuje, bo jak juz gdzies tam u kogos znajde to czytam jak kazda inna gazete) gazety wyborczej ani w postaci papierowej ani w elektronicznej, no chyba, ze w postaci linkow , ktore ktos podrzuca tu i owdzie.

Napracowałeś się przy produkcji tylu postów, więc tym bardziej wyszukiwarka na GW nie boli, archiwum z ostatnich lat jest kompletne.

Cytat:

A co do reszty stwierdzen (potwierdzonych cytatem z Ziemkiewicza koniecznie), to owszem zdarza mi sie, niestety nie jestem jeszcze doskonaly, przykro mi. Owszem, zle zintepretowalem wypowiedz korwina, jemu chodzilo o armie typu milicyjnego

Nikt nie jest doskonały, ale Twoja tragedia nie polega tylko na brakach w podstawowej wiedzy, co jest, powiedzmy, symptomatyczne, ale na czymś innym, wzmiankowanym w cytacie. Ale o tym już dość. W poczuciu obywatelskiego obowiązku chciałem pomóc, obowiązek spełniłem uświadamiając to i owo i moja rola się wypełniła.

Cytat:

Cytowanie Niesolowskiego jest tak samo zobowiazujace i wiazace jak cytowanie Ziemkiewicza, obaj ma ja tyle samo wspolnego z psychologia.

Na kolejny red herring się nie dam nabrać. Załóż sobie wątek, dyskutuj tam z jakimiś "finkami" ile wlezie.

[zyon]

To nie zadne nabieranie sie tylko przyslowiowe zwijanie "dupy w troki" kiedy sie nie ma co powiedziec. Nie ma sie co oszukiwac, psychologiczne profile budowane przez Ziemkiewicza maja taka sama wage jak budowane przez Niesolowskiego (czy innego pilotyka-publicyste), zaden nie skonczyl psychologii ani nic pokrewnego, obaj maja takie same predyspozycje i ich zdanie w tych kwestiach ma taka sama wage. No Niesiolowski jest profesorem nauk biologicznych wiec jakby nie patrzec to plusa ma nawet wiekszego .

Ja pisze wprost, ze Macierewicz ma cos z glowa ty piszesz o Niesolowskim (bynajmniej nie moim idolu), ze "każdy wie, z kim mamy do czynienia", kwestia semantyki ale znaczenie to samo. No ale to ty sie czepiasz szczegolow, typowa paranoja dygresjonalna. Nie wiem czy bezobjawowa, nie mam guru aby go cytowac

[Baldhead]

Cytat:

To nie zadne nabieranie sie tylko przyslowiowe zwijanie " w troki" kiedy sie nie ma co powiedziec.

Nikt tu nie odchodzi, czekamy tylko na źródło Twoich wynurzeń. Bo na podstawie Twoich "rewelacji" to nie ma sensu dyskutować, co już udowadniałeś już parę razy.

[zyon]

No juz nie przesadzaj, nie wiem jakim sposobem mam ci udokumentowac obiegowa opinie, na pewno sie jakos da, ale ja po prostu nie mam czasu na wertowanie i szukacnie czegos , co kazdy wie, tylko po to aby zaspokoic twoja ciekawosc, bo watpie w niewiedze. To oczywiscie w kwestii tego ze panowie Ziemkiewicz i Michnik kiedys byli w innych stosunkach niz teraz.
Co do reszty to raczej nie zaoponowales, czyli jednak mam racje.

[Baldhead]

Cytat:

No juz nie przesadzaj, nie wiem jakim sposobem mam ci udokumentowac obiegowa opinie

Dokładnie, obiegowa opinia, tak jak to, że tylko księża donosili. Już Ci parę razy wyjaśniłem, jak masz to znaleźć. Do dzieła.

Cytat:

Co do reszty to raczej nie zaoponowales, czyli jednak mam racje.

A z czym Ty możesz mieć rację?

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Taa jasne. Tak bylo i kropka.

Podasz w końcu ten link do artykułu z Wyborczej?

Cytat:

Paranoja dygresjonalna.

Widzę, że jesteś następcą radzieckich uczonych, diagnozujących choroby na podstawie braku objawów, vide schizofrenia bezobjawowa Stosujesz się do słów nieśmiertelnego Chruszczowa:
„Przestępstwo jest odchyleniem od ogólnie przyjętych standardów zachowania i często bywa wynikiem zaburzeń psychicznych." Tak to diagnozował. Jak ktoś nie stosuje się do "opinii obiegowej", co to ludziska bez dowodów na forach piszą, to jazda z nim do psychuszki

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Jeszcze dwa, pięć lat temu Rafał Ziemkiewicz, zdolny, błyskotliwy prawicowy publicysta, do tego pisarz, kręcił się wokół sitwy dziennikarskiej, zwanej teraz salonem albo środowiskiem „Wyborczej”. Podlizywał się redaktorom „Polityki”. W Radiu TOK FM, należącym do wydawców „Gazety Wyborczej” i „Polityki”, miał swój cotygodniowy program autorski. Był nieustraszonym piewcą liberalnego kapitalizmu, prywatyzacji, niewidzialnej ręki wolnego rynku. W PRL i postkomuchów walił równo. Bronił Balcerowicza jak niepodległości. I aż do zeszłego roku złego słowa na Adama Michnika i „Wyborczą” nie pisnął. Najwyżej jakaś drobna aluzyjna złośliwość w „Gazecie Polskiej”, niskonakładowej, nie dla wykształciuchów, jak to się teraz mówi.

Ty nadal nie rozumiesz.

Cytat:

Zapewne więc powstał również artykuł, opisujący kontakty Ziemkiewicza i Michnika oraz Cytat: cytujący Ziemkiewicza , dającego wyraz swojemu koniunkturalizmowi.

Cytujesz, ale zupełnie bez sensu, jak zwykle. Ktoś jako koronny przykład podaje "bronienie Balcerowicza". Podlizywanie? Oczywiście bez cytatów, bo po co i one. Jakoś zapomina wspomnieć, dlaczego Tok FM zerwało z nim współpracę. No bo fakty teorii przeczą.

A wracając do Balcerowicza:
http://fakty.interia.pl/f...rowicz,1545175,

Cytat:

Dla mnie to pewna drobna satysfakcja osobista. Latami musiałem znosić ataki ludzi nie pojmujących, jak to można ganić Michnika, a chwalić Balcerowicza. U nas poglądy polityczne, jak w promocji w supermarkecie, media sprzedają w pakietach. Balcerowicz, Michnik, jak zresztą i Tusk, są w jednym pakiecie, Kaczyński, Macierewicz i na przykład Jurek w drugim, i prostym organizmom nie mieści się w głowach, że można odróżniać konkretne polityczne sprawy, problemy, mieć poglądy własne, nie pakietowe, a już to, co jest sensem normalności - że się jest za albo przeciw jakiejś sprawie, a nie osobie, to już w ogóle do nich nie dociera.

Oczywiście koronny dowód na współpracę z Michnikiem to pisanie pozytywne o Balcerowiczu, coraz lepiej. Czekamy na dalsze "dowody"

Cytat:

Zapytalem cie o tego Niesolowskiego - co z nim i nie raczyles odpowiedziec, czy tez skleroza?

Tak w skrócie: mogę się odnosić do czyichś wypowiedzi, natomiast polemika odnosząca się do osoby sensu stricte jest dla mnie kłopotliwa. Bo to stwarza pole dla róznych "zyonów", by pisać, że jemu to się wydaje, że ktoś jest "gruby, chudy, mundry albo gupi". A jak jemu się wydaje, to na pewno musi być prawda, bo taka jest "obiegowa opinia". Załóż nowy wątek, daj tam wypowiedzi Niesiołowskiego, to może się odniosę. Ale nie wiem, czy mi się będzie chciało.

Cytat:

Niesolowski jako wrog Michnika powinien byc twoim idolem jak Ziemkiewicz , ktory tez jest wrogiem Michnika.

Jak wyżej, walki plemienne mnie nie interesują.

[zyon]

[Baldhead]

Cytat:

Baldhead napisał/a: Oczywiście koronny dowód na współpracę z Michnikiem to pisanie pozytywne o Balcerowiczu, coraz lepiej. Czekamy na dalsze "dowody" Lol no typwe dla fanow Ziemkiewicza, robisz sie coraz bardziej smieszny , gdzie ja cos takiego napisalem?, ty masz jakies problemy chyba, Fakt, jest bezsporny, jak to opisal w skrocie Gadzinowski, to jest wlasnie to co wszyscy wiedza a ty najwyraznziej nie. Taka opinie w srodowisku dziennikarskim i nie tylko ma twoj idol. To ze ty sie tam czepiles jakiegos malego szczegolu i starasz sie sciagnac to w strone jakiejs bzdury swiadczy najwyrazniej o tym, ze po prostu albo nie wiedziales tego o twoim idolu albo nie przyjmujesz do wiadomosci, no przeciez idol sam napisal ze to nieprawda, po co myslec. Dodajmy idol, ktoremu przeciez koniukturalizm zarzucano niejednokrotnie w ostatnich latach, ostatnio w tym ze jak nastal tusk to zaczal umiarkowanie ujadac) Balcerowicz zas chwalil od zawsze i niezlaeznie od innych swoich sympatii i antypatii co mu czesto przeciez wytykano. Baldhead napisał/a: Tak w skrócie: mogę się odnosić do czyichś wypowiedzi, . Załóż nowy wątek, daj tam wypowiedzi Niesiołowskiego, to może się odniosę. Tak w skrocie to napisales, Cytat: Stefana Niesiołowskiego nie musisz cytować, każdy wie, z kim mamy do czynienia Otoz, ja sie zatem pytam z kim?, bo ja na przyklad nie wiem, jestem tak samo niedoinformowany jak ty w sprawie Ziemkiewicza i Michnika.

Tak w skrócie:

I koniec tego mielenia jęzorem, bo Ty widać możesz tak w nieskończoność, przeskakując z tematu na temat (vide Niesiołowski), a żadnego nie kończąc (vide koleżeństwo Michnika z RAZ). Dość już czasu straciłem na Ciebie.

[zyon]

No inaczej sie tego zakonczyc nie da. Sa najwyrazniej informacje, ktore wyraznie przekraczaja twoj prog percepcji albo po prostu wiara w idoli nie pozwala na ich przyjecie.
To pewnie smutne wiedziec, ze idol nie byl zawsze taki bezkompromisowy i w tym wypadku najlepsze jest po prostu nie przyjmowanie tego do wiadomosci. Co prawda rzeczywistosci to juz nie zmieni ale twoja byc moze tak. Wazne, ze idol jest nietkniety .Temat

Ps. Niesolowskiego zaczales ty, no ale to typowe dla fanow idola przeciez

[ali]

dzieciaki
z czym do ludzi którzy historię i politykę sledzą i interesują się nią od ponad 50 lat

słyszeliście ją począwszy od ludzi u ktorych historia powstania styczniowego
była jeszcze żywa,
nie mówiąc już o rewolucji którą przeżyli i znali jej prawdziwy przebieg
i obu wojnach?
obserwowaliście i przeżyliście te zadymy
56,68,70,80,81,
okrągły stół i sfingowaną pierestrojkę?,
to ciągle wciskanie kitu planktonowi?
jesteście ślepi jak kociaki
dajecie się omamiać serwowaną wam medialną hucpą
czasami nie wiadomo czy z waszych prawd objawionych płakać czy się śmiać
chcecie służyć za pożytecznych idiotów,
zamiast siegnąc do niezależnej historii i opisanych faktów?
zobaczylibyście może wtedy że najbardziej zaciemnione są fakty z najswieższej historii
pamiętacie jak były przeprowadzane referenda, jak były stawiane pytania i jaką propagandę wciskano?
co obiecywano i czym straszono aby ludzi ogłupić i nie pozwolić na samorządność?
skutków nie widzicie?
popatrzcie wokół .
z kim i o czym tu dyskutować
ps
z głupoty się nikogo nie wyleczy
pozostaje tylko ją wytępić

dzieciaki
z czym do ludzi którzy historię i politykę sledzą i interesują się nią od ponad 50 lat

słyszeliście ją począwszy od ludzi u ktorych historia powstania styczniowego
była jeszcze żywa,
nie mówiąc już o rewolucji którą przeżyli i znali jej prawdziwy przebieg
i obu wojnach?
obserwowaliście i przeżyliście te zadymy
56,68,70,80,81,
okrągły stół i sfingowaną pierestrojkę?,
to ciągle wciskanie kitu planktonowi?
jesteście ślepi jak kociaki
dajecie się omamiać serwowaną wam medialną hucpą
czasami nie wiadomo czy z waszych prawd objawionych płakać czy się śmiać
chcecie służyć za pożytecznych idiotów,
zamiast siegnąc do niezależnej historii i opisanych faktów?
zobaczylibyście może wtedy że najbardziej zaciemnione są fakty z najswieższej historii
pamiętacie jak były przeprowadzane referenda, jak były stawiane pytania i jaką propagandę wciskano?
co obiecywano i czym straszono aby ludzi ogłupić i nie pozwolić na samorządność?
skutków nie widzicie?
popatrzcie wokół .
z kim i o czym tu dyskutować
ps
z głupoty się nikogo nie wyleczy
pozostaje tylko ją wytępić

[zyon]

Wszystkich nie przezylem ale pare z tych, ktore wymieniasz tak. Dlatego nie mam idoli.

[ali]

[Baldhead]

Cytat:

Ps. Niesolowskiego zaczales ty, no ale to typowe dla fanow idola przeciez

Co prawda miałem zakończyć swoją karierę na tym forum poprzednim postem, ale niech będzie, bo można się mylić, ale kłamać w tak ewidentny sposób?

Cytat:

moge wyciagnac jakas diagnoze domoroslego psychiatry w typie Ziemkiewicza, np Niesolowskiego.

I tyle. Z czym tu dyskutować?

[zyon]

[M i T]

[ali]

Baldhead,
z głupoty się nikogo nie wyleczy
pozostaje tylko ją wytępić

Baldhead,
z głupoty się nikogo nie wyleczy
pozostaje tylko ją wytępić

[M i T]

[Are.is.back]

[ali]

[zyon]

Tak, tak, dokladnie. Obuchem w leb az zrozumia ze ich racja nie jest najichsza a, ze twoja jest najtwojsza. Ty dziadek dostales tym obuchem chyba zbyt duzo razy.

[ali]

[Are.is.back]

[Witold Jarmolowicz]

[Hannibal]

[zyon]

[Bruford]

[ali]

[ali]

[Are.is.back]

[grizzly]

[zyon]

No niestety, myslenie dzisiaj nie jest w cenie. w cenie jest czeterdziesci i cztery.

[Are.is.back.4ev]

Chyba czas tu coś zauważyć.

Jak powstaje 90% teorii spiskowych na przykładzie wpisów MiT o Lepperze.

1) piersszy post - lekka uwaga, że po już nie ma konkurencji (tak jakby
Samooborona była takową kiedykolwiek)
2) 1-2 dni pozniej, ze juz wszystkie media nie maja watpkiwosci, ze było to
samobojstwo, choc dowodów brak. Jest to bzdura, nie ma takich mediów.
Wniosek powstał w podwiadomosci internaty.
3) Cytowanie postu Korwina (tego wujcia wariatujcia), który juz "wie", ze nie
było to samobojstwo. Oczywiscie wskazal tych samych winnych, co zwykle, czyli
"bande czworga" (coś jak PiSowscy "oni", tylko nieco bardziej sugestywnie).

Widzimy bardzo prostą ewolucję poglądaów internaty, zgodną ze wszelkimi oczekiwaniami,
jesli wziasc pod uwage profil psyche piszącego. Podobnie stało się zresztą ze WSZYSTKIMI
ostatnimi zabojstwami i podobnymi zdarzeniami: spisek goni spisek.

Cała ewolucja poglądów dokonała się w tym wypadku - nota bene - w kilka
dni. Wg identycznego wzoru, co zwykle. I pomimo faktu, ze nei pojawiły sie
ZADNE nowe fakty w sprawie zejscia. Ponadto w tonie piszącego można znowu
dostrzec ton AJ-a, aktorsko stylizowanego na ton rozgoryczonych buntownikow,
nienawidzących swiata rzeczywistego, bo sobie w nim nie radzących.

[ali]

aruś dorośnij
teorie spiskowe nie biorą się z urojeń tylko z niewyjaśnionych faktów

w przypadku Lepera było widoczne celowe podpuszczanie w celu ośmieszania i zaszczucie,
jak stwierdzają bezstronni fachowcy, był bardzo skutecznym politykiem i ministrem, któremu "profesory" powinni buty pucować

ps.
seria dziwnych przypadków to nie wyjątek który może się zdarzyc

aruś dorośnij
teorie spiskowe nie biorą się z urojeń tylko z niewyjaśnionych faktów

w przypadku Lepera było widoczne celowe podpuszczanie w celu ośmieszania i zaszczucie,
jak stwierdzają bezstronni fachowcy, był bardzo skutecznym politykiem i ministrem, któremu "profesory" powinni buty pucować

ps.
seria dziwnych przypadków to nie wyjątek który może się zdarzyc

[Are.is.back.4ev]

[ali]

aruś karmiony medialnie dzieciaku
jeszcze nic nie kapujesz,

Samoobrona obrosła szemranym towarzystwem które chciało ją wykorzystać,
stąd afera gruntowa na którą nie mógł sobie pozwolić PIS będący pod lupą
i to wszystko
reszta to sprawka SALONU któremu Samoobrona mieszała układy

aruś karmiony medialnie dzieciaku
jeszcze nic nie kapujesz,

Samoobrona obrosła szemranym towarzystwem które chciało ją wykorzystać,
stąd afera gruntowa na którą nie mógł sobie pozwolić PIS będący pod lupą
i to wszystko
reszta to sprawka SALONU któremu Samoobrona mieszała układy

[Are.is.back.4ev]

[Are.is.back.4ev]

Dalej co do dezinformacji. Googlujący jutuba jak wiadomo z powodu buntu z
rozgoryczenia mają tendencje zawsze isc jakby dokladnie pod prąd. Tutaj
objaiwało się to negowaniem sytuajci w Syrii ( http://www.liveleak.com/view?i=f58_1312592323 )
oraz negowaniem zagrożenia Izraela ( http://forum.gazeta.pl/fo...,_Kapanie_.html ). Teraz do tego dochodzi Lepper
i inne sprawy, tak samo wydumane.

[Are.is.back.4ev]

PLatforma Obywatleska kasuje dziadziusiowe posty:
http://dobradieta.pl/foru...35beeae2#179609

Cytat:

przyznać się no PO ...ańcy kto wywalił mój post do kosza?

[zenon]

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html

[Are.is.back.4ev]

Co dalej w przeokropnym "Usraelu":

Cytat:

Do tej pory [kilka ost. dni - Are] spadło na teren Izraela ponad 60 gradów, kasamow i moździerzy. Ataki są na cala skale, Beer Szewa, Aszkelon, Aszdod, Kirjat Malachi i dookoła.

I dalej: USA ostatnio odmowila dostarczenia Izraelowi kolejnego
lotniskowca, obawiajac sie zbytniego zwiekszenia jego zdolnosci
ofensywnych w regionie.

JSF F-35 stoi pod znaiem zapytania i grozi mu całkowite skasowanie.
Samoloty te w niedalekiej przyszłości staną się oobsolutnie kluczowe
w obronie Izraela przed Iranem i Syrią. W szczegolności Izraelowi
przydałby się wariant STOVL F-35B, który jest do skasowania jako
pierwszy.

[krzysztof2]

WITAM

[Are.is.back.4ev]

[zenon]

[Are.is.back.4ev]

[dario_ronin]

[Are.is.back.4ev]

To było ogolnie o ŚJach. Zobacz sobie ten link o tym, co się wydostał na wolność. ZLecieli sie tam Twoi i go rzecz jasna atakują za wszystko, co się da. Nie macie przypadkiem takich zasad u siebie?

Zasad swojej organizacji nie nalezy sie wstydzic. Powiedz nam tu wprost, bez owijania w bawełne i jednem zdaniem: kiedy powstał świat, ile lat temu?

[dario_ronin]

[Molka]

nikt nie wie kiedy świat powstał, naukowcy podają przybliżone dane, ale to są tylko przypuszczenia...taka jest prawda.

[Are.is.back.4ev]

Cytat:

gdybyś rozumiał siebie łatwiej byłoby zrozumieć innych , a tak motasz się i plączesz

Popatrz na agresje w Twoim poście, skąd jej aż tyle? Czy chcesz zrozumieć siebie?

Może spytam inaczej: kiedy "powstali" ludzie? Dałeś sie wciągnąc, mam nadzieje ze teraz tez podasz dokładne daty.

[dario_ronin]

[Joannaż]

Mój świat powstał, gdy powstałam

[dario_ronin]

[Joannaż]

[Are.is.back.4ev]

Dwie pyskówki pod rząd, zamiast konkretnej odpowiedzi? Dario, wstydzisz się Waszej "wiedzy"?

[Are.is.back.4ev]

Na dworcu w Lubeck 3h temu znaleziono malutką walizeczkę, która jak sie okazalo przed chwila nic nie zawierała. Mimo to USrael i inne rządy światowe podrzuciły ją tam nie bez celu - pewnie chodziło o sianie dezinformacji wsród paseżerów pociągu. Może Alex Jones wieczorem nam powie, jaka jest prawda i co było naprawdę we walizeczce.

[Kangur]

Uzytkownik tego forum Brajan swego czasu zasial kapuste, ze widzial Tomasza Kwasniewskiego bardzo otylego. Jak wyglada w realu T.K. mozna zobaczyc tu:
http://psltv.pl/?plik=1906&so=1
P.S.
@Brajan. Wklej tu swoja fotke w krotkich gaciach z opaskami Ashkara na nogach.

[heniu007]

Wow
Kwaśniewski wszedł na salony.

A to ciekawe. Badania w Katedrze Bromatologii. (Poznań)

Wystąpienie odbiło się echem również na innych wortalach:
PSL promuje "zdrową" tłustą żywność
PSL promuje "zdrową" tłustą żywność. Eksperci co na to eksperci?




No ale ! hey, hey
19 minuta a ta babka wciąż gada.
Kangur, wpędziłeś mnie w manowce ! Kwaśniewski nie powiedział ani słowa.

[Kangur]

[Are.is.back.4ev]

Odniosę się do wojna zdrada nie ma szans, wizji świata kreowanej na tym forum z przyczyn niemerytorycznych.

Sławny psycholog Steven Pinker dowodzi - podając mase liczb - że w tym minionym wieku gwałtowną śmiercią zmarło mniej niż jeden procent, pomimo obu wojen światowych. Gdyby porównywać to ze średniowieczem, we wojnach tych - aby dalej było 1% - musiałoby zginąć 2 mld ludzi.

Steven wyjaśnia przejrzyście, jak to się dzieje, że we wszystkich mediach słyszymy prawie coś takiego, jak tu na forum - pesymizm kulturowy, przeokropność itp. W podsumowaniu - jak jest naprawdę: nigdy nie było w historii tak dobrze, jak teraz.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Steven_Pinker

Jego książki to lektura obowiązkowa dla długowołosych mścicieli internetowych walczących ze złem świata tego.

[Are.is.back.4ev]

Kolejny dzień wzmorzonej manipulacji Bojownikami Prawdy i zarabiania na nich

Gazeta Polska Codzienna pisze, że rzad RP odmówił przyjcia zachodniej pomocy w sprawie badania katastrofy smoleńskiej. Wcześniej kłamała, że jedna z ofiar dzwoniła do żony - kłamstwo jest jest udokumentowane, ale starsze pokolenia Googlujących Youtube`a zostały usatysfakcjonowane, ich potrzeby zaspokojone. Teraz kłamstwo jest równie głupie aż szokująco łatwe do sprostowania (co już zrobiono), ale widać GP to nie przeszkadza, nie spodziewa się po swoich wyznawcach widocznie elokwencji. Przypominają tym samym Alexa Jonesa odkrywającego żałosne spektakle live, zaskarbiając sobie serca i umysłu milionów klikaczy.

[ali]

[rakash]

[Are.is.back.4ev]

Cytat:

To jest nieporozumienie.

To mowi osoba, ktora oostatnio wrzuciła tu link z jakimś sapiącym i cedzącym przez zęby ze złości ultrakatolikiem, aby nam opowiedział, jaka to zmasowana i - a jak! - sterowana nagonka na religijnych sie odprawia.

[Are.is.back.4ev]

Elita internetu w świecie rzeczywistym:
http://img851.imageshack....4/powykopie.jpg

[ali]

[Are.is.back.4ev]

Cytat:

fani i elektorat PełO

To ł to od wiesniackości - Twoja działka. W te klocki jestes legendą, przypominam.

A są to Klikające Berety, zatem fani i elektorat Korwina i tacy sami Bojownic Prawdy, jak i Ty.