Why you cannot convince some people—and shouldn’t even try
TOPICS: Many people trapped in the fallen consciousness – the serpentine mind creates doubt and confusion – any argument has a counter-argument – dream of a final argument – right among men or right with God? – why you cannot convince people – transcending the ego’s desire for control –
Question: I have visited your site and found it amazing. However, there is a person who is claiming to be God’s Messenger for our time. It is said that only one Messenger is in the world at a time, to prevent the errors and competition that would arise from more than one. What are your thoughts.
Answer from ascended master Jesus through Kim Michaels: (July 29, 2011)
It is wise for a spiritual student to realize that you cannot base your growth on intellectual, analytical arguments. The essence of the spiritual path is to have Aha experiences, which give you an intuitive knowing that is beyond all outer arguments. This gives you the peace that passes understanding, because it is not based on understanding but direct experience.
One of the basic dynamics on earth – and one which all spiritual seekers can benefit from knowing – is that this planet has given embodiment to a number of people who are trapped in the fallen consciousness. This can also be called the serpentine consciousness, and it refers to the Serpent who deceived Eve to eat the forbidden fruit—which was truly the dualistic consciousness. These beings are very skilled in crafting sophisticated arguments that can sow the seeds of doubt, confusion and discouragement in the minds of those who are the innocent, the children of God.
It is wise to recognize that as a spiritual person, you will never be able to outmaneuver those in the fallen consciousness. There is no argument that does not have a counter-argument. Which means you will never convince them, because they can always come up with an argument that they claim is superior to yours.
The problem is that when you try to reason with those in the fallen consciousness, you become pulled into the maelstrom of arguments created by that consciousness. Those who are in the fallen consciousness are already there, and you will never be able to save them through arguments. Yet by trying, they will inevitably pull you in, because you must go where you place your attention. It is an ancient dream for the servants of God that they can come up with some final or ultimate argument, that will awaken those blinded by duality. Yet it simply cannot be done, and you will see this when you understand how duality works.
True spiritual students never allow themselves to think that they have found an ultimate expression of truth here on earth. They realize that the only ultimate truth is God, and God cannot be described through words or images. God can be experienced only through oneness. Thus, God is the only valid frame of reference. And the true God can never be reduced to a human argument.
Ask yourself this: “Do I want to be right here on earth, or do I want to be right with God?” You cannot serve two masters. If you want to be right with God, you must stop the endless argumentation with other people about this or that—all of which is inconsequential compared to a direct experience of God.
Those blinded by duality cannot experience God directly, and the reason is that they cannot let go of the separate self, even for a split second. They cling to the sense of control that the separate self gives them. What is the basis for this sense of control?
It is that because the ego cannot experience God directly, it can never have an ultimate frame of reference. You will recall that the Serpent told Eve that if she ate of the fruit, she would become as a god, knowing good and evil. This refers to the fact that those blinded by duality cannot experience God as the ultimate frame of reference. Thus, they cannot experience that there is a reality outside the world of their perception. As a result, they become infatuated with the intoxicating belief that they are “as a god” and that it is their ability and their right to define their own frame of reference.
Thus, each being blinded by duality has defined its own frame of reference, and such beings are firmly convinced it is the ultimate frame of reference. Any arguments you define will be measured against their frame of reference, and it will always fail to convince them. The reason is that in their frame of reference, they have defined certain expressions here on earth as ultimate truths. Thus, they refuse to question them, and as long as these expressions are seen as beyond questioning, no argument could ever move people’s conviction.
In a sense, one could say that those in the fallen consciousness have as their ultimate frame of reference one simple statement: “I could never be wrong.” And thus, you can never convince such people that they need to go beyond their chosen “infallible” truth and have a direct experience of God’s Being—which is beyond any expression.
In reality, all expressions on earth are “wrong” in the sense that they can only be substitutes for the direct experience of God. And if you refuse to question a particular expression, it will block your direct experience.
The reason is that when you do experience God’s Being, you realize that you are NOT a god, and thus you do not have the ability to define “good and evil.” You can know good and evil only through the direct experience of a greater Being outside the mental box created by your individualized perception.
Even if you have risen above ego, you will know that you need a frame of reference from outside your own mind, because even an individualization of God can never have the perspective of the omnipresent God. Ultimate truth can never be encapsulated in form; it can be known only by going beyond form. Even as an ascended master, I know I need to regularly experience God’s Being in order to avoid creating my own perception.
Experiencing God, or pure awareness, can be accomplished only by transcending the ego’s desire for control—the same desire for control that has been taken to the extreme by those in the fallen consciousness. They want to define “good and evil” in order to gain the control that enables them to live with their own inner insecurity. They do this by pompously defining themselves as the only representatives of truth.
Wise are those who do not make themselves the blind followers of such blind leaders.
In terms of the argument that there is only one messenger at a time, see an old answer, which still has timeless validity.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Do tego chyba jest potrzebne otworzenie 126 czakr w tym ostatnie czakry znajdujacej sie w dziurze w ziemi
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Do tego chyba jest potrzebne otworzenie 126 czakr w tym ostatnie czakry znajdujacej sie w dziurze w ziemi
Marcin przeszedł na zawodowstwo w rzucaniu pereł przed wieprze.
Zapewne punktem zwrotnym był kolejny sześciopak piwa z biedronki, po którym doznał objawienia.
PS. Panie Marcinie, niech Pan tego nie bierze do siebie. Jak mawiają profesjonaliści: "co cię nie zabije, to cię wzmocni". Jak mawia inny klasyk, alleluja i do przodu!
PS. Panie Marcinie, niech Pan tego nie bierze do siebie. Jak mawiają profesjonaliści: "co cię nie zabije, to cię wzmocni". Jak mawia inny klasyk, alleluja i do przodu!
Kolikowski, Rydzyk i Nietzsche w krótkim tekście.
Marcin nie wychodzi poza strefę miszczów z centralnego słońca.
Zanim połączy kropki, dozna splątania umysłowego.
Do tego chyba jest potrzebne otworzenie 126 czakr w tym ostatnie czakry znajdujacej sie w dziurze w ziemi
Marcin przeszedł na zawodowstwo w rzucaniu pereł przed wieprze.
Zapewne punktem zwrotnym był kolejny sześciopak piwa z biedronki, po którym doznał objawienia.
Teraz w okresie swiatecznym w patologicznych biedasklepach promocje 6+6 albo 8+8, podejrzewam, ze to bedzie smakowity kasek dla marcina lubiacego przyoszczedzic na dobrym piwie. A przy okazji otworzy 88 czakre i zassie karme
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Do tego chyba jest potrzebne otworzenie 126 czakr w tym ostatnie czakry znajdujacej sie w dziurze w ziemi
Marcin przeszedł na zawodowstwo w rzucaniu pereł przed wieprze.
Zapewne punktem zwrotnym był kolejny sześciopak piwa z biedronki, po którym doznał objawienia.
Teraz w okresie swiatecznym w patologicznych biedasklepach promocje 6+6 albo 8+8, podejrzewam, ze to bedzie smakowity kasek dla marcina lubiacego przyoszczedzic na dobrym piwie. A przy okazji otworzy 88 czakre i zassie karme
A jednak postęp jest.
Nie twierdzi już, że jest najbardziej uduchowiony na tym forum.
RAWO też już nie straszy niewiernych ogniem piekielnym.
Może mają jednego dilera.
Wysłany: Sob Gru 27, 2025 13:27 Re: Nie wchodź w dualistyczną argumentacje rozmowe
Marcin jest teraz ekspertem od widzenia aniolow. To moga byc nadmiary wapnia, bo wiadomo, ze wapn jest kluczowy przy aniolach
marcin458 napisał/a:
Anioły żyją w wyższym spektrum częstotliwości/wibracji energii. Świat, który często nazywany jest niebem, jest blisko naszego świata. Niektórzy ludzie, podążając ścieżką duchową, rozwinęli zdolność widzenia tych energii i zaczęli dostrzegać anioły i inne istoty z innych światów, zbudowane z wyższej energii.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Wysłany: Sob Gru 27, 2025 14:59 Re: Nie wchodź w dualistyczną argumentacje rozmowe
zyon napisał/a:
Marcin jest teraz ekspertem od widzenia aniolow. To moga byc nadmiary wapnia, bo wiadomo, ze wapn jest kluczowy przy aniolach
marcin458 napisał/a:
Anioły żyją w wyższym spektrum częstotliwości/wibracji energii. Świat, który często nazywany jest niebem, jest blisko naszego świata. Niektórzy ludzie, podążając ścieżką duchową, rozwinęli zdolność widzenia tych energii i zaczęli dostrzegać anioły i inne istoty z innych światów, zbudowane z wyższej energii.
Zapewne był na stronie poświęconej rozwojowi duchowemu, która nazywa się pornhub.
Tam jest wiele aniołów używających szerokiego spektrum wibracji.
Sam widziałem. Potwierdzam.
Wysłany: Sob Gru 27, 2025 21:34 Re: Nie wchodź w dualistyczną argumentacje rozmowe
zyon napisał/a:
Marcin jest teraz ekspertem od widzenia aniolow. To moga byc nadmiary wapnia, bo wiadomo, ze wapn jest kluczowy przy aniolach
marcin458 napisał/a:
Anioły żyją w wyższym spektrum częstotliwości/wibracji energii. Świat, który często nazywany jest niebem, jest blisko naszego świata. Niektórzy ludzie, podążając ścieżką duchową, rozwinęli zdolność widzenia tych energii i zaczęli dostrzegać anioły i inne istoty z innych światów, zbudowane z wyższej energii.
Okiej. Teraz już bardziej na serio.
Pisałem już o tym lata temu na tym forum.
Przy okazji innego, podobnego przypadku.
Padaczka płata skroniowego wywołuje takie objawy jakie ma Marcin. Kolokwialnie mówiąc są to haluny o podłożu religijnym.
Nie pisałem o tym bo nie wiem czy to właściwe omawiać takie rzeczy na publicznym forum.
Wapń nie jest kluczowy, ale niskie stężenie wapnia, magnezu czy sodu może nasilać aktywność elektryczną komórek mózgowych, czy jak kto woli neuronów i powodować napady.
Objawiają się one właśnie halunami jak u religijnych mistyków.
To dlatego kiedy Marcin żarł suple z GABA jak cukierki, to był nawet w opozycji do RAWO, który pewnie jest zdrowy na ciele, ale jest po prostu głupkiem i fanatykiem religijnym. Co zresztą jest równoznaczne.
GABA hamuje elektryczną aktywność komórek mózgowych, a co za tym idzie napady padaczkowe i haluny.
Mówiąc napad padaczkowy nie mam na myśli tego jak sobie to laik wyobraża. Tzn nie rzuca nim o glebę i nie oddaje moczu.
Jedynym objawem są haluny.
Np deja vu może być takim objawem.
Ostatnio zmieniony przez Strix aluco Sob Gru 27, 2025 21:35, w całości zmieniany 1 raz
To tzw. aura padaczkowa, gdy chory nie ma jeszcze ataku, ale odczuwa różne mózgowe sensacje, makropsje, mikropsje, traci orientację rzeczywistości i pamięć, ma różne doznania mistyczne, ekstatyczne, pomroczność ciemną albo jasną. Dostojewski w Braciach Karamazow opisuje bohatera z taką przypadłością. Sam zresztą też cierpiał na padaczkę.
JW
PS. Kiedyś czytałem, że drażnienie określonego obszaru mózgu, np. podczas operacji, wyzwalało poczucie niebywałego szczęścia. Etolodzy wzięli na tapetę szczura. Mikroelektrody wprowadzone do odpowiedniego obszaru mózgu wyzwalały tak pozytywne odczucia, że szczurek rezygnował z jedzenia i ciągle naciskał przycisk włączający drażnienie tej części mózgu.
Jak widać, człowiek zupełnie niesłusznie uznał siebie za koronę stworzenia i przypisał sobie uczucia wyższe. A tu już u szczura możemy obserwować zaczątki mistycyzmu. Czego zresztą można się było spodziewać, bo człowiek nie jest jakimś kosmicznym mutantem, ale naturalną sekwencją łańcucha ewolucji organizmów żywych.
To tzw. aura padaczkowa, gdy chory nie ma jeszcze ataku, ale odczuwa różne mózgowe sensacje, makropsje, mikropsje, traci orientację rzeczywistości i pamięć, ma różne doznania mistyczne, ekstatyczne, pomroczność ciemną albo jasną. Dostojewski w Braciach Karamazow opisuje bohatera z taką przypadłością. Sam zresztą też cierpiał na padaczkę.
JW
PS. Kiedyś czytałem, że drażnienie określonego obszaru mózgu, np. podczas operacji, wyzwalało poczucie niebywałego szczęścia. Etolodzy wzięli na tapetę szczura. Mikroelektrody wprowadzone do odpowiedniego obszaru mózgu wyzwalały tak pozytywne odczucia, że szczurek rezygnował z jedzenia i ciągle naciskał przycisk włączający drażnienie tej części mózgu.
Jak widać, człowiek zupełnie niesłusznie uznał siebie za koronę stworzenia i przypisał sobie uczucia wyższe. A tu już u szczura możemy obserwować zaczątki mistycyzmu. Czego zresztą można się było spodziewać, bo człowiek nie jest jakimś kosmicznym mutantem, ale naturalną sekwencją łańcucha ewolucji organizmów żywych.
Bardzo dobry przykład.
Dostojewski jest jednym z tych przykładów, w którym jedynie zapisy wskazują na padaczkę skroniową. Ale jest to wręcz wzorcowy opis objawów.
Drugim i bardziej tragiczniejszym jest Kalugula.
Zapomniał Pan dodać, że w konsekwencji te szczury zdychały z głodu i wycieńczenia.
Owszem. Nie jesteśmy kosmicznymi mutantami.
Jako inżynier zdaje Pan sobie sprawę, że im bardziej złożony układ, tym większe prawdopodobieństwo błędu przy replikacji.
I nie dotyczy to tylko organizmów żywych.
Błędy na etapie produkcji procesorów są częstsze niż np przy produkcji pojedynczych tranzystorów.
Ludzki mózg jest bardziej złożony niż mózg sardynki. Dlatego u sardynek wady rozwojowe mózgu są dużo rzadsze.
A propos mózgu ryb.
Jeden z etologów opisywał eksperyment, gdzie z mózgu śledzia neurochirurdzy usunęli fragment odpowiadający za orientację przestrzenną, na skutek czego śledź pływał chaotycznie bez sensu. Ponieważ ławica śledzi jest tak skonstruowana, że każdy śledź płynie w tym samym kierunku co inne, więc ten śledź anarchista doprowadził całą ławicę do chaosu.
Etolog zauważył, że to dobry przykład na to, że szef ma mniejszy mózg, dzięki czemu nie dostrzega wszystkich możliwych zagrożeń i nie waha się podjąć ryzykownych lub nawet bezsensownych działań.
Coś w tym jest. Często bęcwał awansuje na zasadzie kopa w górę, bo chcą się go pozbyć, a jacyś mądrzy muszą zostać i wykonywać pracę.
JW
A propos mózgu ryb.
Jeden z etologów opisywał eksperyment, gdzie z mózgu śledzia neurochirurdzy usunęli fragment odpowiadający za orientację przestrzenną, na skutek czego śledź pływał chaotycznie bez sensu. Ponieważ ławica śledzi jest tak skonstruowana, że każdy śledź płynie w tym samym kierunku co inne, więc ten śledź anarchista doprowadził całą ławicę do chaosu.
Etolog zauważył, że to dobry przykład na to, że szef ma mniejszy mózg, dzięki czemu nie dostrzega wszystkich możliwych zagrożeń i nie waha się podjąć ryzykownych lub nawet bezsensownych działań.
Coś w tym jest. Często bęcwał awansuje na zasadzie kopa w górę, bo chcą się go pozbyć, a jacyś mądrzy muszą zostać i wykonywać pracę.
JW
O! Przypomniał mi Pan o kwestii którą chciałem poruszyć na forum.
Tzn chciałem się trochę popastwić nad teoriami Ruperta Sheldrake.
Znalazłem kilka błędów w jego książkach, które jednak są naukowo rozgryzione.
Z tego co wiem, to Sheldrake jest botanikiem, a błędy dotyczą zagadnień z zakresu zoologii.
A co do mózgu...
Swojego czasu zyon próbował mnie tu przekonać, że świadomość nie jest umiejscowiona w mózgu, bo gdzieś we Francji jest urzędnik, który żyje z mózgiem o objętości jednej dziesiątej normalnego mózgu.
Próbowałem go wtedy przekonać, że aby być francuskim urzędnikiem taka objętość mózgu w zupełności wystarczy.
Można to chyba uznać za sytuację patową.
Czytałem tylko jakieś skrótowe teksty na temat tego Francuza.
Dlatego kiedyś pokusiłem się o znalezienie bardziej szczegółowych informacji.
W większości publikacji skrzętnie pomija się fakt, że ów urzędnik miał jednak bardzo niski iloraz inteligencji.
Mniemam, że trafił do urzędu w ramach jakiegoś programu integracyjnego, tak jak kiedyś za komuny przyznawano za pochodzenie.
Ale oczywiście mogę się mylić.
Tak czy owak geniuszem nie był.
Czytałem tylko jakieś skrótowe teksty na temat tego Francuza.
Dlatego kiedyś pokusiłem się o znalezienie bardziej szczegółowych informacji.
W większości publikacji skrzętnie pomija się fakt, że ów urzędnik miał jednak bardzo niski iloraz inteligencji.
Ja tu widze mata a nie pata
Cytat:
52-letni Francuz imieniem Mathieu to całkowicie niezwykły przypadek. Jego mózg jest mniejszy od mózgu przeciętnego człowieka nawet o 50 do 75 proc. Mimo to mężczyzna był w stanie prowadzić normalne życie; miał żonę, dzieci, a nawet posadę w państwowym urzędzie. Co ciekawe jego IQ, w wysokości 75, nie odbiega aż tak bardzo od przeciętnego, które wynosi 100.
Pacjent nie był upośledzony umysłowo
Ale mimo tak drastycznej redukcji mózgu Francuz nie jest upośledzony umysłowo, nie przeszkodziło mu to też pracować jako urzędnik państwowy. Jak to możliwe? Max Muenke - niepowiązany z zespołem badaczy specjalista od defektów mózgu - stwierdził, że zmiany, z którymi został skonfrontowany w bardzo młodym wieku mózg pechowego Francuza, następowały powoli - i dlatego cały narząd zdołał się przystosować do nietypowej sytuacji. Inne obszary mózgu przejęły funkcję tych, których rozwój został ograniczony.
Jest o nim kilkadziesiat publikacji, emocjonalnie nie wykazuje zadnych dysfunkcji itp a wiazanie tzw ilorazu IQ ze swiadomoscia to juz troche jakas dziwna woltyzerka, bo swiadomosc a iloraz IQ, ktory zreszta wg wielu opinii jest "kulturowo rasistowski" to dwie odmienne kwestie. Swiadomosc ma kazdy, inteligencje nie i nie widze tu zadnego zwiazku.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Czytałem tylko jakieś skrótowe teksty na temat tego Francuza.
Dlatego kiedyś pokusiłem się o znalezienie bardziej szczegółowych informacji.
W większości publikacji skrzętnie pomija się fakt, że ów urzędnik miał jednak bardzo niski iloraz inteligencji.
Ja tu widze mata a nie pata
Cytat:
52-letni Francuz imieniem Mathieu to całkowicie niezwykły przypadek. Jego mózg jest mniejszy od mózgu przeciętnego człowieka nawet o 50 do 75 proc. Mimo to mężczyzna był w stanie prowadzić normalne życie; miał żonę, dzieci, a nawet posadę w państwowym urzędzie. Co ciekawe jego IQ, w wysokości 75, nie odbiega aż tak bardzo od przeciętnego, które wynosi 100.
Pacjent nie był upośledzony umysłowo
Ale mimo tak drastycznej redukcji mózgu Francuz nie jest upośledzony umysłowo, nie przeszkodziło mu to też pracować jako urzędnik państwowy. Jak to możliwe? Max Muenke - niepowiązany z zespołem badaczy specjalista od defektów mózgu - stwierdził, że zmiany, z którymi został skonfrontowany w bardzo młodym wieku mózg pechowego Francuza, następowały powoli - i dlatego cały narząd zdołał się przystosować do nietypowej sytuacji. Inne obszary mózgu przejęły funkcję tych, których rozwój został ograniczony.
Jest o nim kilkadziesiat publikacji, emocjonalnie nie wykazuje zadnych dysfunkcji itp a wiazanie tzw ilorazu IQ ze swiadomoscia to juz troche jakas dziwna woltyzerka, bo swiadomosc a iloraz IQ, ktory zreszta wg wielu opinii jest "kulturowo rasistowski" to dwie odmienne kwestie. Swiadomosc ma kazdy, inteligencje nie i nie widze tu zadnego zwiazku.
Lubisz podkreślać, że świat stał się zły przez poprawność polityczną, a IQ na poziomie 75 uznawano kiedyś za upośledzenie umysłowe.
Właśnie ze względu na poprawność polityczną uznano to za "granicę normy".
Kolokwialnie rzecz ujmując obniżono skalę żeby matoły nie czuły się urażone.
Szach i mat.
Wyniki IQ mają na ogół normalny rozkład, czyli 95 proc. populacji ma IQ między 70 a 130. Osoby, które wykraczają poza ten zakres, reprezentują skrajne wyniki. Ludzie z wynikiem IQ powyżej 130 są uważani za utalentowanych, a z wynikami poniżej 70 punktów za osoby z niepełnosprawnościami intelektualnymi (mają znaczne opóźnienia rozwojowe, w tym opóźnienia motoryczne, poznawcze i mowy).
Strix aluco napisał/a:
Kolokwialnie rzecz ujmując obniżono skalę żeby matoły nie czuły się urażone.
Szach i mat
Zatem nie bardzo co widac w cytacie wyzej i nawet specjalnie bym sie przy tym nie upieral, bo poprawnosc polityczna jest czyms co jest mi obce, ale to nie od wczoraj funkcjonuje.
Poza tym (nie wiem czy specjalnie) powiazales swiadomosc z wielkoscia mozgu i tzw "ilorazem inteligencji" co jest dosc dziwaczna proba zlepienia zagadnienia swiadomosci z inteligencja a w dodatku z testem IQ, ktory jest oparty na kodzie kulturowym i dla niektorych wrecz rasistowskim, bo dyskryminuje rasy. To sie nie uda, bo swiadomosc do dzis nie ma jednolitej i nawet ogolnej definicji, nie jest mierzalna ani nie podlega zadnym kategoriom, w ktore czlowiek jako istota lubiaca miec wszystko zmierzone i zwazone moglby ja ujac. Tu jest ciagle mat i prawdopodobnie dlugo bedzie, bo przy dzisiejszym swiecie opetabnym dawkinsowkim postrzeganiem swiata nie ma szans na uzasadnienie tego, ze jakis zestaw genow decyduje o tym, ze marcin placze przy naukach mistrzow a innego uskrzydla 5 Symfonia Beehtovena
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Wyniki IQ mają na ogół normalny rozkład, czyli 95 proc. populacji ma IQ między 70 a 130. Osoby, które wykraczają poza ten zakres, reprezentują skrajne wyniki. Ludzie z wynikiem IQ powyżej 130 są uważani za utalentowanych, a z wynikami poniżej 70 punktów za osoby z niepełnosprawnościami intelektualnymi (mają znaczne opóźnienia rozwojowe, w tym opóźnienia motoryczne, poznawcze i mowy).
Strix aluco napisał/a:
Kolokwialnie rzecz ujmując obniżono skalę żeby matoły nie czuły się urażone.
Szach i mat
Zatem nie bardzo co widac w cytacie wyzej i nawet specjalnie bym sie przy tym nie upieral, bo poprawnosc polityczna jest czyms co jest mi obce, ale to nie od wczoraj funkcjonuje.
Poza tym (nie wiem czy specjalnie) powiazales swiadomosc z wielkoscia mozgu i tzw "ilorazem inteligencji" co jest dosc dziwaczna proba zlepienia zagadnienia swiadomosci z inteligencja a w dodatku z testem IQ, ktory jest oparty na kodzie kulturowym i dla niektorych wrecz rasistowskim, bo dyskryminuje rasy. To sie nie uda, bo swiadomosc do dzis nie ma jednolitej i nawet ogolnej definicji, nie jest mierzalna ani nie podlega zadnym kategoriom, w ktore czlowiek jako istota lubiaca miec wszystko zmierzone i zwazone moglby ja ujac. Tu jest ciagle mat i prawdopodobnie dlugo bedzie, bo przy dzisiejszym swiecie opetabnym dawkinsowkim postrzeganiem swiata nie ma szans na uzasadnienie tego, ze jakis zestaw genow decyduje o tym, ze marcin placze przy naukach mistrzow a innego uskrzydla 5 Symfonia Beehtovena
Debil, imbecyl, Idiota, to terminy medyczne.
Więc jeśli często słyszysz któryś z nich, to nie powinieneś czuć się urażony.
Psychologowie zaproponowali alternatywny język dla klasyfikacji IQ Wechslera, szczególnie w tym kontekście, że termin „borderline”, który sugeruje bycie bardzo blisko niepełnosprawności intelektualnej, został zastąpiony w alternatywnym systemie terminem, który nie implikuje diagnozy medycznej.
Nie będę się więc powtarzał, że zmieniono nazewnictwo w imię poprawności politycznej.
Oczywiście, że w liberalnej i postępowej Francji nikt nie nazwie go debilem, co nie zmieni faktu, że debilem jest.
Co do tego, że rzekomo połączyłem IQ ze świadomością.
Nie połączyłem. Opisałem dwa zagadnienia w jednej wiadomości.
Znam magiczną sztuczkę. Nie łącz tego, bo tylko w twojej wyobraźni połączyłem w tym tekście IQ ze świadomością.
Co by było gdyby w jednym tekście zawarł ze 3 zamiast 2 zagadnienia. Zapadł byś w katatonię.
Cytujesz strony które notorycznie obśmiewałeś jako niewiarygodne.
Nagle stał się cud i są wiarygodne, bo pasują do tego co sobie ubzdurałeś.
Oczywiście, że oni muszą powielać narrację zgodną z poprawnością polityczną, bo są tego częścią. Po drugie mają niewiele wyższe IQ niż ten gość z Francji.
Debil, imbecyl, Idiota, to terminy medyczne.
Więc jeśli często słyszysz któryś z nich, to nie powinieneś czuć się urażony.
https://www.scribd.com/do...-Classification
Strona 5, przypisek do tabeli:
Cytat:
Psychologowie zaproponowali alternatywny język dla klasyfikacji IQ Wechslera, szczególnie w tym kontekście, że termin „borderline”, który sugeruje bycie bardzo blisko niepełnosprawności intelektualnej, został zastąpiony w alternatywnym systemie terminem, który nie implikuje diagnozy medycznej.
Nie będę się więc powtarzał, że zmieniono nazewnictwo w imię poprawności politycznej.
Pomijajac te proby przezwisk nieudolnie maskujace bezradnosc polemiczna to o z tego, ze ze zmieniono? Zmieniono dla tych poza skala. Nie zmienia to faktu, ze
Cytat:
Wyniki IQ mają na ogół normalny rozkład, czyli 95 proc. populacji ma IQ między 70 a 130
Strix aluco napisał/a:
Co do tego, że rzekomo połączyłem IQ ze świadomością.
Nie połączyłem. Opisałem dwa zagadnienia w jednej wiadomości.
Lubie uporzadkowane watki, wiec uscislijmy co napisales jako zaczyn do dyskusji:
Strix aluco napisał/a:
A co do mózgu...
Swojego czasu zyon próbował mnie tu przekonać, że świadomość nie jest umiejscowiona w mózgu, bo gdzieś we Francji jest urzędnik, który żyje z mózgiem o objętości jednej dziesiątej normalnego mózgu.
Próbowałem go wtedy przekonać, że aby być francuskim urzędnikiem taka objętość mózgu w zupełności wystarczy.
Krotko mowiac stwierdziles, ze moje stwierdzenie o nielokalnosci swiadomosci jest bez sensu, bo jest gdzies we Francji urzednik z niskim IQ... w zaden sposob to nie ma zwiazku z tym, ze niskie IQ wplywa w jakikolwiek sposob na jego swiadomosc.
Co wiecej Norman Doidge, badacz mozgu zajmujacy sie jego neuroplastycznoscia, autor dwoch bestellerow "Jak naprawic uszkodzony mozg" oraz "Mozg zmienia sie sam" pisze w nich, ze wielkosc (objetosc) mozgu w zaden sposob nie wplywa na stopien jego sprawnosci czyli krotko mowiac wiekszy mozg to nikoniecznie wieksze IQ do ktorego sie tak kurczowo przyspawales. Jedno nie ma zwiazku z drugim, bo swiadomosc jest poza tymi rozwazaniami.
Strix aluco napisał/a:
Cytujesz strony które notorycznie obśmiewałeś jako niewiarygodne.
Nagle stał się cud i są wiarygodne, bo pasują do tego co sobie ubzdurałeś.
Wzialem pierwszy lepszy od gory, bo wywalilo ich kilkadziesiat. Jak nie lubisz onetu to moge wkleic inne.
No i nie bardzo rozumiem co wlasciwie sobie "ubzduralem", bo jak na razie cos zaczales o swiadomosci a czepiles sie malego mozgu francuskiego urzednika. Nie widze zwiazku.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Debil, imbecyl, Idiota, to terminy medyczne.
Więc jeśli często słyszysz któryś z nich, to nie powinieneś czuć się urażony.
https://www.scribd.com/do...-Classification
Strona 5, przypisek do tabeli:
Cytat:
Psychologowie zaproponowali alternatywny język dla klasyfikacji IQ Wechslera, szczególnie w tym kontekście, że termin „borderline”, który sugeruje bycie bardzo blisko niepełnosprawności intelektualnej, został zastąpiony w alternatywnym systemie terminem, który nie implikuje diagnozy medycznej.
Nie będę się więc powtarzał, że zmieniono nazewnictwo w imię poprawności politycznej.
Pomijajac te proby przezwisk nieudolnie maskujace bezradnosc polemiczna to o z tego, ze ze zmieniono? Zmieniono dla tych poza skala. Nie zmienia to faktu, ze
Cytat:
Wyniki IQ mają na ogół normalny rozkład, czyli 95 proc. populacji ma IQ między 70 a 130
Strix aluco napisał/a:
Co do tego, że rzekomo połączyłem IQ ze świadomością.
Nie połączyłem. Opisałem dwa zagadnienia w jednej wiadomości.
Lubie uporzadkowane watki, wiec uscislijmy co napisales jako zaczyn do dyskusji:
Strix aluco napisał/a:
A co do mózgu...
Swojego czasu zyon próbował mnie tu przekonać, że świadomość nie jest umiejscowiona w mózgu, bo gdzieś we Francji jest urzędnik, który żyje z mózgiem o objętości jednej dziesiątej normalnego mózgu.
Próbowałem go wtedy przekonać, że aby być francuskim urzędnikiem taka objętość mózgu w zupełności wystarczy.
Krotko mowiac stwierdziles, ze moje stwierdzenie o nielokalnosci swiadomosci jest bez sensu, bo jest gdzies we Francji urzednik z niskim IQ... w zaden sposob to nie ma zwiazku z tym, ze niskie IQ wplywa w jakikolwiek sposob na jego swiadomosc.
Co wiecej Norman Doidge, badacz mozgu zajmujacy sie jego neuroplastycznoscia, autor dwoch bestellerow "Jak naprawic uszkodzony mozg" oraz "Mozg zmienia sie sam" pisze w nich, ze wielkosc (objetosc) mozgu w zaden sposob nie wplywa na stopien jego sprawnosci czyli krotko mowiac wiekszy mozg to nikoniecznie wieksze IQ do ktorego sie tak kurczowo przyspawales. Jedno nie ma zwiazku z drugim, bo swiadomosc jest poza tymi rozwazaniami.
Strix aluco napisał/a:
Cytujesz strony które notorycznie obśmiewałeś jako niewiarygodne.
Nagle stał się cud i są wiarygodne, bo pasują do tego co sobie ubzdurałeś.
Wzialem pierwszy lepszy od gory, bo wywalilo ich kilkadziesiat. Jak nie lubisz onetu to moge wkleic inne.
No i nie bardzo rozumiem co wlasciwie sobie "ubzduralem", bo jak na razie cos zaczales o swiadomosci a czepiles sie malego mozgu francuskiego urzednika. Nie widze zwiazku.
Wstęp to była ironia.
Masz problem ze zrozumieniem ironii i metafor.
Mówiłem Ci to wielokrotnie.
Wyciągasz przez to błędne wnioski.
Nie było by tego gdybyś komunikował się tylko z aspergerowcami.
Nadal mielisz temat, mimo, że już nie ma po co.
Takie pitolenie dla samego pitolenia, to też twoja cecha, mimo, że Marcina za to krytykujesz.
Jak Ci się upierdzieli w głowie to przez rok ciągnął byś temat, nawet o hafcie krzyżykowym.
Według rzeczywistych kryteriów medycznych Francuz jest debilem.
Nie zmieni tego fakt, że będziesz nabudowywał na tym mnóstwo pierdół.
Wstęp to była ironia.
Masz problem ze zrozumieniem ironii i metafor.
Mówiłem Ci to wielokrotnie.
Wyciągasz przez to błędne wnioski.
Slaby wykret, najpierw rzucasz, ze "zyon próbował mnie tu przekonać, że" a potem sie wykrecasz, ze sam nie wiesz czego chcesz i w ogole ironia. Ciezko sie zorientowac o czym chcesz dyskutowac.
Strix aluco napisał/a:
Nadal mielisz temat, mimo, że już nie ma po co.
Ale to ty dzwonisz. Ja nic nie miele, sam mnie wywolales.
Strix aluco napisał/a:
Według rzeczywistych kryteriów medycznych Francuz jest debilem.
Nie zmieni tego fakt, że będziesz nabudowywał na tym mnóstwo pierdół.
A niech se bedzie debilem albo i kosmonauta czy swistakiem, tylko co w zwiazku z tym?
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Wstęp to była ironia.
Masz problem ze zrozumieniem ironii i metafor.
Mówiłem Ci to wielokrotnie.
Wyciągasz przez to błędne wnioski.
Slaby wykret, najpierw rzucasz, ze "zyon próbował mnie tu przekonać, że" a potem sie wykrecasz, ze sam nie wiesz czego chcesz i w ogole ironia. Ciezko sie zorientowac o czym chcesz dyskutowac.
Strix aluco napisał/a:
Nadal mielisz temat, mimo, że już nie ma po co.
Ale to ty dzwonisz. Ja nic nie miele, sam mnie wywolales.
Strix aluco napisał/a:
Według rzeczywistych kryteriów medycznych Francuz jest debilem.
Nie zmieni tego fakt, że będziesz nabudowywał na tym mnóstwo pierdół.
A niech se bedzie debilem albo i kosmonauta czy swistakiem, tylko co w zwiazku z tym?
No właśnie nic w związku z tym.
Napisałem krótkiego posta z odnośnikiem do twojej dawnej wypowiedzi, a Ty zamiast przyznać, że Francuz jest debilem, rozwlekłeś temat.
Masz głupią taktykę.
Kiedy dostajesz rzeczową odpowiedź, ale nie jest to po twojej myśli, to starasz się pogrzebać to mnóstwem tekstu.
W ten sposób sedno ginie pod mnóstwem tego pieprzenia o wszystkim i niczym.
Jak widać, człowiek zupełnie niesłusznie uznał siebie za koronę stworzenia i przypisał sobie uczucia wyższe. A tu już u szczura możemy obserwować zaczątki mistycyzmu. Czego zresztą można się było spodziewać, bo człowiek nie jest jakimś kosmicznym mutantem, ale naturalną sekwencją łańcucha ewolucji organizmów żywych.
Cytat:
Anatomia człowieka jest nieskładnym galimatiasem przystosowań i niedostosowań. Mamy niepotrzebne kości i mięśnie, rozczarowujące zmysły
oraz stawy, które nie do końca utrzymują nas w postawie wyprostowanej.
Dochodzi do tego kwestia naszej diety. Większość zwierząt świetnie sobie
radzi, codziennie jedząc to samo – natomiast my, ludzie, musimy
przyjmować absurdalnie zróżnicowane posiłki, by pozyskać wszystkie
potrzebne nam do życia składniki odżywcze. Większa część naszego genomu
jest całkowicie bezużyteczna, a czasami wręcz szkodliwa (nosimy nawet w sobie tysiące martwych wirusów wplecionych w DNA każdej z naszych
komórek i w ciągu całego życia pieczołowicie powielamy to truchło). A są
jeszcze inne, bardziej zaskakujące niedoskonałości: jesteśmy
niewiarygodnie nieskuteczni, jeśli chodzi o nasze ostateczne
przeznaczenie – rozmnażanie się. Mamy również układ odpornościowy, który
atakuje nasz własny organizm; to tylko jeden z przykładów chorób
wynikających z wad konstrukcyjnych. Nawet nasze koronne osiągnięcie
ewolucyjne – potężny ludzki mózg – roi się od defektów, które sprawiają,
że jednostki codziennie podejmują fatalne decyzje życiowe, czasami
kosztem własnej egzystencji.
No właśnie nic w związku z tym.
Napisałem krótkiego posta z odnośnikiem do twojej dawnej wypowiedzi, a Ty zamiast przyznać, że Francuz jest debilem, rozwlekłeś temat
Alez skad! Napisales to
Strix aluco napisał/a:
Swojego czasu zyon próbował mnie tu przekonać, że świadomość nie jest umiejscowiona w mózgu, bo gdzieś we Francji jest urzędnik, który żyje z mózgiem o objętości jednej dziesiątej normalnego mózgu.
...co zupelnie nie ma zwiazku z tym, ze Francuz jest/czy nie jest debilem, bo nigdy tego tematu nie poruszalem. Probowales sklecic jakis dziwny zwiazek ze swiadomoscia, Sheldrakiem i mozgiem, i chyba sam do konca nie wiesz o co ci chodzilo wywolujac mnie. Na pewno nie wiem ja i niech tak pozostanie, bo uprawianie ping-ponga dla samego ping-ponga raczej mnie nudzi. Popros marcina, na pewno odpisze.
I gwoli scislosci - ja cie do niczego nie przekonywalem, wyrazilem po prostu swoje zdanie na ten temat, bo takie ono jest.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Nie znam się na tym temacie, więc się chętnie wypowiem, czy jest coś,
czy nie ma nic i dlaczego.
Noblista Richard Feynman, który na pewno debilem nie był, oprócz fizyki, miał szereg innych zainteresowań i ogólnie był człowiekiem towarzyskim i nietuzinkowym. Opisywał swoje różne perypetie życiowe. Np. lubił rozgryzać budowę i otwierać zamki szafek, przez co tajne i obupłciowe służby traktowały go podejrzliwie. Poza tym opanował umiejętność opuszczania swojego organizmu i wędrowania nawet kilkadziesiąt metrów, żeby zajrzeć za winkle budynków, podczas, kiedy jego ciało siedziało sobie w jakiejś poczekalni.
Więc gdzie jest ta nasza jaźń?
JW
PS. Podobno miał nie za wysokie IQ=125 zmierzone w szkole, więc to pokazuje też, że pomiary inteligencji nie są tak kompetentne, jak chcieliby twórcy tego systemu.
Nie znam się na tym temacie, więc się chętnie wypowiem, czy jest coś,
czy nie ma nic i dlaczego.
Noblista Richard Feynman, który na pewno debilem nie był, oprócz fizyki, miał szereg innych zainteresowań i ogólnie był człowiekiem towarzyskim i nietuzinkowym. Opisywał swoje różne perypetie życiowe. Np. lubił rozgryzać budowę i otwierać zamki szafek, przez co tajne i obupłciowe służby traktowały go podejrzliwie. Poza tym opanował umiejętność opuszczania swojego organizmu i wędrowania nawet kilkadziesiąt metrów, żeby zajrzeć za winkle budynków, podczas, kiedy jego ciało siedziało sobie w jakiejś poczekalni.
Więc gdzie jest ta nasza jaźń?
JW
PS. Podobno miał nie za wysokie IQ=125 zmierzone w szkole, więc to pokazuje też, że pomiary inteligencji nie są tak kompetentne, jak chcieliby twórcy tego systemu.
Jeśli uraz lub choroba mózgu, tzn zmiany organiczne powodują zmiany osobowości, to logiczne, że świadomość bez mózgu nie istnieje.
I nie chodzi o to żeby kogokolwiek ateizować.
Liczą się po prostu fakty.
IQ 150 to dużo. To nie jest wynik dodawania dwóch umysłów debili z Francji o IQ 75.
Można powiedzieć, że co 25 zdolności poznawcze się podwajają. Dlatego ten mężczyzna z Francji został urzędnikiem, a nie np ekektronikiem, tokarzem. Zrobił by krzywdę sobie lub innym.
Spłodzić dzieci, żyć w związku, robić zakupy i wypełniać gotowe formularze potrafi każdy debil. Cały czas używam tego określenia tak jak to robiono kiedyś, tzn kiedyś był to termin medyczny, na określenie potencjału intelektualnego.
Noblista Richard Feynman, który na pewno debilem nie był, oprócz fizyki, miał szereg innych zainteresowań i ogólnie był człowiekiem towarzyskim i nietuzinkowym. Opisywał swoje różne perypetie życiowe. Np. lubił rozgryzać budowę i otwierać zamki szafek, przez co tajne i obupłciowe służby traktowały go podejrzliwie. Poza tym opanował umiejętność opuszczania swojego organizmu i wędrowania nawet kilkadziesiąt metrów, żeby zajrzeć za winkle budynków, podczas, kiedy jego ciało siedziało sobie w jakiejś poczekalni.
Więc gdzie jest ta nasza jaźń?
JW
Tak, tez znam jego opowiadania o OOBE (Out of Body Experience) i ogolnie to byla ciekawa postac, Sam tez mam doswiadczenia z OOBE. KIedys, dawno temu juz o tym gadalismy na forku, pona 15 lat temu chyba, na podstawie ksiazki tego kardiologa PIma Van Lommela.
Co ciekawe akurat wlasnie czytam kolejna ksiazke, jest to jakas nowosc Bernarda Jacoby'ego (Tego od Drogi Niesmiertelnosci) i on wprost twierdzi w tej ksiazce, ze swiaomosc istnieje niezaleznie od ciala, tak jak fale radiowe istnieja niezaleznie od tego czy jest tam gdzies radio czy go nie ma. I nie jest to pierwsza ksiazka, w ktorej czytam takie rzeczy
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Nie znam się na tym temacie, więc się chętnie wypowiem, czy jest coś,
czy nie ma nic i dlaczego.
Noblista Richard Feynman, który na pewno debilem nie był, oprócz fizyki, miał szereg innych zainteresowań i ogólnie był człowiekiem towarzyskim i nietuzinkowym. Opisywał swoje różne perypetie życiowe. Np. lubił rozgryzać budowę i otwierać zamki szafek, przez co tajne i obupłciowe służby traktowały go podejrzliwie. Poza tym opanował umiejętność opuszczania swojego organizmu i wędrowania nawet kilkadziesiąt metrów, żeby zajrzeć za winkle budynków, podczas, kiedy jego ciało siedziało sobie w jakiejś poczekalni.
Więc gdzie jest ta nasza jaźń?
JW
Wiele razy odwoływał się Pan do doświadczeń OBE Feynmana.
Nikt nigdy do końca nie wiedział, kiedy Feynman robił sobie jaja, a kiedy mówił poważnie.
Cytat:
W związku z pojawieniem się książki Pan raczy żartować, panie Feynman! parę spraw zasługuje na wyjaśnienie. Po pierwsze, mimo że główny bohater tej książki pozostaje ten sam, przedstawione w niej „przypadki ciekawego człowieka” mają inny charakter: niektóre są żartobliwe, a niektóre tragiczne, lecz przez większość czasu Feynman z pewnością nie żartuje – choć czasem trudno się zorientować.
PS zapewne chodzi o doświadczenia opisane w rozdziale "Odmienne stany świadomości".
To tak tylko na potrzeby tej dyskusji.
Żeby nie trzeba było wertować całej książki, jeśli ktoś jest zainteresowany tylko tym aspektem.
Dla jeszcze bardziej leniwych: https://www.reddit.com/r/..._feynman/?tl=pl
PS2 Już lata temu przy którejś z duskusji, zachęcałem tu kogoś do skorzystania z komory do deprywacji sensorycznej.
Ostatnio zmieniony przez Strix aluco Śro Gru 31, 2025 14:38, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.
