[Witold Jarmolowicz]

Panowie, poszło o jeden most za daleko, więc wymazuję.
Wróćmy do niepodważalnych konkretów biblijnych, którym żaden teolog nie zaprzeczy.

Cytat:

Księga Rodzaju 1,29 I rzekł Bóg: ”Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem.

Pierwsi ludzie byli więc zaprojektowani jako weganie. Ale okazali się felerni i Wszechmogący wytopił wszystkich z wyjątkiem rodziny Noego. Noemu zaś oznajmił:

Cytat:

Księga Rodzaju 9,01 Po czym Bóg pobłogosławił Noego i jego synów, mówiąc do nich: ”Bądźcie płodni i mnóżcie się, abyście zaludnili ziemię… Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko. Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia.

Potem jeszcze uszczegółowił, których zwierząt nie należy jadać, ale ogólnie dopiero druga wersja człowieka od Noego okazała się dobra. Człowieka mięsożernego.
JW

[Strix aluco]

Po czym wpada Izajasz ze swoim poematem mesjańskim i...

Cytat:

Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał. Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie, młode ich razem będą legały. Lew też jak wół będzie jadał słomę. Niemowlę igrać będzie na norze kobry, dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii (Iz 11,6-8).

...pozamiatane.

Pandy ze stuprocentowych drapieżników stały się wege, to i lew może.

[Witold Jarmolowicz]

Ale weganizm zawojuje świat dopiero, kiedy po raz drugi pojawi się Mesjasz i rozsądzi sprawiedliwie ludzi.

Cytat:

(Iz 11,01) I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni. ...Nie będzie sądził z pozorów ni wyrokował według pogłosek; raczej rozsądzi biednych sprawiedliwie i pokornym w kraju wyda słuszny wyrok. Rózgą swoich ust uderzy gwałtownika, tchnieniem swoich warg uśmierci bezbożnego... ...Lew też jak wół będzie jadał słomę...

Na razie jeszcze czekamy na Sąd Ostateczny i słomę dla lwów, a tu weganizm już ekspanduje, wbrew woli Wszechmogącego, który jasno Noemu obwieścił i do dziś tego nie unieważnił:

Cytat:

(Rdz 9,03) Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm...

Czy zatem wojujący weganie są forpocztą Sądu Ostatecznego, czy może wysłannikami czeluści piekielnych, którzy sprzeciwiają się wyrokom boskim?
JW

[zyon]

Wojujacy weganie to oksymoron. Weganizm to uposledzenie umyslowie i fizyczne jednoczesnie.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

Dietetycy proponują zasady zdrowego odżywiania. Natomiast Biblia jest instrukcją życia w ekosystemie. Zbieżna z odkryciami nauki.Aby w ekosystemie negatywnymi myślami, słowami, uczynkami etc... Nie czynić destrukcji - źródło wszelkich dramatów, cierpień i śmierci, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[RAW0+]

[Strix aluco]

[zyon]

Ja bym generalnie nie mieszal Starego Testamentu z Nowym, bo nowy to zwykla zydowska manipulacja i niewiele w nim jest prawdy, poszczegolne ewangelie sie roznia miedzy soba a nawet stoja w sprzecznosci na temat tego co ktory apostol widzial a co slyszal. Poza tym wiele z nich po prostu zostalo wykluczone z kanonu na podstawie widzimisie roznych hierarchow a wszystko pod katem utrzymania wladzy kosciola. Ale rozumiem (choc nie pochwalam), ze Rawo na etapie calciumfilii chce polaczyc swoj swiatopoglad zywieniowy z duchowym.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

Jest zima, proszę dokarmiać zwierzęta i ptaki zamiast dywagować, które w ekosystemie czynią destrukcje, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Zwierzęta i rośliny żyją w symbiozie. W ekosystemie nie czynią destrukcji. Dlatego mamy się o nie troszczyć, aby żyły długo i w dobrobycie. Natomiast człowiek jest konsumentem i negatywnymi zachowaniami w ekosystemie czyni destrukcje - źródło wszelkich dramatów, cierpień i śmierci, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[zyon]

Czynic sobie ziemie poddana i nie przejmowac sie niczym. Jak zepsujemy to wroca i naprawia. nie ma za co.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
W ekosystemie czynili destrukcje: negatywnymi myślami, słowami, uczynkami, bałwochwalstwem, składaniem ofiar z własnych dzieci dla bożków kananejskich etc... Dlatego ponosili śmiertelne konsekwencje lub szli do niewoli.

[Strix aluco]

[zyon]

[Strix aluco]

[zyon]

Ja sie nie mam zamiaru wtracac, bo interesuje mnie inny punkt widzenia. Fanatycy beda bredzic swoje probujac dopasowac Pismo do swoich zyciowych urojen. Tylko, ze Stary i Nowy Testament to sa dwie rozne sprawy, ktore niestety laduja w jednej szufladzie.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[Witold Jarmolowicz]

No to wspieram wątek.
Z grubsza rzecz biorąc, Biblia opisuje ewolucję człowieka i reszty świata.
Zostawiając Kosmos na boku, bo tam jeszcze wiele rzeczy do odkrycia, ewolucja człowieka zaczęła się od rajskich puszczy podzwrotnikowych, gdzie naczelne żywiły się głównie owocami, tak, jak to nakazał Wszechmogący Adamowi w raju.

Cytat:

Rdz 2,15 Pan Bóg wział zatem człowieka i umiescił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i dogladał. Rdz 2,16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: ”Z wszelkiego drzewa tego ogrodu mozesz spozywac według upodobania;

Mniej więcej 5 mln lat temu nastąpiło wygnanie z raju. Na skutek zmian klimatycznych rajskie puszcze skurczyły się a teren zaczął stepowieć. Ze wspólnego małpiego przodka jedna gałąź pozostała w puszczy i wyewoluowała w szympansy a druga gałąź podjęła trud przystosowania się do trudnych i niebezpiecznych warunków życia na sawannie.

Cytat:

Rdz 3,16 Do niewiasty powiedział: ”Obarcze cie niezmiernie wielkim trudem twej brzemiennosci, w bólu bedziesz rodziła dzieci, ku twemu mezowi bedziesz kierowała swe pragnienia, on zas bedzie panował nad toba”. Rdz 3,17 Do mezczyzny zas [Bóg] rzekł: ”Poniewaz posłuchałes swej zony i zjadłes z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie bedziesz z niego jesc - przekleta niech bedzie ziemia z twego powodu: w trudzie bedziesz zdobywał od niej pozywienie dla siebie po wszystkie dni twego zycia. Rdz 3,18 Ciern i oset bedzie ci ona rodziła, a przeciez pokarmem twym sa płody roli. Rdz 3,19 W pocie wiec oblicza twego bedziesz musiał zdobywac pozywienie, póki nie wrócisz do ziemi, z której zostałes wziety; bo prochem jestes i w proch sie obrócisz!

Wreszcie Wszechmogący ułaskawił Noego, zawarł przymierze i dla niego przeznaczył żywienie mięsne, bo na sawannie owoców było mało a zdobywanie pożywienia trudne.
Wcześniejsze potomstwo Adama i Ewy uznał za nieudane i wytępił je zsyłając potop.
Jak wiemy, pierwsze hominidy nie przetrwały a i Neandertalczycy wyginęli.
Również wiemy, że Ziemię spotykały kosmiczne katastrofy.
JW

[zyon]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@zyon
Krk jest instytucją religijną. Natomiast Biblia jest instrukcją życia w ekosystemie. Jezus Zbawiciel wzorem człowieka dla człowieka. Aby negatywnymi myślami, słowami, uczynkami etc... W ekosystemie nie czynić destrukcji, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[zyon]

Cos ci sie poplatalo. Stary Testament nigdy nie pretendowal do bycia swieta ksiega, to kronika dziejow. To, ze banda sprytnych ludzi zrobila z tego "swieta ksiege" i z tego zyje juz ponad 2000 lat to inna sprawa. To tzw Kult Cargo.
Nowy Testament to juz cos innego, to pismo typu Koran z gotowa implementacja systemu religijnego i kultu. To dwie rozne sprawy. Natomiast zadne z nich nie jest zadna instrukcja, jezeli zas jest to sodomitow nalezaloby palic ogniem z nieba. W Starym Testamencie nie ma zadnych instrukcji, sa tylko opisy zdarzen, tak jak w Wedach, Gilgameszu i innych pismach, ktore zreszta czesto pisza o tych samych wydarzeniach tylko innym jezykiem.

[prawdępiszący]

@zyon
Jak według ciebie, zaistniał świat materialny, nazwany umownie? Brak odpowiedzi będzie dowodem, że według Biblii instrukcji życia w ekosystemie. Stworzonego przez Boga Wszechmogącego etc..

[zyon]

Swiat powstal wczesniej niz Biblia, wiec logicznym jest, ze nie mogl powstac wg wskazowek Biblii, bo Biblia zostala spisana dopiero po powstaniu swiata a nie na odwrot.
Co do tego jak powstal to odpowiadam: nie wiem, bo jakbym wiedzial to bylbym najmadrzejszym czlowiekiem na forum i na ziemi a na razie najmadrzejszy jest Grzegorz. Jego pytaj

[prawdępiszący]

@zyon
Na początku Bóg Wszechmogący twórczą myślą stworzył wirową formę energii. I rzekł: słowa, dźwięki, wibracje - nośniki zamieszczonej informacji. Zamieszczone w wirowej formie energii, stając się rodzajami zamieszczonych informacji nazwanych umownie materią. I do stworzonego ekosystemu dołączył Biblie - instrukcje życia w ekosystemie.

[Strix aluco]

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Na początku było słowo a słowo stało się ciałem.
Jeżeli już, to nie były to żadne dźwięki czy pismo, tylko bezosobowe, bezdźwięczne prawa fizyki, które wybuchły w pustce i zmaterializowały się w postaci straszliwie gęstej zupy materii. Tak energetycznej, że myślące stworzenie spłonęłoby nie w ułamku sekundy ale w ułamku pikosekundy. (Piko- 10 do minus dwunastej potęgi)
Wielkość Wszechświata do wielkości Ziemi ma się tak, jak wielkość Ziemi do kawałka atomu wodoru. To na prawdę nadmierne zadufanie Ziemian, że Istota Najwyższa stworzyła to wszystko specjalnie dla ludzi i opiekuje się osobiście każdym egzemplarzem homo sapiens sapiens. To kompletne niedocenianie i lekceważenie wszechmocy boskiej.
To tak, jakby Trump najechał Wenezuelę dla ułamka protonu w głębi Atlantyku.
JW

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Jak nie, jak tak.
Wszyscy wierzący gorąco wierzą, że Pan Bóg i boski anioł stróż osobiście opiekują się danym delikwentem a po śmierci sprawiedliwie osądzą i poślą do piekła albo nieba.
Przecież to podstawowy kanon wiary. Bez takiej transakcji z Wszechmogącym pies z kulawą nogą nie chodziłby na msze, na których obecność jest obowiązkowa, żeby dostać się do nieba.
Przecież to podstawa wiary. W zasadzie jedyna, bo nikt (prawie) Biblii nie czyta a nawet nie wymieni 10 przykazań.
Nikt nawet nie wie, że smalec można jeść w postny piątek.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[zyon]

Cytat:

Jak nie, jak tak. Wszyscy wierzący gorąco wierzą, że Pan Bóg i boski anioł stróż osobiście opiekują się danym delikwentem a po śmierci sprawiedliwie osądzą i poślą do piekła albo nieba.

E tam, zaklada pan od razu, ze kwestie wiary to kwestie wylacznie katolicyzmu, gdy nie jest on nawet dominujaca religia na swiecie. To tak samo jak Grzegorz zaklada a priori, ze jak ktos chodzi na silownie to na pewno trenuje kulturystyke.
Mozna dyskutowac stereotypami i utartymi schematami ale nie jest to nawet bliskie prawdy.
A podobno teraz (slyszalem do znajomego katolika), ze juz w piatek mozna jesc mieso i tluste, bo jakis biskup ponoc pozwolil. Laskawie

[Witold Jarmolowicz]

Ten smalec, to tylko taki spektakularny przykład na to, że katolicy, szczególnie fanatyczni, nie znają zasad swojej wiary. Rozwijając temat, emeryci nie wiedzą, że ich też post nie dotyczy i posłusznie w piątki poszczą ze szkodą dla więdnącego organizmu.
Ba, proszę spróbować powiedzieć wierzącym, że Chrystus, Matka Boska i Apostołowie byli Żydami. Parasolki pójdą w ruch.
Pamiętam święte oburzenie włościan, kiedy JP II pojechał do Jerozolimy. Cytat: "jak on mógł spotykać się z Żydami, przecież oni Jezusa zamordowali".
Jacy Żydzi!!! Namiestnik rzymski Piłat miał tam zrobić porządek i wytępić wszelkie ruchy narodowowyzwoleńcze. Tak potężny urzędnik cesarski nie zawracał sobie głowy konsultowaniem się z autochtonami, tylko uśmiercał pierwszych z brzegu, żeby zaprowadzić ład.
I w końcu Rzymianie zdławili aspiracje żydowskie pozbawiając ich państwa na dwa tysiące lat.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[zyon]

[zyon]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Bycie Żydem po matce zapewnia przynależność do narodu żydowskiego.
Na wszelki wypadek jednak Wszechmogący ustalił przymierze z Noem i trwałe oznakowanie mężczyzn żydowskich. Można domniemywać, po to, żeby kobiety się nie myliły i wybierały mężów z narodu wybranego. I piętno obrzezania jest skuteczne i funkcjonuje do dziś, przez tysiące lat, nawet u ateistów żydowskich.
A Polak przestaje Polakiem być już w pierwszym pokoleniu, jak Dzierżyński czy Dostojewski.
JW

[Strix aluco]

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Sorry, istotnie Bóg ustanowił przymierze z Abramem, któremu nakazał obrzezanie i zmianę imienia na Abraham. Natomiast znakiem przymierza Boga z Noem była tęcza.
Jednak od czasu Abrahama, ojca narodów, obrzezanie wielokrotnie pojawia się w Biblii, zarówno w Starym jak i Nowym Testamencie. Jest bardzo rygorystycznie traktowanym obowiązkiem i świadectwem przynależności do narodu wybranego. Stąd taka spoistość tego narodu, pomimo rozproszenia po świecie na wszystkie krainy, posługiwania się różnymi językami i występującego nierzadko ateizmu.

Cytat:

Rdz 17,09 Potem Bóg rzekł do Abrahama: ”Ty zas, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mna. Rdz 17,10 Przymierze, które bedziecie zachowywali miedzy Mna a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mezczyzni maja byc obrzezani; Rdz 17,11 bedziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mna. Rdz 17,12 Z pokolenia w pokolenie kazde wasze dziecko płci meskiej, gdy bedzie miało osiem dni, ma byc obrzezane - sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniadze - kazdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - Rdz 17,13 ma byc obrzezany; obrzezany ma byc sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniadze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, bedzie przymierzem na zawsze. Rdz 17,14 Nieobrzezany, czyli mezczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj bedzie usuniety ze społecznosci twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mna”.

No i przymierze obrzezania okazało się wiecznotrwałe, a co najmniej trwa pięć tysięcy lat.

Cytat:

kazdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - Rdz 17,13 ma byc obrzezany;

Czyli obcy też przyłączał się do narodu wybranego poprzez obrzezanie. Jeżeli był niewolnikiem, to przymusowo.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Izaak, syn Abrahama spłodził Ezawa i Jakuba. To ten Ezaw, który prawo starszeństwa sprzedał Jakubowi za miskę soczewicy. I ten Jakub, któremu przyśniła się drabina pańska.
Jakub miał wiele żon i dzieci. Jedna z jego córek została porwana:

Cytat:

Rdz 34,01 Pewnego razu Dina, córka Jakuba, która urodziła mu Lea wyszła, aby popatrzec na kobiety tego kraju. Rdz 34,02 A gdy ja zobaczył Sychem, syn Chamora Chiwwity, ksiecia tego kraju, porwał ja i połozywszy sie z nia, zadał jej gwałt. Rdz 34,03 I całym sercem pokochał Dine, córke Jakuba, i czule do niej przemawiał.

Pokochał ją i chciał się z nią ożenić. Jej bracia, synowie Jakuba postawili warunek:

Cytat:

Rdz 34,13 Wtedy synowie Jakuba, odpowiadajac podstepnie Sychemowi i jego ojcu Chamorowi - mówili tak dlatego, ze zhanbił ich siostre Dine - Rdz 34,14 rzekli do nich: ”Nie mozemy uczynic tego, bysmy mieli wydac nasza siostre za człowieka nieobrzezanego, bo byłoby to dla nas hanba. Rdz 34,15 Tylko pod tym warunkiem zgodzimy sie na wasza prosbe, jesli staniecie sie takimi jak my: kazdy z waszych mezczyzn zostanie obrzezany. Rdz 34,16 Wtedy tylko damy wam nasze córki i córki wasze bedziemy brali sobie za zony, zamieszkamy razem z wami i staniemy sie jednym ludem.

A potem:

Cytat:

...Kazdy zatem mezczyzna, który był tam, poddał sie obrzezaniu. Rdz 34,25 A gdy na trzeci dzien doznawali wielkiego bólu, dwaj synowie Jakuba, Symeon i Lewi, bracia Diny, porwawszy za miecze, wtargneli do miasta, które niczego nie podejrzewało, i wymordowali wszystkich mezczyzn.

Wszechmogący znowu ratował Jakuba i jego rodzinę, którzy musieli uciekać przed zemstą za tę zbrodnię. Na koniec zmienił mu imię:

Cytat:

Rdz 35,09 Bóg ukazał sie jeszcze Jakubowi po jego powrocie z Paddan-Aram i błogosławiac mu Rdz 35,10 powiedział do niego: ”Imie twe jest Jakub, ale odtad nie beda cie zwac Jakubem, lecz bedziesz miał imie Izrael”. I tak otrzymał imie Izrael. Rdz 35,11 Po czym Bóg rzekł do niego: ”Ja jestem Bóg wszechmocny. Badz płodny i rozmnazaj sie. Niechaj powstanie z ciebie naród i wiele narodów, i niechaj królowie zrodza sie z ciebie. Rdz 35,12 Kraj, który dałem Abrahamowi i Izaakowi, daje tobie; i twemu przyszłemu potomstwu dam ten kraj”.

Stąd synowie Izraela, wśród których nieustannie przewija się motyw obrzezania.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

...każdy z waszych mężczyzn zostanie obrzezany. Rdz 34,16 Wtedy tylko damy wam nasze córki i córki wasze będziemy brali sobie za żony, zamieszkamy razem z wami i staniemy się jednym ludem.

Jednym słowem, niekoniecznie to kobiety przenosiły pokrewieństwo w narodzie żydowskim, ale wystarczało, że mężczyzna był obrzezany. Nie musiał być Żydem. Tak samo żona Żyda nie musiała być Żydówką. W obu wypadkach stawali się jednym ludem. W przenośni, potomkami Jakuba, synami Izraela.
JW

[marcin458]

Pisze Pan dużo o obrzezaniu.
Z perspektywy duchowych Mistrzów których studiuje jest to naprawde sprawa któroś rzędna mniej ważna.
Mistrzowie uczą że liczy sie by być po prostu dobrym człwowiekiem mieć czyste dobre serce.
Z ich perspektywy to jest ważniejsze by podobać sie Bogu.
Pozdrawiam
Marcin

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Pokrewieństwo stricte genetyczne a poczucie tożsamości narodowej czy kulturowej, to różne sprawy. Najbardziej polscy twórcy sztuki w większości pochodzą z kresów wschodnich a nie z Wielkopolski. Cała etniczna litewska elita uległa spolonizowaniu i dała rdzennej Polsce wybitnych polskich obywateli.
Na południu Bułgarzy wywodzą się z zesłowianizowanych Turków.
Obie Ameryki przejęły kultury i tożsamości białych najeźdźców.
Itd.
Natomiast tożsamość Żydów wzmacniana jest obrzezaniem, którego nie da się zmienić, tak, jak można zmienić obywatelstwo, paszport mowę i obyczaje.
JW

[zyon]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

To postawmy pytanie odwrotne: czy można być Żydem bez obrzezania?
Nie wydaje mi się.
Natomiast czy wiara jest do tego potrzebna? Nie. Przecież wielu Żydów było twórcami i wyznawcami ateistycznych ideologii. Oczywiście nie tylko oni. Przedstawiciele wszystkich narodów europejskich mieli duże osiągnięcia na polu ateizmu, ale teraz mówimy tu o judaizmie.

Wiele społeczności wymyślało sposoby na modyfikowanie swojego ciała. Kobiety, ale czasem i mężczyźni, stosują makijaż, obcinanie i golenie włosów albo ich zapuszczanie. Zgoda, to można łatwo zmieniać.
Trwałe są już tatuaże, dziary grypsery, proste tatuaże czarnej Afryki w postaci blizn itp. Brutalne i bezsensowne obrzezanie kobiet.
W Ameryce Południowej piłowano zęby, czerniono je, wstawiano w nie klejnoty. Uwaga: nie klejnoty rodzinne ale prawdziwe minerały.
W Japonii okaleczano kobiety, żeby miały małe stopy. W Ameryce formowano czaszki niemowląt, żeby miały odpowiedni kształt cofniętego czoła. Europejczycy dawniej ściskali gorsetem talie kobiet. Niedawno była moda na obrzynanie małych palców u stóp, żeby wkładać małe buty, jak w bajce o Kopciuszku. Jest moda na wstawianie silikonów w tyłki lub w cycki. Jest moda na ostrzykiwanie ust, żeby je powiększyć. Zabieg trzeba regularnie powtarzać i to jest już nieodwracalne.

Ale to wszystko zanikło lub zanika, natomiast obrzezanie trwa. Dlaczego?
Wydaje się, że narządy do seksu są tak ważne, że ich modyfikacja budzi silne emocje tożsamościowe, tak, jak kolor skóry. Koloru nie da się zmienić, ale fajfusa można sobie obrać.
No i utrata napletka to niewielka strata, dyskretna, nie naruszająca funkcjonalności organizmu.
JW

[Strix aluco]

Pewnie nawet rabini się w tym gubią.
Rozważanie wszystkich możliwych kombinacji na temat tego, kiedy jest się Żydem a kiedy nie jest, to już nie byłaby biblioterapia tylko sadomasochizm.

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Ciekawe koncepcje przedstawia prof. Norman Finkelstein. Tak kontrowersyjne, że został deportowany z Izraela. Jak wiadomo, na początku naszej ery naród żydowski ostatecznie przegrał walkę o swoją suwerenność, eksterminowany zarówno przez Rzymian, Egipcjan jak i sąsiednie plemiona arabskie. Rozproszył się po całym świecie, zachowując odrębną tożsamość w grupach Żydów aszkenazyjskich oraz sefardyjskich, którzy jednak znacznie różnią się od protoplastów i od siebie.
Prof. Finkelstein zadaje pytanie, gdzie zatem są rodowici Żydzi, ci, którzy żyli w dawnej Jerozolimie. I odpowiada: nigdzie stamtąd nie wyemigrowali. Pozostali na miejscu i dziś są to Palestyńczycy. Sic!
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

Panie Witoldzie, będzie Pan konwertował na Judaizm? Pytam pół żartem pół serio.
Nie wiem czy nomen omen skórka warta wyprawki.
Samo obrzezanie pewnie nie wystarczy. Za to mają więcej fajnych książek. Można poszaleć z interpretacją Tanach jako całości, bo Tora daje takie możliwości.
Plus Talmud i Kabała na dokładkę. W myśl zasady - dla każdego coś miłego.
KK ma uboższą ofertę.
Może gdyby nie kasowali na siłę pogańskich świąt i wierzeń, to by było podobnie, ale byli zachłanni.

[Witold Jarmolowicz]

Pół żartem, pół serio, czy ja tutaj się prezentuję jako głęboko wierzący?
W najlepszym wypadku można mi przykleić etykietkę agnostyka.
To nie ja wrzuciłem tutaj temat Biblioterapia, ale skoro już jest, to można podyskutować. Poważnie i z szacunkiem, prezentując różne punkty widzenia. Tym bardziej, że w Polsce w zasadzie Biblia jest nieznana, szczególnie Stary Testament, a nawet 10 przykazań.
Gdyby prawicowcy znali boskie przykazania, to nie rzucaliby tylu agresywnych oszczerstw, kalumnii na pozostałych Polaków.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[zyon]

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Myślę, że wiemy o kim mowa, przywołując obraz agresywnych prawicowców, do których śmiało można też zaliczyć staruszki tłukące parasolkami reporterów w obliczu Jasnogórskiej Mateczki i ich mentora. I wielu innych, którzy zaczynają od obelżywych słów a kończą na pałowaniu bezbronnych manifestujących kobiet. Sami określają siebie jako prawica i nie ma co rozkminiać, że mają typowe lewicowe poglądy na gospodarkę a przy okazji doją państwową kasę pod szczytnymi hasłami odzyskiwania suwerenności i naprawiania zrujnowanego państwa.

W 10 przykazaniach nie ma nic o batożeniu, natomiast Jahwe wyraźnie nakazał nie kłamać, nie zabijać, nie cudzołożyć, nie kraść.
JW

[Strix aluco]

No i po biblioterapii.

[zyon]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli

Polscy katolicy pieczołowicie powtarzają ten akapit. Jakby zapytał o co chodzi, gdzie tych Polaków zaniosło do Egiptu, to może niektórzy skojarzyliby z Mojżeszem, ale niechętnie, półgębkiem, bo to przecież Żyd był, a Wszechmogący osobiście się z nim kontaktował i sprawował opiekę nad tym niepolskim narodem wybranym.
A tam w Egipcie dyskryminowali Żydów, więc Mojżesz od Pana dostał zadanie wyprowadzenia swojego narodu. Faraon, jak to każdy władca absolutny długo się opierał plagom, zanim wypuścił naród wybrany z domu niewoli. Tych plag zesłanych przez Wszechmogącego było wiele.
Kolejno, zaczęło się skromnie:

Cytat:

Wj 7,09 ”Jesli faraon powie wam tak: ”Uczyncie cud na wasza korzysc”, wtedy powiesz Aaronowi:Wez laske i rzuc ja przed faraonem, a przemieni sie w weza”.

Na skutek głupoty faraona, musiała nastąpić eskalacja cudów i plag:

Cytat:

Wj 7,20 Mojzesz i Aaron uczynili tak, jak nakazał Pan. Aaron podniósł laske i uderzył nia wody Nilu na oczach faraona i sług jego. Woda Nilu zamieniła sie w krew. Wj 7,21 Ryby rzeki wygineły, a Nil zaczał wydawac przykra won, tak ze Egipcjanie nie mogli pic wody z Nilu. Krew była w całym kraju egipskim.

I następnie:

Cytat:

Wj 8,02 Aaron wyciagnał reke swoja na wody Egiptu, wyszły żaby, i pokryły ziemie egipska

Rzecz jasna, gdy wyginęły, pojawił się okropny smród zgnilizny.

Cytat:

Wj 8,13 I uczynili tak: Aaron wyciagnał reke swoja i laske i uderzył proch ziemi. Komary pokryły ziemie i bydło, cały proch ziemi w kraju egipskim zamienił sie w komary.

Tutaj już egipscy czarownicy uznali wyższość Mojżesza, że jest w tym palec boży i wymiękli. Nadal jednak serce faraona było zatwardziałe.

Cytat:

Wj 8,20 I uczynił tak Pan, i sprowadził mnóstwo much do domu faraona, do domów sług jego i na cała ziemie egipska. Kraj został zniszczony przez muchy.

Cytat:

Wj 9,06 I nazajutrz Pan uczynił to, ze wygineło wszelkie bydło Egipcjan, a z bydła Izraelitów nic nie zgineło.

Cytat:

Wj 9,10 Wzieli wiec sadzy z pieca i staneli przed faraonem, a Mojzesz rzucił ja ku niebu i powstały wrzody i pryszcze na ludziach i zwierzetach.

Nawet ta broń biologiczna nie zmiękczyła serca faraona.

Cytat:

Wj 9,25 I spadł grad na cała ziemie egipska, na wszystko, co było na polu. Grad zniszczył ludzi, zwierzeta i wszelka trawe polna oraz złamał kazde drzewo na polu. Wj 9,26 Tylko w ziemi Goszen, gdzie byli Izraelici, nie było gradu.

Cytat:

Wj 10,14 Szarancza przyleciała na cała ziemie egipska i opusciła sie na cały kraj egipski tak licznie, ze tyle szaranczy nie było dotad ani nie bedzie nigdy.

Cytat:

Wj 10,22 Wyciagnał Mojzesz reke do nieba i nastała ciemność gęsta w całej ziemi egipskiej przez trzy dni.

To stąd te ciemności egipskie!

Cytat:

Wj 12,29 O północy Pan pozabijał wszystko pierworodne Egiptu: od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie, az do pierworodnego tego, który był zamkniety w wiezieniu, a takze wszelkie pierworodne z bydła.

I dopiero wtenczas faraon zezwolił Żydom na wyjście z ziemi egipskiej, z domu niewoli. W sumie tych plag egipskich było dziesięć.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Generalnie, tekstów biblijnych nie można traktować dosłownie i taka jest wykładnia Kościoła. Jak dyplomowani rabini to traktują, nie wiem.
Doszukiwanie się w 10 plagach rzeczywistych zdarzeń mija się z celem, natomiast można analizować to od strony psychologicznej, jako projekcje rozrastające się na bazie jakiegoś antycznego wydarzenia.
Z tym, że antropolodzy badający mity plemion pierwotnych zaobserwowali, że występuje w nich skracanie czasu. Tzn. człowiek opowiadający jakieś mitologiczne zdarzenie, które działo się wiele lat temu skraca czas i twierdzi, że uczestniczył w nim jego ojciec albo dziadek, pomimo, że np. wybuch wulkanu albo przybycie Kolumba miało miejsce przed kilkuset laty, wiele pokoleń wcześniej.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

A jak inaczej traktować te 7 dni tworzenia świata? Przecież wszyscy włącznie z papieżem wiedzą, że to symbolika.
Zagłębiając się w teksty widać wyraźnie paralelę do ewolucji człowieka od roślinożernych naczelnych, Adama i Ewy w raju, poprzez mięsożerne małpy sawannowe, które wygnane z rajskiej puszczy z powodu katastrofy klimatycznej przeszły jak Noe na mięso, nie rezygnując z roślin wyszukiwanych i uprawianych w trudzie i znoju. Bulwy nie jest tak łatwo znaleźć jak owoce na drzewie. No i polować też nie łatwo, zwierzyna skubana ucieka i broni się. Wreszcie przyjęcie postawy wyprostowanej, niezbędnej na sawannie, utrudnia utrzymanie ciąży i powoduje znojny poród. Do tego doprowadziły zmiany klimatyczne a ludzie dorobili do tego wyjaśnienie, że przyczyną było nieposłuszeństwo ludzi i gniew Boga.
JW

[prawdępiszący]

[b]@Witold Jarmolowicz, @Strix aluco[/b]
Biblia jest wielogatunkowym arcydziełem literackim. Instrukcją życia w ekosystemie. Zbieżna z odkryciami nauki. Jak według was zaistniał świat materialny, nazwany umownie. I oczywiście z dołączoną instrukcją życia w ekosystemie, jaką jest Biblia.

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Wszechmogący przekazał też wiele praktycznych rad.
Kiedy Mojżesz wyprowadzał naród wybrany z niewoli egipskiej, po tych 10 plagach zesłanych na Egipcjan dostali jeszcze radę:

Cytat:

Wj 11,02 Oznajmij to ludowi, azeby kazdy mezczyzna u sasiada swego i kazda kobieta u sasiadki swej wypozyczyli przedmioty srebrne i złote”... Wj 12,35 Synowie Izraela uczynili według tego, jak im nakazał Mojzesz, i wypozyczali od Egipcjan przedmioty srebrne i złote oraz szaty. Wj 12,36 Pan wzbudził zyczliwosc Egipcjan dla Izraelitów, i pozyczyli im. I w ten sposób [Izraelici] złupili Egipcjan.

Znękani Egipcjanie z wdzięcznością obdarzyli bogactwem odchodzący naród mojżeszowy.
Po wyzwoleniu w Częstochowie na pomniku wdzięczności Armii Sowieckiej nieznani sprawcy powiesili budzik i rower z napisem:

Cytat:

Bierzcie budziki i rowery i idźcie do jasnej cholery.

Współplemieńcy biblijnego Mojżesza wiedzieli, że wychodzą. Najważniejsze, to mieć wcześniej informację, tak samo, jak dziś.
Dziś Trump bredząc, wiedział wcześniej i tak motał swoimi deklaracjami i reakcjami giełdy, że powiększył swój majątek o 70%.
JW

[prawdępiszący]

@ Strix aluco
Komedio-dramat, to też jeden z gatunków literackiego arcydzieła biblijnego.
@Witold Jarmolowicz
Nie jesteś obiektywnym, bo za 400 lat niewolniczej przymusowej pracy ze stosowaniem przemocy i śmierci. Otrzymali to co sobie wyprosili o sąsiadki. W ekosystemie brakiem obiektywizmu uczyniłeś destrukcje, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Witold Jarmolowicz]

Z ciekawości zajrzałem do KRS, kto prowadzi portal salon24 na którym prawdępiszący założył sobie blog o tematyce biblijnej pod nickiem Lajla. Dodajmy od razu, że tam blogi o różnej tematyce prowadzi wielu blogerów.
To spółka o nazwie Web Content Media sp. z o. o. przekształcona w 2021 r. ze spółki komandytowej WEB CONTENT HUB. Ta spółka wypączkowała ze spółki akcyjnej "SALON24.PL", ta zaś powstała ze spółki z o.o. "SALON24.PL". We wszystkich podmiotach przewijają się rodziny państwa Janke i Krawczyk.
Co to ma wspólnego z blogerem prawdępiszący i Lajla?
W zasadzie nic, chyba że właściciele internetowego portalu salon24 zapuszczają w internecie sztuczną inteligencję żeby się wyżej pozycjonować.
Jak ktoś ma czas i ochotę, może sobie śledzić dalej prawne powiązania.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Odpinając się od dnia powszedniego i wchodząc w otchłań czasu trzeba sobie jasno powiedzieć, że historia rodu ludzkiego zaczyna się od Noego i jego arki, bo pozostałych ludzi Pan wytopił. Tak więc Noe spłodził Sema, Jafeta i Chama.
Sem był praojcem wszystkich Hebrajczyków. Kolejne pokolenia jego synów spłodziły takich mężów, jak Arpachszad > Szelach > Eber > Peleg > Reu > Serug > Nachor > Terach > Abram.
Abram na rozkaz Pana wywędrował z Mezopotamii poprzez Syrię, Palestynę do Egiptu. Potem wrócił do Palestyny. Za żonę miał piękną ale bezpłodną Saraj. Gdy się zestarzeli, Pan nakazał im zmianę imion na Abraham i Sara oraz uczynił, że Sara stała się brzemienną i urodziła Izaaka.
Po śmierci Sary:

Cytat:

Rdz 25,01 Abraham poslubił jeszcze druga kobiete, imieniem Ketura. Rdz 25,02 Ona to urodziła mu Zimrana, Jokszana, Medana, Midiana, Jiszbaka i Szuacha

Cytat:

Rdz 25,05 Abraham cała swa majetnosc oddał Izaakowi, synów zas, których miał z zon drugorzednych, obdarował...

Abram miał jeszcze syna Izmaela z niewolnicą Hagar.
Syn Abrahama Izaak z kolei:

Cytat:

Rdz 25,21 Izaak modlił sie do Pana za swa zone, gdyz była ona niepłodna. Pan wysłuchał go, i Rebeka, zona Izaaka, stała sie brzemienna.

Urodziła Ezawa i Jakuba. Ezaw sprzedał starszeństwo Jakubowi za miskę soczewicy.
Gdy Jakub z Beer-Szeby wędrował do Charanu po drodze w miejscowości Betel miał proroczy sen z tą słynną drabiną:

Cytat:

Rdz 28,13 A oto Pan stał na jej szczycie i mówił: ”Ja jestem Pan, Bóg Abrahama i Bóg Izaaka. Ziemie, na której lezysz, oddaje tobie i twemu potomstwu. Rdz 28,14 A potomstwo twe bedzie tak liczne jak proch ziemi,

Później Jakub został nazwany Izrael i tak dalej występował jako dwojga imion Jakub Izrael.
JW

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Wersetów nie przepisuj tylko wyjaśniaj ich znaczenie. Analogicznie do mojej twórczości. Proszę tłumaczenie rozpocząć od (Wj 7, 10-12)

[Strix aluco]

Zamiast wybrać jakieś ciekawe fragmenty, to smęcicie.
To gruba książka. Jest z czego wybierać.

Cytat:

Ewangelia wg św. Mateusza Rozdział 14 KSZTAŁTOWANIE APOSTOŁÓW W GALILEI I NA POGRANICZU Ścięcie Jana Chrzciciela 14 1 W owym czasie doszła do uszu tetrarchys Heroda wieść o Jezusie. 2 I rzekł do swych dworzan: «To Jan Chrzciciel. On powstał z martwych i dlatego moce cudotwórcze w nim działają». 3 Herod bowiem kazał pochwycić Jana i związanego wtrącić do więzienia, z powodu Herodiady, żony brata jego, Filipa . 4 Jan bowiem upominał go: «Nie wolno ci jej trzymać». 5 Chętnie też byłby go zgładził, bał się jednak ludu, ponieważ miano go za proroka. 6 Otóż, kiedy obchodzono urodziny Heroda, tańczyła wobec gości córka Herodiady i spodobała się Herodowi. 7 Zatem pod przysięgą obiecał jej dać wszystko, o cokolwiek poprosi. 8 A ona przedtem już podmówiona przez swą matkę: «Daj mi tu – rzekła – na misie głowę Jana Chrzciciela!» 9 Zasmucił się król. Lecz przez wzgląd na przysięgę i na współbiesiadników kazał jej dać. 10 Posławszy więc [kata], kazał ściąć Jana w więzieniu. 11 Przyniesiono głowę jego na misie i dano dziewczynie, a ona zaniosła ją swojej matce. 12 Uczniowie zaś Jana przyszli, zabrali jego ciało i pogrzebali je; potem poszli i donieśli o tym Jezusowi.

W przypisach jest, że to była impreza u Heroda Antypasa. Syna Heroda Wielkiego.
A ta dziewczyna, która tańczyła, tzn córka Herodiady, to Salome.

I co? Można ciekawe fragmenty wyszukać, które działają na wyobraźnię?
Co to za taniec musiał być, że się Antypas zgodził na wszystko.
Pewnie dziewczyny z klubu ze striptizem dostały by rumieńców gdyby to zobaczyły.

Jan Chrzciciel podpadł Herodiadzie, bo chciał mieszać w jej małżeństwie. Przypłacił to głową, bo to mamuśka namówiła córkę, żeby zażądała głowy Jana Chrzciciela.
Jest impreza, jest egzekucja, momenty też były bo taniec Salome musiał być mega.

A potem to już nudy. Jezus chleb rozmnażał, chodził po wodzie i takie tam.

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Tam było 10 plag, które Pan za pośrednictwem Mojżesza i Aarona zesłał na Egipcjan, żeby wreszcie faraon wypuścił naród wybrany z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Przed eksodusem Pan polecił pożyczyć od Egipcjan złotą i srebrną zastawę oraz przygotować w niej przaśne ciasto na pieczywo. Dał surowe przykazanie, żeby ciasto nie było zakwaszone ani żeby w domu nie było nic kwaśnego przez 7 dni.
Na pamiątkę tego wyjścia z domu niewoli ustanowiono Święto Przaśników.
Po co taka dyskryminacja kwasu, trudno powiedzieć. To czysty symbolizm niemający uzasadnienia poza uwikłaniem wyznawców w neurotyczne rytuały. Odkwaszające?
Ostatecznie Żydzi wyszli po 430 latach niewoli zabierając kosztowne zastawy Egipcjanom.
Pytanie, czy im się to należało po 430 latach niewolniczej pracy.
Cóż, to kwestia do dyskusji.
Dziś Afroamerykanie za lata niewolnictwa mogliby pozabierać traderom z Wall Street ekspresy do kawy.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Jeżeli przyjmiemy dosłownie, to oczywiście ta ślepota jest nie do przyjęcia. Natomiast można to rozwijać symbolicznie albo na kanwie jakiegoś zdarzenia gdy źle widzący dostał okular (były już wtenczas) albo miał histeryczną ślepotę, którą wiara uzdrowiła.
Takie opowieści się rozrastają.
W latach 60-tych w Częstochowie wszyscy byli zbulwersowani, że w szkole podstawowej uczniowie pobili chłopaka na śmierć a potem go upchnęli do jakiejś szafy. Akurat po latach miałem okazję rozmawiać z uczniem z tamtej szkoły. Jeden chłopak kopnął drugiego, ten zjechał po schodach i w kolejnych wersjach opowieści doszło do zabójstwa.
JW

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco, @Witold Jarmolowicz
Jesteście biegli w negowaniu i manipulowaniu wersetami biblijnymi, za które na pewno poniesie się konsekwencje. Zamiast biegłym być w w tłumaczeniu wersetów biblijnych.

[Strix aluco]

[Strix aluco]

Cytat:

Lb 11,6 ETAPY MARSZU NA PUSTYNI Narzekanie ludu 11,6 Tymczasem tu giniemy*, pozbawieni tego wszystkiego. Oczy nasze nie widzą nic poza manną». Przypisy 11,6 - Dosł.: "gardło nasze jest suche".

Typowy zjazd po psychodelikach (suchość gardła) i opis uzależnienia (oczy nasze nie widzą nic poza manną).
Wcześniej zbierali po jednym omerze na głowę. Potem zbliżał się szabas i zbierali po dwa omery na głowę.
Dali w palnik dwa razy mocniej i takie były skutki.
Omer to jednostka miary.

Cytat:

Lecz teraz nasza dusza wyschła: nie ma już nic, poza tą manną, przed naszymi oczyma (Lb 11:6 [BKJ]). A manna była jak nasiona Kolendry, a jej kolor jak kolor bdelium (Lb 11:7 [BKJ]). A ludzie chodzili i ją zbierali, i mielili w młynkach, lub tłukli w moździerzu i piekli ją na patelniach; i robili z niej ciasta: a jej smak był jak smak świeżego oleju (Lb 11:8 [BKJ]). A gdy w nocy na obóz opadła rosa, opadła na niego manna (Lb 11:9 [BKJ]). Biblii Króla Jakuba [BKJ]

A to druga wersja BJK opisuje już bardziej szczegółowo zabawę z grzybkami psylocybinowymi.
Suszone wyglądają jak ziarna kolendry i mają kolor bdelium, czyli żywicy z commiphora africana.
Dlatego tłukli je w moździerzu i dodawali do ciasta.
Coś jak teraz ciasteczka z marihuaną.
Świeże mają oleisty smak, a suszone mają podły smak. Dlatego dodawali je do ciasta. Raczej nie jedli placków z samych suszonych grzybków.
Kiedy opadała rosa, to opadała też manna. Ciepło, wilgoć i ciemność.
Każdy grzybiarz wie, że w takich warunkach grzyby pojawiają się w ciągu jednego dnia.
To było plemię pasterskie.
Musieli się zatrzymać na dłużej.
Na glebie nawiezionej odchodami zwierząt rozwinęła się grzybnia i przez kilka tygodni codziennie "manna spadała z nieba".
I co? Można się bawić bez alkoholu?

[Witold Jarmolowicz]

No to będę teraz biegłym do bólu w w tłumaczeniu wersetów biblijnych. Żaden teolog nie ma pojęcia o co szło z tymi przepiórkami. Lud szemrał, że ciągle tylko manna i manna a oni chcieliby mięsa pojeść.

Cytat:

Lb 11,18 Ludowi zas powiedz: Oczysccie sie na jutro, a bedziecie jesc mieso. Marzekaliscie przed Panem i wołaliscie: Kto nam da mieso, abysmy jedli? O, jak nam dobrze było w Egipcie! Teraz da wam Pan mieso do jedzenia. Lb 11,19 Bedziecie je spozywac nie tylko przez jeden dzien albo dwa, albo piec czy dziesiec lub dwadziescia, lecz przez cały miesiac, az wam przez nozdrza wyjdzie i przejmie was wstretem; odrzuciliscie bowiem Pana, który jest posrodku was, i narzekaliscie przed Nim mówiac: Dlaczego wyszlismy z Egiptu?”

Wkurzony na niewdzięczność ludu Wszechmogący postanowił ich zarzucić mięsem. Znał doskonale mechanizm rabbit starvation jak wynika z Jego słów. Jedzenie dużej ilości mięsa z małą ilością tłuszczu dostarcza nadmiar białka i w skrajnym wypadku może prowadzić do śmierci.
JW

[Strix aluco]

Część z nich zabiło to, co zabiło ptaki. Raczej nie ptasia grypa. Coś co nie leczone uśmierca szybciej i wykazuje się wyższą śmiertelnością. Jedną z najbardziej prawdopodobnych opcji jest ornitoza (papuzica), lub koturnizm https://en.wikipedia.org/wiki/Coturnismhttps://en.wikipedia.org/wiki/Coturnism
Jednak opisy są zbyt ogólnikowe.
Za to widać że starsi ususzyli dla siebie więcej grzybków i nie podzielili się z Mojżeszem.

Cytat:

Lb, 11, 24-35 Siedemdziesięciu starszych otrzymuje natchnienie prorockie 24 I wyszedł Mojżesz, by oznajmić ludowi słowa Pana. Następnie zwołał siedemdziesięciu starszych ludu i ustawił ich wokół namiotu. 25 A Pan zstąpił w obłoku i mówił z nim. Wziął z ducha, który był w nim, i przekazał go owym siedemdziesięciu starszym. A gdy spoczął na nich duch, wpadli w uniesienie prorockie. Nie powtórzyło się to jednak. 26 Dwóch mężów pozostało w obozie. Jeden nazywał się Eldad, a drugi Medad. Na nich też zstąpił duch, bo należeli do wezwanych, tylko nie przyszli do namiotu. Wpadli więc w obozie w uniesienie prorockie. 27 Przybiegł młodzieniec i doniósł Mojżeszowi: «Eldad i Medad wpadli w obozie w uniesienie prorockie». 28 Jozue, syn Nuna, który od młodości swojej był w służbie Mojżesza, zabrał głos i rzekł: «Mojżeszu, panie mój, zabroń im!» 29 Ale Mojżesz odparł: «Czyż zazdrosny jesteś o mnie? Oby tak cały lud Pana prorokował, oby mu dał Pan swego ducha!» 30 Po czym udał się Mojżesz razem ze starszymi z powrotem do obozu. 31 Podniósł się wiatr zesłany przez Pana i przyniósł od morza przepiórki, i zrzucił na obóz z obu jego stron na dzień drogi, i pokryły ziemię na dwa łokcie wysoko. 32 Ludzie byli na nogach przez cały dzień, przez noc i następny dzień i zbierali przepiórki. Kto mało zebrał, przyniósł najmniej dziesięć chomerów. I rozłożyli je wokół obozu. 33 Mięso jeszcze było między ich zębami, jeszcze nie przeżute, gdy już zapalił się gniew Pana przeciw ludowi i uderzył go Pan wielką plagą. 34 Dlatego też nazwano to miejsce Kibrot-Hattaawa, bo tam pochowano ludzi, których opanowało pożądanie. 35 Z Kibrot-Hattaawa ruszył lud do Chaserot i tam rozbili obóz.

[Witold Jarmolowicz]

Jeżeli traktujemy święte pisma jako ważne, objawione i prawdziwe, to trudno nie zauważyć, że Bóg miłosierny często płonął gniewem i zsyłał na ludzi śmiertelne plagi i katastrofy kosmiczne z błahych powodów.

Cytat:

Lb 11,01 Lecz lud zaczał szemrac przeciw Panu narzekajac, ze jest mu źle. Gdy to usłyszał Pan, zapłonał gniewem. Zapalił sie przeciw nim ogien Pana i zniszczył ostatnia czesc obozu. Lb 11,02 Lud wołał do Mojzesza, a on wstawił sie do Pana i wygasł ogien.

Tym razem najpierw rozgniewany Bóg zesłał ogień a potem nadal rozgniewany przysłał stado chudych przepiórek, z których nadmiar białka powodował chorobliwy rabbit starvation.

Cytat:

Lb 11,33 Mieso jeszcze było miedzy ich zebami, jeszcze nie przezute, gdy juz zapalił sie gniew Pana przeciw ludowi i uderzył go Pan wielka plaga. Lb 11,34 Dlatego tez nazwano to miejsce Kibrot-Hattaawa, bo tam pochowano ludzi, których opanowało pozadanie.

קברות-התאווה - Kibrot-Hattaawa znaczy Cmentarze pożądania. Zauważmy, że przeżuwających mięso w nadmiarze dopadło właśnie rabbit starvation. Ze względu na warunki życia choroba znana jest doskonale ludom północy ale południowcy nie wiedzieli, czym grozi spożywanie nadmiaru białka.
Można to usprawiedliwić tym, że Izraelici narzekali i wybrzydzali na mannę, jednak zsyłanie ognia i chorób na biadolących nie świadczy o miłosierdziu. Pan wielokrotnie wzbudzał swój gniew i doświadczał naród wybrany. Wielokrotnie też w Biblii jest akcentowanie obrzezania, jako prawowiernego spoiwa narodu.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

U podstaw tego biblijnego wydarzenia z przepiórkami leży wiosenna migracja przepiórek z miejsc zimowania do miejsc lęgowych, która odbywa się w maju, czyli w drugim miesiącu wędrówki narodu wybranego Półwyspie Synaj. Tamtędy przelatują ptaki z Europy Wschodniej, Turcji itd.
https://migrationatlas.org/node/1678
Ptaki lecą zazwyczaj w dużych stadach i po drodze muszą gdzieś odpoczywać. Przepiórki lecą nocą i niewątpliwie rano są zmęczone.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Nie przypadkiem przytoczyłem historię ucznia rzekomo zabitego przez kolegów.
Zdarzenia w opowieściach przekazywanych z ust do ust zmieniają swoje rozmiary, rozrastają się albo maleją. Czas skraca się albo wydłuża.
Obejście wokoło Półwyspu Synaj z Egiptu do Ziemi Obiecanej to jakieś 1000 km, zależnie od rozumienia, co znaczą te miejsca. Można przyjąć, że to trasa od Kairu do Morza Martwego wokoło półwyspu. Idąc po 25 km dziennie można przejść tę trasę w 40 dni, które mogły się rozrosnąć do 40 lat. Zapewne szli dłużej, może 40 tygodni lub 40 miesięcy czyli 3 lata. Z jakiegoś powodu liczba 40 była ważna dla Izraelitów (synów Izraela czyli Jakuba), ponieważ Mojżesz pobierał nauki od Jahwe na Górze Synaj przez 40 dni. Po drodze też się zatrzymywali, żeby odprawiać modły, budować Arkę Przymierza kunsztownie ozdobioną, walczyć z innymi plemionami, więc na pewno trwało to dłużej, niż 40 dni ale niekoniecznie 40 lat.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Grzegorzu, musimy tutaj podziękować Prawdę Piszącemu za wspaniały temat, który poruszył. Biblioterapia doskonale stymuluje procesy kognitywne, odmładza zgrzybiałych staruchów, przywraca naszą dziecięcą ciekawość świata.
Dziękujemy!
JW

[Strix aluco]

Przyłączam się do laudacji na cześć prawdępiszącego.
Co prawda nie mogę się wczuć w warstwę duchową tych rozważań, bo wrodzony sceptycyzm mi na to nie pozwala.
Wejście w buty prawdępiszącego wymagało by to pewnie ingerencji fizycznej w płat skroniowy, albo obrzezania, czyli w dwa strategiczne organy u mężczyzn, a tego ani dla dobra nauki ani dla zbawienia duszy bym nie zrobił.
I bez tego zastanawiam się teraz, czy mi nie odbiło, że zagłębiłem się w tematy biblijne. Widać abstynencja od alkoholu źle na mnie działa.

[Strix aluco]

A tak to wygląda od strony historycznej, bazującej na odkryciach archeologicznych.

Cytat:

Krzysztof Kęciek Kanaan i narodziny Izraela Zbudowali prosty mur na wysokość do 8 m. Nie wiem, jak dokonali tego bez mechanicznego sprzętu. Nie sądzę, aby dziś inżynierowie potrafili wznieść taką konstrukcję bez prądu elektrycznego - archeolog Ronny Reich nie kryje zachwytu. Wraz z kolegami z Izraelskiego Urzędu Starożytności odkrył ogromny mur z ociosanych głazów o masie 4-5 ton każdy. Budowlę odnaleziono w tzw. Mieście Dawida, miejscu wykopalisk znajdującym się poza Starym Miastem we wschodniej Jerozolimie, na stokach doliny Silwan. Mur ma 24 m długości, z pewnością jednak ciągnie się znacznie dalej w kierunku zachodnim, nie został bowiem odsłonięty w całości. Prace archeologiczne trzeba było zakończyć, ponieważ z powodu kryzysu finansowego przeznaczone na nie środki zostały zredukowane. Komunikat urzędu głosi: "Mamy do czynienia z gigantyczną fortyfikacją, zarówno ze względu na jej rozmiary, jak i grubość murów oraz rozmiar kamieni użytych do budowy". Fortyfikacje te ochraniały źródło wody, jedyne w Jerozolimie. Łączyły wieżę zbudowaną przy źródle z twierdzą znajdującą się na szczycie wzgórza. Ronny Reich, profesor uniwersytetu w Hajfie, jest zdania, że gigantyczny mur miał chronić miasto przed atakami żądnych łupów nomadów z pustyni. Naukowcy podkreślają, że to pierwsza monumentalna starożytna struktura odkryta w Jerozolimie, która pochodzi z czasów przedherodiańskich (zmarły w IV w. p.n.e. monarcha Herod Wielki wzniósł w swej stolicy liczne wspaniałe budowle). Odsłonięte mury nie są jednak świadectwem chwały potężnego (przynajmniej według ksiąg biblijnych) królestwa Dawida i Salomona (X w. p.n.e.). Pochodzą z około 1700 r. p.n.e., zbudowane więc zostały nie przez Izraelitów, lecz Kananejczyków. Archeolodzy są zdumieni, że już w tym czasie Kananejczycy zamieszkujący Jerozolimę mieli rozwiniętą organizację społeczną oraz znaczne zasoby materialne, umożliwiające stworzenie tak imponującej budowli. W starożytności Kanaanem nazywano obszar dzisiejszego Izraela, terytoriów palestyńskich, Libanu, a także niekiedy części Syrii. Ziemie te zamieszkiwał lud semicki, który stworzył liczne miasta-państwa. Kananejczykami byli także Fenicjanie (ta ostatnia nazwa została nadana im przez Greków). Jeszcze na przełomie IV i V w. n.e., kiedy święty Augustyn, biskup Hippony w dawnej kartagińskiej Afryce, zapytał okolicznych mieszkańców, jakim są ludem, odpowiedzieli mu: "Jesteśmy Kananejczykami" (Kartagina została założona przez Tyryjczyków, a więc Fenicjan). Nie wiadomo dokładnie, co znaczy nazwa Kananejczycy. Być może Kolorowi Ludzie (od twarzy ogorzałych na słońcu albo purpury do barwienia szat, którą uzyskiwali ze ślimaków murex). Istnieje także mniej pochlebna dla tego ludu hipoteza, zgodnie z którą Kananejczyk znaczy pochylony lub upokorzony. Jak się wydaje, Kolorowi Ludzie nie cieszyli się u sąsiadów dobrą sławą. W inskrypcjach egipskich spotykane są określenia w rodzaju "rabusie i Kananejczycy". Znana jest też egipska stela z wyrzeźbioną głową Kananejczyka oraz spisanym przekleństwem, rzuconym na miasta kananejskie. W ruinach Mari, sumeryjskiego miasta nad środkowym Eufratem, znaleziono list na glinianej tabliczce, którego autor skarżył się z powodu "złodziei i Kinahhu (Kananejczyków) siejących zamęt w mieście Rahisum". Dokument ten pochodzi z XVIII w. p.n.e., tak więc już wtedy istniał lud Kananejczyków - i był groźny dla postronnych. Jak świadczą odkryte właśnie w Jerozolimie fortyfikacje, przynajmniej niektóre ośrodki kananejskie wcześnie stały się bogate i potężne. Wydaje się, że przede wszystkim z Kanaanu przybyli Azjaci, którzy około 1675 r. p.n.e. zbrojnie opanowali Dolny Egipt i założyli stolicę w Awaris, we wschodniej delcie Nilu. Egipski kronikarz nazwał ich Hyksosami, co znaczy Władcy obcych krajów. Dopiero w połowie XVI w. p.n.e. po zaciekłych walkach Egipcjanie przepędzili intruzów z powrotem do Kanaanu. Stopniowo faraonowie przejęli zwierzchnictwo nad tą krainą, wymuszali też na miastach kananejskich wysoki trybut. Egipskie panowanie nad Kanaanem nie było jednak stabilne. Jak dowodzą dokumenty zwane listami z Amarny (około 1350 r. p.n.e.), faraon Achetaton, zajęty ustanawianiem kultu swego boga Atona, niemal utracił kontrolę nad krajem Kolorowych Ludzi. Kananejscy władcy błagali władcę Egiptu o pomoc przeciwko sprzymierzonym z państwem Mittani wojowniczym rozbójnikom i grabieżcom zwanym Habiru (wcześniej próbowano utożsamiać Habiru z Hebrajczykami, ale obecnie taka interpretacja ma już niewielu zwolenników). Według świadectwa Biblii, Bóg obiecał oddać Izraelitom właśnie Kanaan, ziemię mlekiem i miodem płynącą. Jak opowiada Księga Wyjścia, Izraelici prowadzeni przez Mojżesza wyrwali się z egipskiej niewoli i przez 40 lat wędrowali po pustyni. W końcu pod wodzą Jozuego przeszli przez Jordan i zdobywali miasta kananejskie. Opowieści biblijne, spisane setki lat po tych domniemanych wydarzeniach, wielokrotnie modelowane i przepracowywane, nie są jednak źródłami zasługującymi na zaufanie. Istnieją nawet naukowcy, tzw. minimaliści biblijni, jak prof. Thomas Thompson z uniwersytetu w Kopenhadze, którzy twierdzą, że "tradycja Izraela o jego początkach jest nieistotna dla napisania takiej historii". Minimaliści zwracają uwagę, że nie ma żadnych archeologicznych dowodów pobytu Izraelitów w Egipcie, który to pobyt jakoby trwał kilka wieków, ani też ich 40-letnich wędrówek po półwyspie Synaj. Nie ma pewności, że wyjście z Egiptu rzeczywiście nastąpiło. Księga Jozuego opowiada, jak ten izraelski wódz opanował Kanaan ogniem i mieczem, zdobył Jerycho i zmasakrował mieszkańców. "Lud wzniósł okrzyk wojenny i zagrano na trąbach. Skoro tylko usłyszał lud dźwięk trąb, wzniósł gromki okrzyk wojenny i mury rozpadły się na miejscu. A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. I na mocy klątwy przeznaczyli na (zabicie) ostrzem miecza wszystko, co było w mieście; mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starszych, woły, owce i osły" (Joz 6,21). Potem Izraelici podstępem wzięli miasto Aj i pokonali koalicję pięciu królów amoryckich. Archeologia natomiast nie potwierdza tych opowieści. Naukowcy nie odnaleźli śladów obcej inwazji w Kanaanie. Jeśli najazd Jozuego rzeczywiście nastąpił, stało się to (w dużym przybliżeniu) około 1200 r. p.n.e. Jerycho legło w gruzach jakieś 350 lat wcześniej, zniszczone przez trzęsienie ziemi. Zdobycie miasta Aj nastąpiło tylko w umyśle biblijnego autora, który chciał wyjaśnić nazwę tej miejscowości, oznaczającą ruinę. Ponadto starotestamentowa Księga Sędziów, uważana za starsze i bardziej wiarygodne źródło niż Księga Jozuego, przekazuje inny obraz przejęcia przez Izraelitów Kanaanu. Według jej opowieści, był to proces długotrwały. Poszczególne plemiona izraelskie osiedlały się samodzielnie, niekiedy walczyły, częściej zajmowały terytorium drogą pokojowej infiltracji. Te fakty skłoniły niektórych naukowców do wysunięcia elektryzującej hipotezy: nie było inwazji militarnej zza Jordanu, przynajmniej nie na znaczącą skalę. Izrael wykształcił się w etnicznym tyglu Kanaanu. Izraelici początkowo byli Kananejczykami, mówili tym samym językiem, czcili te same bóstwa, z których najważniejszymi byli El, Baal oraz bogini płodności Asztarte (Aszera). Archeolodzy wykazali, że w XI w. p.n.e. słabo zaludnione dotąd wyżyny środkowego Kanaanu stały się miejscem intensywnego osadnictwa. Osiedlali się tu rolnicy, znający tarasową uprawę pól i wykuwający cysterny na wodę deszczową. Ludność ta nie była jednak kulturowo różna od mieszkańców "miejskich", nadbrzeżnych równin Kanaanu. Według jednej z teorii, ciemiężeni kananejscy wieśniacy zbuntowali się przeciw swym panom z miast i uciekli w góry. Bardziej prawdopodobny jest inny rozwój wypadków. Około 1200 r. rozpoczął się okres niepokojów i migracji. Potężne związki plemienne, zwane przez Egipcjan Ludami Morza, wyruszyły z basenu Morza Egejskiego i pociągnęły na południe. Zdruzgotały królestwo Hetytów w Azji Mniejszej, prowadziły mordercze walki z państwem faraonów. Niektórzy uciekający przed Ludami Morza Hetyci i Aramejczycy znaleźli schronienie w Kanaanie. Należący do Ludów Morza Filistyni, pochodzący z Cypru, Krety lub Karii, zdobyli nadbrzeżne równiny Kanaanu. To przed nimi zbiegli na wyżyny Kananejczycy, do których dołączyli Hetyci i uciekinierzy z innych plemion. Czy była wśród nich jakaś grupa przybyszów z Egiptu? Jeżeli nawet, to nie odegrała większej roli. Klany na wyżynach powoli, także dzięki stopniowemu przyjmowaniu kultu jedynego boga Jahwe, stały się Izraelitami. Wiadomo, że jeden z biblijnych bohaterów, Gedeon, miał także kananejskie imię Jerubaal i wziął sobie za konkubinę Kananejkę. Filistyni przywieźli ze sobą świnie, więc Kananejczycy-Izraelici, aby dać wyraz odrębności wobec najeźdźców, wprowadzili rytualny zakaz spożywania wieprzowiny. Autorzy biblijni niechętnie mówili o kananejskich korzeniach swego ludu, ponieważ w okresie późniejszym wśród Izraelitów nasiliła się niechęć do obcych. Ale jeszcze po upływie wielu stuleci prorok Ezechiel (VI w. p.n.e.) w ostrych słowach piętnował dumną ze swej ekskluzywności Jerozolimę: "Z pochodzenia swego i urodzenia swego jesteś z ziemi Kanaan. Ojcem twym był Amoryta, a matką - Hetytka" (Ez 16,3). Stela faraona Najstarsze świadectwo istnienia Izraela to pochodząca z Teb słynna stela z czarnego granitu, na której faraon Merneptah polecił ok. 1207 r. p.n.e. uwiecznić swe zwycięstwa. Inskrypcja głosi m.in.: Kanaan splądrowany, spotkały go wszystkie nieszczęścia Aszkelon pokonany, Gezer zdobyty, Jenoam przestał istnieć. Izrael spustoszony i nie ma już nasienia. Wśród naukowców trwa dyskusja, czy Izrael ze steli to lud znany z opowieści o wyjściu z Egiptu, czy też grupa etniczna istniejąca w Kanaanie na długo przed wyjściem (jeśli jest ono wydarzeniem historycznym) i panowaniem Merneptaha. Gosta Ahlstrom, profesor języków i cywilizacji Bliskiego Wschodu na uniwersytecie w Chicago, uważał, że w inskrypcji Kanaan i Izrael oznaczają dwie główne części Palestyny: "Skoro w szerszym znaczeniu nazwa Kanaan odnosiła się do kulturowo wyżej rozwiniętych miejskich obszarów kraju, nazwa Izrael obejmuje pozostałe słabo zaludnione tereny górskie", pisał Ahlstrom. Niewykluczone, że szczep kananejski znany jako Izrael (czy nazwa ta zawiera imię boga El?) żył w tej krainie jeszcze przed inwazją Ludów Morza i wokół niego skupili się uchodźcy z różnych ludów.

http://niniwa22.cba.pl/ka...iny_izraela.htm

[Strix aluco]

Panie Witoldzie. W innych tematach Pana inicjały na końcu każdego posta mogą nie budzić skojarzeń u postronnego obserwatora, ale w tematach religijnych wyglądają jak Jehovah's Witnesses, co może wprowadzać destrukcję w ekosystemie, za którą może Pan ponieść konsekwencje.

[Witold Jarmolowicz]

Nic na to nie poradzę, że od kilkudziesięciu lat używam takich inicjałów. Odwrotna kolejność WJ jest nieporęczna.
Kiedyś zadzwoniła do mnie młoda adeptka Świadków Jehowy. Ponieważ wiem, jak ciężką harówą jest praca marketingowa z ludźmi, więc grzecznie z nią porozmawiałem, wysłuchałem i przedstawiłem swoje zdanie w kwestii teologicznej wpływu Boga na historię świata i życie ludzi. Dziewczyna była pełna nadziei, że zarzuciła przynętę, bo przeciętna statystyka jest frustrująca, jeden telefon na kilkaset nietrafionych. Zapytała, czy może jeszcze kiedyś zadzwonić, na co się zgodziłem...
Ale już nie zadzwoniła, widocznie starsi w wierze bracia to jej wyperswadowali.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Wszystkie formy słowa obrzezanie pojawiają się w Biblii 144 razy w tym 70 razy w Nowym Testamencie pomimo, że Nowy Testament to tylko 1/4 Biblii. Natomiast w Koranie ani razu, więc widać, że obrzezanie dla Żydów jest bardzo istotne.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz, @Strix aluco
Jak według was zaistniał świat materialny, umownie nazwany? Proszę o szczegóły jak na blogu, adres w profilu.

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Pesymistyczne postrzeganie czy nie, faktem jest, że

Cytat:

Punkt się rozprężył w n-wymiarów przestrzeń I przestrzeń klapła Jak przekłuty balon.

Powstało coś z niczego, nie wiadomo dlaczego i po co, na jakiej zasadzie, a na koniec wyewoluowało do świadomości. A do tego nie sposób udowodnić, że na prawdę istniejemy.
Teolodzy całego świata za dutki wiernego ludu produkują eschatologiczne rozważania wiodąc próżniaczy żywot.
Zabójca Caravagio zostawił przynajmniej po sobie wiekopomne dzieła, które swoim pięknem poruszają do dziś. A jaki pożytek ma człowiek z rakiem trzustki na szpitalnym łożu z dyskusji:

Cytat:

Akwinata zwraca też uwagę, że semi-ariański błąd macedonianizmu – nauki Macedoniusza, na który odpowiedzią był Symbol konstantynopolitański, polegał właśnie na tym, że poprzez nieuznanie boskości Ducha Świętego zaciemniał on prawdę o boskości Chrystusa: Ponieważ Macedoniusz powiedział, że Duch Święty jest stworzeniem, odebrał Synowi władzę tchnienia (spirandi) Boskiej Osoby

Kurna, którego katolika to obchodzi, nie wspominając już o buddystach albo mahometanach. Przeciętniak nawet nie wie, co to ten Symbol konstantynopolitański, chociaż klepie go na każdej mszy.
JW

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz, @Strix aluco
Brak szczegółów...

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Kurczę, wciągnąłem się. To Apokalipsa Św. Jana.

Cytat:

Ap 12,01 Potem wielki znak sie ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słonce i ksiezyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

To Unia Europejska ze swoja flagą 12 gwiazd. Poród Unii nie był łatwy.

Cytat:

Ap 12,02 A jest brzemienna. I woła cierpiac bóle i meki rodzenia. Ap 12,04... I stanał Smok przed majaca rodzic Niewiasta, azeby skoro porodzi, pozrec jej dziecie. Ap 12,05 I porodziła Syna - Mezczyzne, który wszystkie narody bedzie pasł rózga zelazna. I zostało porwane jej Dziecie do Boga i do Jego tronu.

A to Putin i jego przyjaciele, wrogowie Niewiasty.
JW

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Proszę przestać dywagować, skoro informacja o Duchu Świętym jest na blogu... Zamiast troszczyć się o ekosystem i dokarmiać zwierzęta i ptaki oraz adoptować pieska, a nawet dwa ze schroniska. Aby również być prospołecznym.

[Witold Jarmolowicz]

A w księdze Daniela pochwała weganizmu:

Cytat:

Dn 1,12 ”Poddaj sługi twoje dziesieciodniowej próbie: niech nam daja jarzyny do jedzenia i wode do picia. Dn 1,13 Wtedy zobaczysz, jak my wygladamy, a jak wygladaja młodziency jedzacy potrawy królewskie i postapisz ze swoimi sługami według tego, co widziałes”. Dn 1,14 Przystał na to zadanie i poddał ich dziesieciodniowej próbie. Dn 1,15 A po upływie dziesieciu dni wyglad ich był lepszy i zdrowszy niz innych młodzienców, którzy spozywali potrawy królewskie.

. Można domniemywać, że potrawy królewskie nie składały się z samych jarzyn ale były mięsne.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Ekosystem jest źródłem wszelkiego życia. Troska o ekosystem jest naszym obowiązkiem i odpowiedzialnością. Za brak troski, agitację i pomówienia, na pewno poniesie się konsekwencje.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Zamiast troszczyć się o ekosystem oraz być prospołecznym. To świadomie i z premedytacją według (Rz 13, 1-4) Czyni zło oskarżając i pomawiając innych, które w ekosystemie czynią destrukcje, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Konsekwencje poniesie się w tunelu twoich uczynków, za czynienie w ekosystemie negatywnymi myślami, słowami, uczynkami, pomówieniami, oskarżeniami etc... Destrukcji - źródło wszelkich dramatów, cierpień i śmierci, gdyby nie były ponoszone konsekwencje byłoby skrajnie niesprawiedliwe.

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Jezus Zbawiciel jest wzorem człowieka dla człowieka, który powiedział: Według (Jan 8, 7-11)

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Tak w ogóle Pan Bóg przestrzegał równouprawnienia płci, o czym zdaje się pobożni faceci ze wszystkich religii zapominają.

Cytat:

Kpl 20,10 Ktokolwiek cudzołozy z zona blizniego, bedzie ukarany smiercia i cudzołoznik, i cudzołoznica.

Panowie, nie ma tłumaczenia jak onegdaj Lepper, że on to do niczego nie zmuszał. Gdyby teraz Jahwe zstąpił na ziemię, to połowa prawicowych polityków by wyginęła.
O pozostałych opcjach politycznych nie wspominam, bo oni się Bogiem nie zasłaniają.
Ale jak ktoś ma Boga na sztandarach to powinien przynajmniej 10 przykazań przestrzegać.
JW

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Skrucha - nawrócenie, nie jest jednorazowym aktem, to jest długotrwały proces.

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

Chwila przerwy na pieśń religijną.
https://youtu.be/Pq6VAye0XNA
Na pielgrzymkach można śpiewać. Najlepiej poza terenem zabudowanym.

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

A tu dla odmiany obowiązek uczestniczenia we mszy w dawnej Rzplitej.
https://www.youtube.com/watch?v=NBhqO7lvUDA
JW

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Bóg Wszechmogący etc..., stworzył ekosystem. Dołączył Biblie - instrukcje życia w ekosystemie. Natomiast wolna wola, to agitacja do w ekosystemie czynienia destrukcji, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

@Stix aluco
To jest bioróżnorodność w ekosystemie. Natomiast nadmiar szkodników jest brakiem równowagi w ekosystemie.
@Witold Jarmolowicz
Boga Wszechmogącego ograniczenie do tetragramu jest bluźnierstwem, które w ekosystemie czyni destrukcje, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Biblia jest tylko i wyłącznie Księgą Świętą, czyli bez ludzi nauki, filozofii, wierzeń w dogmaty, doktryny, tradycje etc... Biblia jest również instrukcją życia w ekosystemie.

@Witold Jarmolowicz
Proszę pomówienia uzasadnić. Brak uzasadnienia jest pod paragrafem.

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Piszesz o sobie, wskazując innych. Bo bełkot to jest z twojej strony, oraz naginanie paragrafów.

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Wracając do Biblii. Oprócz wielu różnych przydomków oraz imienia Jahwe, Pan Bóg miał na imię Zazdrosny oraz Jestem

Cytat:

Wj 34,14 Nie bedziesz oddawał pokłonu bogu obcemu, bo Pan ma na imię Zazdrosny: jest Bogiem zazdrosnym.

Nie tylko był zazdrosny ale także tak miał na imię.

Cytat:

Wj 3,14 Odpowiedział Bóg Mojzeszowi: ”JESTEM, KTÓRY JESTEM”. I dodał: ”Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was”. Wj 3,15 Mówił dalej Bóg do Mojzesza: ”Tak powiesz Izraelitom: ”JESTEM, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imie moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia.

JW

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowic
Na blogu (Wj 3, 14-15) są wyjaśnione. Boga Wszechmogącego etc..., ograniczasz do umownego tetragramu. W ekosystemie bluźnierstwem czynisz destrukcje. Natomiast użyte słowo "zazdrosny" dotyczyło obrzydliwego bałwochwalstwa. Aby Izrael się opamiętał, i nie poniósł konsekwencji.

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Biblia jest instrukcją życia w ekosystemie oraz wielogatunkowym arcydziełem literackim, którą pod dyktando Ducha Świętego, czyli doskonałej myśli Boga Wszechmogącego etc... Spisali prorocy, aby ludzie w ekosystemie nie czynili destrukcji, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[marcin458]

Prawdępiszący pisząc o tych konsekwencjach i powrocie w pewnym sensie to jest to bardzo zbieżne z naukami buddyjskimi i hinduistycznymi o karmie. U chrześcijan mówi sie że dobro i zło wraca lub że za grzechy czy dobre czyny otrzymamy nagrodę lub karę.
Prawo karmiczne wszechświata mówi że za każdy czyn otrzymamy zapłatę nawet za złe myśli bo one też istnieją jako forma energii i czynią czasami szkodę innym bytom.
Za wysyłanie miłości czy nienawiści drugiemu bytowi także możemy wyrządzić szkode.
A za czyny nawet bardziej wobec innego człowieka czeka nas zapłata.

Czy wierzysz w prawo karmiczne wszechświata nauczane głównie w buddyźmie i hinduiźmie?
Mniej znani Ascended Masters też o tym uczą.

Pozdrawiam
Marcin

[Strix aluco]

Nieodżałowany profesor Jerzy Vetulani
https://vetulani.wordpress.com/2012/07/06/jakie-ziola-palili-ci-napruci-winem/

Tu można pobrać książkę Johna Marco Allegro. Chyba na legalu...
https://www.semanticschol...6bb154d6eb19ee8

...ale jest też dużo ciekawych artykułów. Choćby taki.
https://www.semanticschol...f1bf75c20608bd9

Fragment książki John Marco Allegro "The Sacred Mushroom and The Cross"
Zajebista.

Cytat:

Żadnej religii starożytnego Bliskiego Wschodu nie można badać w izolacji. Wszystkie wywodzą się z pierwszych pytań człowieka o pochodzenie życia i o to, jak zapewnić sobie przetrwanie. Zawsze był on boleśnie świadomy swojej niewystarczalności. Niezależnie od tego, jak bardzo rozwijał się technicznie, wytwarzając ubrania, schronienie, oszczędzając zapasy żywności i wody itd., siły natury zawsze były od niego silniejsze. Wiatry zrywały jego schronienie, słońce wysuszało jego plony, dzikie zwierzęta polowały na jego zwierzęta: zawsze był w defensywie w przegranej bitwie. Z tego poczucia zależności i frustracji narodziła się religia. Człowiek musiał w jakiś sposób nawiązać kontakt ze źródłem płodności świata, a następnie utrzymywać z nim właściwe relacje. Z biegiem czasu zgromadził zasób empirycznej wiedzy o rytuałach, które on lub jego przedstawiciele mogli odprawiać, lub o słowach do recytacji, które uważano za mające największy wpływ na to bóstwo płodności. Początkowo były one w dużej mierze naśladowcze. Jeśli deszcz na pustyni był źródłem życia, to wilgoć z nieba musiała być jedynie obfitszym rodzajem plemników. Jeśli męski narząd wytryskiwał ten cenny płyn i dawał życie kobiecie, to ponad niebem źródłem nasienia natury musiał być potężny penis, tak jak ziemia, która wydała jego potomstwo, była macicą. Wynikało z tego, że aby doprowadzić niebiańskiego fallusa do pełnego orgazmu, mężczyzna musiał go stymulować środkami seksualnymi, śpiewem, tańcem, pokazami orgiastycznymi, a przede wszystkim samym aktem kopulacyjnym. Niezależnie od tego, jak bardzo człowiek rozwijał się w panowaniu nad otaczającym go światem, pozostawała ogromna przepaść między tym, czego pragnął w danym momencie, a tym, co mógł osiągnąć o własnych siłach. Zawsze istniała jakaś nieprzebyta góra, jakaś gałąź wiedzy, która pozostawała nieprzenikniona, jakaś choroba, na którą nie było lekarstwa. Wydawało mu się, że skoro udało mu się mozolnie dojść do wiedzy i zręczności tak wysoko ponad zwierzętami, to w jakiś tajemniczy sposób jego myśliciele i rzemieślnicy musieli czerpać ze źródła mądrości nie mniej realnego niż deszcz, który użyźniał ziemię. Niebiański penis był zatem nie tylko źródłem życiodajnego nasienia, ale i źródłem wiedzy. Nasieniem Boga było Słowo Boże. Marzeniem człowieka jest stać się Bogiem. Wtedy byłby wszechmocny; nie bałby się już śniegów zimą ani słońca latem, ani suszy, która zabijała jego bydło i sprawiała, że ​​brzuchy jego dzieci groteskowo puchły. Penis na niebie wzniósłby się i wytrysnąłby żywotnym sokiem na rozkaz człowieka, a ziemia poniżej otworzyłaby swój srom i nosiłaby w sobie młode, tak jak tego człowiek potrzebował. Przede wszystkim człowiek poznawałby sekrety wszechświata nie fragmentarycznie, boleśnie, metodą prób i fatalnych błędów, lecz poprzez nagłe, cudowne oświecenie z wnętrza. Lecz Bóg jest zazdrosny o swoją moc i wiedzę. Nie znosi rywali w miejscach niebiańskich. Jeśli w swoim miłosierdziu pozwoli zaledwie garstce wybranych śmiertelników dzielić swoją boskość, to tylko na ulotną chwilę. W bardzo szczególnych okolicznościach pozwoli ludziom wznieść się na tron ​​niebios i ujrzeć piękno i chwałę wszechwiedzy i wszechmocy. Dla tych, którzy są tak uprzywilejowani, nie wydawało się, by istniało większe lub bardziej wartościowe doświadczenie. Kolory są jaśniejsze, dźwięki bardziej przenikliwe, każde doznanie spotęgowane, każda siła natury wyolbrzymiona. Dla takiego przebłysku nieba umarli ludzie. W pogoni za tym celem narodziły się wielkie religie, jaśniały niczym latarnia morska dla ludzi wciąż zmagających się w nierównej walce z naturą, a następnie również umarły, stłumione własnymi próbami utrwalenia, skodyfikowania i ewangelizacji mistycznej wizji. Naszym obecnym celem jest wykazanie, że judaizm i chrześcijaństwo są właśnie takimi kultowymi wyrazami tego niekończącego się dążenia człowieka do odkrycia natychmiastowej mocy i wiedzy. Przyjmując pierwszą tezę, że siły witalne natury są kontrolowane przez pozaziemską inteligencję, religie te są logicznym rozwinięciem starszych, prymitywniejszych kultów płodności. Wraz z postępem techniki, celem rytuałów religijnych stało się nie tyle wpływanie na pogodę i plony, co osiągnięcie mądrości i wiedzy o przyszłości. Słowo, które przenikało przez wargi sromowe łona ziemi, stało się dla mistyka mniej ważne niż Logos, który – jak wierzył – jego religia pozwalała mu pojąć i napełniać go boską wszechwiedzą. Lecz źródłem była ta sama życiodajna siła wszechświata, a praktyki kultowe niewiele się różniły. Aby zebrać plony, rolnik kopulował z żoną na polach. Aby znaleźć narkotyk, który posłałby jego duszę do siódmego nieba i z powrotem, wtajemniczeni w misteria religijne kazali swoim kapłankom uwieść boga i wciągnąć go w swoje objęcia, tak jak kobieta fascynowała penisa partnera, doprowadzając go do erekcji. Droga do Boga i ulotny widok nieba prowadziły bowiem przez rośliny obficiej obdarzone nasieniem Boga niż jakiekolwiek inne. Były to zioła-narkotyki, których uprawa i stosowanie były gromadzone przez wieki obserwacji i niebezpiecznych eksperymentów. Ci, którzy posiedli tę tajemną mądrość roślin, byli wybrańcami swego boga; tylko im udzielił przywileju wstępu do niebiańskiego tronu. A jeśli zazdrościł swojej mocy, nie mniej zazdrośni byli ci, którzy służyli mu w misteriach kultowych. Ich ewangelia nie była ewangelią, którą można by głosić z dachów: Raj był tylko dla nielicznych uprzywilejowanych. Zaklęcia i rytuały, za pomocą których wyczarowywali swoje rośliny lecznicze, oraz szczegóły przygotowań fizycznych i psychicznych, którym poddawano się przed spożyciem ich boga, były sekretami kultu, do których dostęp miał tylko wtajemniczony, związany bojaźliwymi przysięgami. Bardzo rzadko, i to tylko w pilnych celach praktycznych, sekrety te były kiedykolwiek spisywane. Zazwyczaj były przekazywane od kapłana do wtajemniczonego ustnie; ich dokładny przekaz zależał od wyćwiczonej pamięci ludzi oddanych nauce i recytacji ich „pism”. Lecz jeśli z jakiegoś drastycznego powodu, takiego jak zakłócenie ich ośrodków kultowych przez wojnę lub prześladowania, zaszła konieczność spisania drogocennych nazw ziół, sposobu ich użycia i towarzyszących im zaklęć, to były one w jakiejś ezoterycznej formie zrozumiałej jedynie dla członków ich rozproszonych społeczności. Taką właśnie okazją, jak sądzimy, było powstanie żydowskie w AD 66. Prawdopodobnie zainicjowane przez członków sekty, którzy pod wpływem narkotyków wywołali szaleństwo, by uwierzyć, że Bóg powołał ich do panowania nad światem w Jego imieniu, sprowokowali potęgę Rzymu do szybkich i straszliwych działań. Jerozolima została spustoszona, jej świątynia zniszczona. Judaizm uległ rozpadowi, a jego lud zmuszony był szukać schronienia w społecznościach już istniejących wokół wybrzeży Morza Śródziemnego. Kulty misteryjne zostały pozbawione centralnego źródła autorytetu, a wielu ich kapłanów zginęło w nieudanym powstaniu lub zostało wypędzonych na pustynię. Sekrety, aby nie zostały utracone na zawsze, musiały zostać spisane, a jednak, jeśli zostaną odnalezione, dokumenty nie mogły niczego ujawnić ani zdradzić tych, którzy wciąż ośmielali się sprzeciwiać rzymskim władzom i kontynuować swoje praktyki religijne. Środki przekazywania informacji były pod ręką i istniały od tysięcy lat. Ludowe podania starożytnych od najdawniejszych czasów zawierały mity oparte na personifikacjach roślin i drzew. Obdarzono je ludzkimi zdolnościami i cechami, a ich imiona i cechy fizyczne nadano bohaterom i bohaterkom opowieści. Niektóre z nich były jedynie opowieściami snutymi dla rozrywki, inne były politycznymi przypowieściami, jak bajka Jotama o drzewach ze Starego Testamentu, a jeszcze inne służyły do ​​zapamiętywania i przekazywania terapeutycznych przekazów ludowych. Nazwy roślin były tworzone, by stanowić podstawę opowieści, dzięki którym identyfikowano, ubierano i zmuszano do odgrywania ról fantastyczne stworzenia. Oto zatem środek literacki służący szerzeniu wiedzy tajemnej wśród wiernych. Opowiedziano historię rabina o imieniu Jezus i obdarzono go mocą i imionami magicznego narkotyku. Sprawiono, by żył przed strasznymi wydarzeniami, które zakłóciły ich życie, głosząc miłość między ludźmi, obejmującą nawet znienawidzonych Rzymian. W ten sposób, czytając taką opowieść, gdyby wpadła w ręce Rzymian, nawet ich śmiertelni wrogowie mogliby dać się zwieść i nie zgłębiać działalności komórek kultów misteryjnych na ich terytoriach. Podstęp się nie powiódł. Chrześcijanie, znienawidzeni i pogardzani, zostali wyprowadzeni i zabici tysiącami. Kult niemal upadł. To, co ostatecznie zajęło jego miejsce, było parodią autentyczności, kpiną z mocy, która mogła wznieść ludzi do nieba i dać im przebłysk Boga, za który z radością umierali. Historia rabina ukrzyżowanego z poduszczenia Żydów stała się historycznym kołkiem, na którym zbudowano autorytet nowego kultu. To, co zaczęło się jako mistyfikacja, stało się pułapką nawet dla tych, którzy uważali się za duchowych spadkobierców religii misteryjnej i przyjęli miano „chrześcijan”. Przede wszystkim zapomnieli lub wyrzucili z kultu i ze swoich wspomnień jedną naczelną tajemnicę, od której zależało całe ich religijne i ekstatyczne doświadczenie: imiona i tożsamość źródła narkotyku, klucza do nieba – świętego grzyba. Grzyb znany dziś jako Amanita muscaria, czyli muchomor czerwony, znany był od zarania dziejów. Pod skórką jego charakterystycznego, czerwono-biało-nakrapianego kapelusza kryje się silna trucizna halucynogenna. Jego religijne zastosowanie wśród niektórych ludów syberyjskich i innych było przedmiotem badań w ostatnich latach, a jego pobudzające i depresyjne działanie zostało zbadane klinicznie. Należą do nich: stymulacja zmysłów, dzięki której osoba postrzega przedmioty znacznie większe lub znacznie mniejsze niż są w rzeczywistości, znaczne wzmocnienie kolorów i dźwięków oraz ogólne poczucie mocy, zarówno fizycznej, jak i psychicznej, wykraczające poza normalny zakres ludzkiego doświadczenia. Grzyb zawsze był tajemnicą. Starożytnych zastanawiał sposób, w jaki rośnie bez nasienia, szybkość, z jaką pojawia się po deszczu, oraz jego równie szybkie znikanie. Zrodzony z volvy, czyli „jajka”, wygląda jak mały penis, unoszący się niczym ludzki organ podniecony seksualnie, a gdy szeroko rozpostarł swój baldachim, dawni botanicy widzieli w nim fallusa dźwigającego „brzemię” kobiecego krocza. Każdy aspekt istnienia grzyba był pełen aluzji seksualnych, a w jego fallicznej formie starożytni widzieli replikę samego boga płodności. Był „synem bożym”, a jego narkotyk stanowił czystszą formę plemników boga niż ta, którą można znaleźć w jakiejkolwiek innej formie żywej materii. Był to w istocie sam Bóg, objawiony na ziemi. Dla mistyków był to dany przez Boga sposób na wejście do nieba; Bóg zstąpił w ciele, aby wskazać drogę do siebie, a samo zerwanie tak cennego ziela wiązało się z każdym momentem z niebezpieczeństwem. Czas – przed wschodem słońca, słowa, które miały zostać wypowiedziane – imię anioła stróża były kluczowe dla operacji, ale potrzeba było czegoś więcej. Potrzebna była jakaś forma substytucji, aby dokonać zadośćuczynienia za ziemię pozbawioną potomstwa. Święta Roślina, jak ją nazywano, miała jednak boską naturę i tylko bóg mógł dokonać niezbędnej ofiary. Aby odkupić Syna, Ojciec musiał zapłacić nawet „cenę odkupienia”. Wszystkie te określenia odnoszą się do świętego grzyba, podobnie jak do Jezusa w teologii chrześcijańskiej.

Może było więc tak, że obrzezanie miało upodobnić penisa do grzyba.

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[prawdępiszący]

@Witold Jarmolowicz
Czyli jesteś zwolennikiem mordowania własnych dzieci. Kananejczycy za mordowanie swoich dzieci, ponosili konsekwencje (2 Król 16, 3)

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[marcin458]

Też tak właśnie sie dziwiłem że obca osoba na start używa formy na ty...

[prawdępiszący]

@Strix aluco
Świadomie i z premedytacją negujesz, manipulujesz i agitujesz. Aby mity i legendy były konkurencją dla Biblii - instrukcji życia w ekosystemie. Zbieżnej z odkryciami nauki. Natomiast mity i legendy wymyślone są przez nieświadomych ludzi, bez zbieżności z odkryciami nauki.
@Witold Jarmolowicz
Mam teraz pewność, że jesteś zwolennikiem składania ofiar ze swoich dzieci oraz negowaniem, manipulowaniem rzeczywistych i rzetelnych faktów biblijnych, które w ekosystemie czynią destrukcje, za którą na pewno poniesie się konsekwencje.

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

2 Krl 17,16 Odrzucili wszystkie polecenia Pana, Boga swego, i ulali sobie posagi - dwa cielce. Zrobili sobie aszere i oddawali pokłon całemu wojsku niebieskiemu, i słuzyli Baalowi. 2 Krl 17,17 Przeprowadzali synów swoich i córki przez ogień. Uprawiali wrózbiarstwo i czarnoksiestwo. Oddali sie czynieniu tego, co jest złe w oczach Pana, drazniac Go. 2 Krl 17,18 Wtedy Pan zapłonał gwałtownym gniewem przeciw Izraelowi i odrzucił go od swego oblicza. Pozostało tylko samo pokolenie Judy.

Potem Pan Bóg odrzucił całe potomstwo Izraela, poniżył je i wydał je w moc łupieżców, ponieważ pokolenie Judy też grzeszyło wbrew ostrzeżeniom boskim.
Jak się tak bliżej przyjrzeć, to dzieci Izraela ciągłe popadały w grzech i Pan Bóg musiał ich przywoływać permanentnie do porządku zsyłając na nich różne plagi. Historia Ludu Wybranego nie nadaje się do szkółki niedzielnej. Naprawdę trzeba mozolnych wygibasów teologicznych, żeby krwawe i niemoralne historie jakoś przystosować dla małych dzieci.

Jest tu ciekawy fragment: "Przeprowadzali synów swoich i córki przez ogień."
Zauważmy, że przeprowadzali, nie wrzucali do ognia! Bolesław Prus w swojej powieści Faraon ustami kapłana tłumaczy, że było to symboliczne pożeranie sierot przez posąg Baala a potem te sieroty po przejściu tej swoistej inicjacji były brane na wychowanie w ichniejszych domach dziecka.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Goliat niekoniecznie musiał cierpieć na gigantyzm.
W dzisiejszych czasach facet 215 cm jest zdrowy i dobry na koszykarza.
W społeczeństwach pierwotnych średni wzrost był 130-160 cm i takie niskie osoby musiały postrzegać kogoś o wzroście 215 cm jako wielkoluda. A nie można wykluczyć, że czasem trafiali się ludzi o takim wzroście, skoro średnia człowieka z Cro-Magnon to 180 cm.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Polska zasiedlenie 0,5 mln, rolnictwo 4500 p.n.e. epoka brązu 1850 p.n.e. epoka żelaza 800 p.n.e.

Proszę, pół miliona lat temu Polacy zasiedlili odwieczne ziemie piastowskie, dawniej niż Pithecanthropus. Nie będzie nam Niemiec pluł w twarz i dzieci germanił.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Dlaczego w Biblii ciągle powtarza się liczba 40? 40 lat, 40 dni.
W języku hebrajskim liczba 40 jest reprezentowana przez literę מם wymawiane jako m, np. Menachem. Przy czym ma inne znaczenie na początku i na końcu słowa. Pomijając te szczegóły, litera m znacząca jednocześnie 40 wyewoluowała ze starokananejskiego znaku /\/\/\ oznaczającego wodę i w niektórych regionach jest też tak rozumiana do dziś jako obraz fali na wodzie. Być może, ponieważ właśnie woda była szczególnie ważnym elementem życia na suchych terenach Kanaanu, tak często powtarza się liczba 40. Poza tym pierwotni twórcy tego pisma, Fenicjanie byli narodem żeglarzy. Ze starokananejskiego pisma rozwinął się fenicki alfabet a potem hebrajski. Na potrzeby naszej amatorskiej dyskusji można przyjąć, że ziemię kanaanejską pierwotnie zasiedlili Fenicjanie, Filistyni a potem Jahwe umieścił tam Ziemię Obiecaną przeznaczoną dla Ludu Wybranego, który wywędrował z Babilonu szukając miejsca do życia.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

Liczby przez autorów Biblii były traktowane dosyć swobodnie, żeby nie powiedzieć z dyńki, jak np. te 600 tysięcy pielgrzymów mojżeszowych. Podobnie należy przyjmować wszelkie jednostki miar i wag. Ludzie pierwotni raczej byli niscy, łokieć takiego mógł wynosić 30-40 cm, zależnie czy mierzono od łokcia do końca palców czy do nasady kciuka jak przy zwijaniu sznura.
Sztuczna AI podaje, że Goliat miał 2,7 do 3,5 metra. Inne źródła określają krótki łokieć egipski jako 38 cm. I tak dalej można snuć rozważania bez żadnej możliwości weryfikacji i równie dobrze przyjąć 35 cm. Bardziej precyzyjna jest piędź jako 20-25 cm. Tak więc Goliat mógł mieć wysokość 35x6+20=230cm co jeszcze jest do przyjęcia, nie mówiąc o tym, że równie dobrze mógł mieć 5 łokci wzrostu a liczba 6 pasowała narratorowi. Zawsze dobrze jest powiększać moc pokonanego przeciwnika, co widać na przykładzie relacji z każdej dzisiejszej wojny. Komu zresztą chciało się mierzyć Goliata na łokcie, skoro zwycięzca obciął mu głowę.
Dlatego równie dobrze Goliat mógł mieć 215 cm wzrostu, co jeszcze było realne i na mikrusach izraelskich musiało robić wrażenie.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Żyjemy już 35 lat bez komuny. Król Dawid panował niewiele dłużej, 40 lat a żył w sumie 70. Najpierw pokonał Goliata, co skłoniło armię Filistynów do ucieczki ale to dopiero początek. W kolejnych wojnach walczył z sąsiednimi plemionami zawsze jako lojalny sługa króla Saula. Niestety Saul zaczął mu zazdrościć chwały i obawiać się go, więc zaplanował zabójstwo Dawida. Po wielu walkach Saul zmarł, Dawid został królem i nadal Księgi Samuela i Księgi Królewskie pełne są opisów nieustających walk i bezlitosnych rzezi, jak te na początku, przez 40 lat jego rządów.

Cytat:

1 Sm 22,19 Uderzył tez [Saul] ostrzem miecza na miasto kapłanskie Nob: [pozabijał] ostrzem miecza mezczyzn i kobiety, dzieci i niemowleta, woły, osły i owce.

Cytat:

1 Sm 18,27 powstał Dawid i wyruszył ze swym wojskiem, i zabił dwustu mezczyzn sposród Filistynów. Dawid przyniósł z nich potem napletki w dokładnej liczbie królowi, aby stac sie zieciem króla. Wtedy Saul oddał mu córke swa Mikal za zone.

A my kojarzymy tylko, że zabił Goliata i przed śmiercią ogrzewała go swoim ciałem piękna Szunemitka Abiszag. Zazwyczaj nie pamiętamy nawet, że synem Dawida był Salomon.
JW

[Strix aluco]

Cytat:

1 Krn 18,1-22,19 DAWID KRÓLEM Zwycięstwa Dawida* 18 1 Po tych wydarzeniach Dawid pobił Filistynów i zmusił ich do uległości; odebrał też z rąk Filistynów Gat i miejscowości przynależne. 2 Potem pobił Moabitów i stali się Moabici niewolnikami Dawida, płacącymi daninę. 3 Dawid pobił też Hadadezera, króla Soby i Chamat*, kiedy wyprawił się, aby utrwalić swą władzę nad rzeką Eufratem. 4 Wziął mu też Dawid tysiąc rydwanów, siedem tysięcy jeźdźców i dwadzieścia tysięcy pieszych. Poprzecinał też Dawid ścięgna skokowe wszystkim koniom zaprzęgowym, zostawiając z nich tylko do stu rydwanów. 5 Kiedy Aramejczycy z Damaszku przybyli na odsiecz królowi Soby, Hadadezerowi, Dawid pobił dwadzieścia dwa tysiące ludzi spośród Aramejczyków. 6 Potem umieścił Dawid załogi w Aramie damasceńskim, i Aramejczycy stali się poddanymi Dawida płacącymi daninę. Tak Pan udzielał Dawidowi zwycięstwa we wszystkim, co zamierzył. 7 Dawid zabrał złote uzbrojenie, jakie mieli słudzy Hadadezera, i przeniósł je do Jerozolimy. 8 Z miast Hadadezera, Tibchat i Kun, zabrał też Dawid bardzo wiele brązu, z którego Salomon uczynił "morze" brązowe, kolumny i naczynia brązowe. 9 Gdy usłyszał Tou, król Chamat, że Dawid rozbił całe wojsko Hadadezera, króla Soby, 10 posłał swego syna Hadorama do króla Dawida, aby go pozdrowić i powinszować mu, że walcząc z Hadadezerem pokonał go, bo Hadadezer prowadził wojnę z Tou. [Posłał] także wszelkiego rodzaju naczynia złote, srebrne i brązowe. 11 Król Dawid poświęcił je również Panu wraz ze srebrem i złotem, które pobrał ze wszystkich narodów: z Edomu, Moabu, od Ammonitów, Filistynów i Amalekitów. 12 Abiszaj, syn Serui, pobił osiemnaście tysięcy Edomitów w Dolinie Soli. 13 Umieścił on załogi w Edomie, a wszyscy Edomici stali się niewolnikami Dawida. Tak Pan udzielał Dawidowi zwycięstwa we wszystkim, co zamierzył. Współpracownicy Dawida 14 Dawid panował nad całym Izraelem, wykonując sąd i sprawiedliwość nad całym swoim ludem. 15 Joab, syn Serui, był nad wojskiem; Joszafat, syn Achiluda, był pełnomocnikiem; 16 Sadok, syn Achituba, i Abimelek, syn Abiatara, byli kapłanami; Szawsza był pisarzem; 17 Benajasz, syn Jojady, był nad Keretytami i Peletytami; synowie zaś Dawida byli pierwszymi przybocznymi króla. Wojna z Ammonitami i Aramejczykami* 19 1 Potem umarł Nachasz, król Ammonitów, a syn jego został w jego miejsce królem. 2 Wtedy Dawid pomyślał sobie: «Okażę życzliwość dla Chanuna, syna Nachasza, tak jak jego ojciec okazał życzliwość dla mnie». Wyprawił więc Dawid posłów, aby go pocieszyć po stracie ojca. Gdy słudzy Dawida przybyli do Chanuna w kraju Ammonitów, aby go pocieszyć, 3 książęta ammoniccy odezwali się do Chanuna: «Może sądzisz, że Dawid przez cześć dla twego ojca przysłał do ciebie pocieszycieli? Czyż raczej nie dla rozpoznania, wyszpiegowania, a potem zabrania* kraju przybyli słudzy jego do ciebie?» 4 Chanun więc pochwyciwszy sługi Dawida ogolił ich, obciął im szaty do połowy, aż do pośladków* i odesłał ich. 5 Wtedy udali się niektórzy i oznajmili Dawidowi o tych ludziach, a on wyprawił na ich spotkanie posłów, bo ci ludzie zostali bardzo znieważeni. Polecił im król: «Zostańcie w Jerychu, aż wam brody odrosną, a potem wrócicie». 6 Gdy Ammonici spostrzegli, że Dawid znienawidził ich, posłał Chanun wraz z Ammonitami tysiąc talentów srebra, aby za nie nająć rydwany i jeźdźców z Aram-Naharaim i od Aramejczyków z Maaki i z Soby. 7 I najęli sobie trzydzieści dwa tysiące rydwanów oraz króla Maaki z jego ludźmi, którzy przyszli i rozłożyli się obozem pod Medebą; zgromadzili się też i Ammonici ze swoich miast i przybyli, aby walczyć. 8 A usłyszawszy o tym Dawid wyprawił Joaba wraz z całym wojskiem - ludźmi walecznymi. 9 Ammonici wystąpili i uszykowali się do bitwy u wejścia do miasta, a sprzymierzeni królowie zajęli stanowiska osobno, w polu. 10 Gdy Joab spostrzegł, że walka zagraża mu z przodu i od tyłu, dobrał sobie ludzi spośród wszystkich najdzielniejszych w Izraelu i w szyku bojowym ustawił naprzeciw Aramejczyków. 11 Pozostałych zaś ludzi powierzył w ręce swego brata, Abiszaja, aby ich ustawił w szyku naprzeciw Ammonitów. 12 I rzekł: «Jeśli Aramejczycy będą mieli przewagę nade mną, ty przyjdziesz mi na pomoc; jeśli zaś Ammonici będą mieli przewagę nad tobą, ja ci przyjdę na pomoc. 13 Odwagi! Okażmy męstwo [w walce] za nasz naród i za miasta Boga naszego! A niech Pan uczyni to, co Mu się wyda słuszne!» 14 Zbliżył się Joab i lud, który był z nim, do Aramejczyków, aby walczyć, lecz oni uciekli przed nim. 15 Ammonici widząc, że Aramejczycy uciekli, również i sami uciekli przed jego bratem Abiszajem, i wycofali się do miasta. Joab więc wrócił do Jerozolimy. 16 Lecz kiedy Aramejczycy ujrzeli, że zostali pobici przez Izraela, wyprawili posłów, aby sprowadzić Aramejczyków, którzy byli po drugiej stronie Rzeki na czele z dowódcą wojska Hadadezera, Szofakiem. 17 Dawid, gdy go o tym powiadomiono, zebrał wszystkich Izraelitów, a przeprawiwszy się przez Jordan, szedł ku nim i zajął stanowiska naprzeciwko. Dawid skierował szyki do walki przeciw Aramejczykom. I walczyli z nim. 18 Lecz Aramejczycy uciekli przed Izraelitami; a Dawid zabił spośród Aramejczyków siedem tysięcy walczących na rydwanach i czterdzieści tysięcy pieszych; zginął też dowódca wojska, Szofak. 19 Widząc więc poddani Hadadezera, że zostali pokonani przez Izraelitów, zawarli pokój z Dawidem i stali się jego poddanymi. Aramejczycy nie chcieli odtąd iść na pomoc Ammonitom. Zwycięskie wyprawy na Ammonitów. Wojna z Filistynami 20 1 Z początkiem roku, w czasie gdy królowie zwykli wychodzić na wojnę, Joab poprowadził siły zbrojne i spustoszył kraj Ammonitów. Potem poszedł i obległ Rabba. Dawid natomiast pozostał w Jerozolimie. Joab zdobył Rabba i zburzył je*. 2 * Dawid zabrał koronę z głowy ich króla*, a waga jej wynosiła talent złota; były też w niej drogie kamienie. Włożono ją na głowę Dawida. I wywiózł on z miasta łup bardzo wielki. 3 Lud zaś, jaki się w nim znajdował, kazał wyprowadzić i przydzielić do pracy przy piłach, żelaznych kilofach i siekierach*. Tak postąpił Dawid ze wszystkimi miastami Ammonitów. Potem wrócił Dawid i cały lud do Jerozolimy. 4 * Następnie doszło do wojny z Filistynami w Gezer. Wtedy to Sibbekaj Chuszatyta zabił Sippaja, potomka Refaitów, i zostali pobici. 5 I była znowu wojna z Filistynami, podczas której Elchanan, syn Jaira, zabił Lachmiego, brata Goliata z Gat, a drzewce jego włóczni było jak wał tkacki. 6 Była jeszcze inna bitwa w Gat, gdzie znalazł się człowiek wysokiego wzrostu, który miał dwadzieścia cztery palce, sześć u każdej ręki i sześć u każdej stopy; ten również był z Refaitów. 7 Urągał on Izraelowi i zabił go Jonatan, syn Szimei, brata Dawida. 8 Ci byli potomkami Refaitów w Gat: padli oni z ręki Dawida i z ręki jego sług. Spis ludności i jego następstwa* 21 1 Powstał szatan* przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela. 2 Rzekł więc Dawid do Joaba i do książąt ludu: «Idźcie, a policzcie Izraela od Beer-Szeby aż do Dan i donieście mi, abym znał ich liczbę». 3 Lecz Joab odpowiedział: «Niech Pan przysporzy stokroć więcej ludu swego, niżeli go jest! Lecz, o panie mój, królu, czyż oni wszyscy nie są poddanymi mego pana? Dlaczegóż pan mój tego się domaga? Czemu ma się stać przyczyną przewinienia Izraela?» 4 Jednakże rozkaz króla przemógł Joaba. Poszedł więc Joab, a obszedłszy całego Izraela, przybył do Jerozolimy. 5 Joab przekazał Dawidowi liczbę policzonego ludu. Cały Izrael liczył milion i sto tysięcy mężczyzn dobywających miecza; w Judzie zaś czterysta siedemdziesiąt tysięcy mężczyzn dobywających miecza*. 6 Wśród nich Joab nie policzył Lewiego i Beniamina, ponieważ rozkaz króla był przykry dla Joaba. 7 I nie podobała się ta rzecz Bogu, więc ukarał Izraela. 8 I rzekł Dawid do Boga: «Zgrzeszyłem bardzo tym, czego dokonałem. Lecz teraz daruj łaskawie winę swego sługi, bo postąpiłem bardzo nierozsądnie». 9 I odezwał się Pan do Gada, "Widzącego" Dawidowego, tymi słowami: 10 «Idź i oświadcz Dawidowi te słowa: To mówi Pan: Przedkładam ci trzy rzeczy, wybierz sobie jedną z nich, a spełnię ci ją». 11 Gad przyszedł do Dawida i rzekł do niego: «To mówi Pan: Wybierz sobie: 12 albo trzy lata głodu, albo trzy miesiące porażek od twoich wrogów, podczas gdy miecz nieprzyjaciół twoich będzie cię ścigał, albo też trzy dni miecza Pańskiego i zarazy w kraju, przy czym Anioł Pański będzie szerzył spustoszenie we wszystkich granicach Izraela. A teraz rozważ, co mam odpowiedzieć Temu, który mnie posłał». 13 I rzekł Dawid do Gada: «Jestem w wielkiej rozterce. Niech wpadnę raczej w ręce Pana, bo wielkie jest Jego miłosierdzie, ale w ręce człowieka niech nie wpadnę». 14 Zesłał więc Pan zarazę na Izraela i padło z Izraela siedemdziesiąt tysięcy ludzi. 15 I posłał Bóg Anioła do Jerozolimy, aby ją wyniszczyć, lecz gdy ten dokonywał zniszczenia, wejrzał Pan i ulitował się nad nieszczęściem i rzekł do Anioła-niszczyciela: «Wystarczy! Cofnij twą rękę!» Stał wtedy Anioł Pański blisko klepiska Ornana* Jebusyty. 16 Dawid, podniósłszy oczy, ujrzał Anioła Pańskiego, stojącego między ziemią i niebem, a w ręku jego - miecz wyciągnięty nad Jerozolimą. Dawid więc i starszyzna obleczeni w wory padli na twarze. 17 I rzekł Dawid do Boga: «Czyż to nie ja rozkazałem policzyć naród? To ja zgrzeszyłem, to ja zawiniłem, a te owce cóż uczyniły? Panie, Boże mój, niechaj Twoja ręka obróci się na mnie i na dom mojego ojca, a nie na Twój lud, aby go wytracić!» 18 Wtedy Anioł Pański rzekł do Gada, aby oznajmił Dawidowi, że Dawid powinien iść i wznieść ołtarz Panu na klepisku Ornana Jebusyty. 19 Dawid więc poszedł na słowo Gada, który przemawiał w imieniu Pana. 20 Ornan obrócił się i ujrzał Anioła, on i czterej synowie jego i ukryli się; Ornan młócił wtedy pszenicę. 21 Gdy Dawid przyszedł do Ornana, Ornan obejrzał się i ujrzał Dawida, a wyszedłszy z klepiska, oddał pokłon Dawidowi twarzą do ziemi. 22 Wtedy Dawid rzekł do Ornana: «Odstąp mi obszar tego klepiska, a zbuduję na nim ołtarz Panu; odstąp mi je za pełną cenę, aby plaga przestała się srożyć nad ludem». 23 Rzekł Ornan do Dawida: «Weź, a niech uczyni król, pan mój, co mu się wyda słuszne. Spójrz! Oddaję woły na całopalenie, sanie młockarskie* jako drwa, pszenicę na ofiarę z pokarmów, wszystko to daję». 24 Król Dawid rzekł do Ornana: «Nie! Muszę bowiem kupić to za pieniądze, albowiem tego, co do ciebie należy, nie wezmę dla Pana i nie złożę ofiar całopalnych, które otrzymam za darmo». 25 Dał więc Dawid Ornanowi za pole sześćset syklów złota. 26 Następnie zbudował ołtarz Panu i złożył ofiary całopalne i ofiary biesiadne. Wzywał Pana, który go wysłuchał, zsyłając ogień z nieba na ołtarz całopalenia*. 27 Nakazał więc Pan Aniołowi, by schował swój miecz do pochwy. 28 W tym czasie Dawid widząc, że Pan wysłuchał go na klepisku Jebusyty Ornana, zaraz złożył tam ofiary. 29 Przybytek zaś Pański, który Mojżesz zbudował na pustyni, i ołtarz całopalenia, znajdował się wtedy na wyżynie w Gibeonie, 30 ale Dawid nie śmiał tam iść, aby radzić się Boga, ponieważ lękał się miecza Anioła Pańskiego. Przygotowania do budowy świątyni 22 1 I rzekł Dawid: «Oto jest dom Pana Boga i oto jest ołtarz ofiar całopalnych dla Izraela»*. 2 Dawid nakazał zebrać cudzoziemców* przebywających w kraju izraelskim i wyznaczył kamieniarzy do obrabiania kamieni ciosowych na budowę domu Bożego. 3 Przygotował też Dawid bardzo wiele żelaza na gwoździe, na drzwi w bramach i na spojenia oraz niezliczoną wagę brązu, 4 drzewa też cedrowego w obfitości, bo Sydończycy i Tyryjczycy nawieźli Dawidowi wielką ilość drzew cedrowych. 5 Potem rzekł Dawid: «Mój syn, Salomon, jest mądry i wątły, a dom, jaki ma być zbudowany dla Pana, ma się wyróżniać okazałością, sławą i wspaniałością wobec wszystkich krajów; ja więc muszę poczynić przygotowania dla niego». I wiele przygotował Dawid przed swoją śmiercią. 6 Potem zawołał syna swego, Salomona, i nakazał mu zbudować świątynię dla Pana, Boga Izraela. 7 Tak przemówił Dawid do Salomona: «Synu mój, ja sam zamierzałem zbudować świątynię dla imienia Pana, Boga mego. 8 Ale Pan skierował do mnie takie słowa: "Przelałeś wiele krwi, prowadząc wielkie wojny, dlatego nie zbudujesz domu imieniu memu, albowiem zbyt wiele krwi wylałeś na ziemię wobec Mnie*. 9 Oto urodzi ci się syn, będzie on mężem pokoju, bo udzielę mu pokoju ze wszystkimi wrogami jego wokoło; będzie miał bowiem na imię Salomon* i za dni jego dam Izraelowi pokój i odpoczynek. 10 On to zbuduje dom dla imienia mego, on też będzie dla Mnie synem, a Ja będę dla niego ojcem i tron jego królowania nad Izraelem utwierdzę na wieki"*. 11 Teraz, synu mój, niechaj Pan będzie z tobą, aby ci się powodziło i abyś zbudował dom Panu, Bogu twemu, jak On zapowiedział o tobie. 12 Oby tylko Pan użyczył ci roztropności i rozsądku, gdy cię postawi nad Izraelem, abyś przestrzegał prawa Pana, Boga twego. 13 Wtedy będzie ci się powodziło, gdy będziesz strzegł wypełniania praw i nakazów, które Pan dał Mojżeszowi dla Izraela. Bądź mężny i mocny, nie bój się ani nie lękaj! 14 Oto w trudzie przygotowałem na dom Pański: złota sto tysięcy talentów, a srebra milion talentów*, brązu zaś i żelaza bez wagi, albowiem takie jest ich mnóstwo; przygotowałem też drzewo i kamienie, a ty możesz do tego jeszcze dodać. 15 Masz też u siebie mnóstwo pracowników: murarzy, kamieniarzy, cieśli i wszelkiego rodzaju rzemieślników do wszystkich prac: 16 w złocie, srebrze, brązie i żelazie. Wstań więc i działaj, a Pan niech będzie z tobą!» 17 Nakazał też Dawid wszystkim książętom Izraela, aby pomagali jego synowi, Salomonowi, mówiąc: 18 «Czyż Pan, Bóg wasz, nie jest z wami? Czyż nie użyczył wam pokoju dokoła? Wydał przecież w moje ręce mieszkańców kraju, a kraj został poddany Panu i Jego narodowi. 19 A teraz oddajcie serce wasze i duszę waszą na służbę Panu, Bogu waszemu: stańcie do budowy świątyni Pana Boga, abyście mogli przenieść Arkę Przymierza Pańskiego i święte naczynia Boże do domu zbudowanego imieniu Pańskiemu». ← 1 Krn 17 1 Krn 23 → Przypisy 18,1 - (1 Krn 18, 1-17) - Por. 2 Sm 8,1-18 wraz z przypisami. 18,3 - Inni: "Soby [leżącej] za Chamat"; dosł.: "w Chamat". 19,1 - Por. 2 Sm 10,1-19. 19,3 - Tekst skażony, popr. wg 2 Sm 10,3. Inni inaczej popr. lub tłumaczą. 19,4 - Inni tłum.: "aż do pasa". 20,1 - Por. 2 Sm 11,1; 2 Sm 12,26-31. 20,2 - Por. 2 Sm 12,30n wraz z przypisem.; - "Króla" - inni zmieniają 2 samogłoski i popr. na "Milkoma": wówczas waga korony staje się bardziej prawdopodobna. 20,3 - Tłum. przypuszczalne. 20,4 - Por. 2 Sm 21,18-22. 21,1 - Por. 2 Sm 24,1-25. 21,1 - Autor precyzując teologicznie bliższą przyczynę faktu przypisuje szatanowi to, co 2 Sm 24,1 odnosi do Boga jako pierwszej przyczyny wszystkich rzeczy. 21,5 - Inne liczby podaje 2 Sm 24,9. Por. 1 Krn 27,24: już sam autor mógł uważać te liczby za nie odpowiadające rzeczywistości. 21,15 - W 2 Sm 24,16 imię to brzmi" "Aureuna". 21,23 - Zob. Iz 28,27n. 21,26 - Por. 1 Krl 18,38 22,1 - Jest to już ołtarz stały w odróżnieniu od ołtarza dawniejszego, prowizorycznego. 22,2 - są to Kananejczycy (Wj 12,48n), prozelici (2 Krn 30,25), Żydzi z zagranicy (Ezd 1,4), obce ludy (Iz 60,10). Por. 1 Krl 5,31n. 22,8 - Por. 1 Krn 28,3; Rdz 9,4-6; Kpł 17,11.14. 22,9 - Hebr.: szalom = pokój. 22,10 - Por. 1 Krn 17,11-14. 22,14 - Suma tutaj podana jest zapewne wyolbrzymiona. Przypuszczalnie chodzi tu o sykle, nie o talenty.

Nawet ilość zaniżona 3000 razy, to 1100 kg złota i 11000 kg srebra.
Talent to nieco ponad 34 kg, a sykl 0,011 kg.
Ale to już ujdzie, mimo że to też fantazje.
To jak w skeczu kabaretu Tey.
Zależy dla kogo ten wywiad.
https://youtu.be/eKjPokAP7wQ?si=Q_egwKwloCWnjQq5&t=173
To pokazuje z jakim dystansem trzeba to wszystko traktować.


Izraelici z tamtego czasu bardzo przypominali panstwo polskie za rządów PiS. Wszyscy naokoło byli wrogami, propaganda jak za PiSu, 27:1.
Dostawali regularny wpierdziel z każdej strony: Moabici, Ammonici, Aramejczycy z Damaszku, Filistyni.
W Babilonie zboczeńcy, Moabici kazirodcze związki, Asyryjczycy, Egipcjanie to samo.
Tylko Izraelczycy super.

I tak w kółko. Jak nie wpierdziel od Babilończyków, to od Greków. Jak nie od Greków, to od Rzymian.
I to oczywiście nie tylko kara za grzechy. Jahwe to robił, żeby poszli między innych i nieśli kaganek oświaty.
Ja pierdziu. https://www.chabad.org/li...wish-People.htm
Wszyscy naokoło trochę ze sobą walczyli, ale głównie współpracowali gospodarczo, budowali imperia.
Tylko Izraelitom nic nie pasowało.

Znów trochę faktów historycznych dla odmiany. https://historykon.pl/starozytny-izrael-w-biblii-prawda-czy-mit/

Nowożytna historia Żydów nie lepsza. Gdzie poszli to mącili i znów był wpierdziel i wygnanie.
Przypadek? Nie sądzę.

Zapomniałem.
Najbardziej mnie rozbawił fragment z tym, jak Dawid ściągnął pokonanemu królowi koronę, której waga wynosiła 1 talent, czyli ponad 34 kg. Z takim czymś na głowie nie można było wykonywać gwałtownych ruchów, bo łeb urwany.
Mieli fantazję ci co to pisali.

[Witold Jarmolowicz]

Liczba 600 występuje wielokrotnie w Biblii jako liczność różnych wojsk, darów, lat życia itd.
Natomiast dokładna liczba 666 występuje tylko kilka razy.

Cytat:

1 Krl 10,14 Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła szescset szescdziesiat szesc talentów złota,

Cytat:

2 Krn 9,13 Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła szescset szescdziesiat szesc talentów złota,

Miał więc z czego Salomon robić tarcze, tron, posągi, zastawę stołową skoro corocznie dostawał 23 tony złota. Pisarze uznali to za tak ważne, że ten remanent salomonowy przedstawili w Pierwszej Księdze Królewskiej a potem identyczny w Drugiej Księdze Kronik.
W Księdze Ezdrasza spisano mężów izraelskich, którzy powrócili z niewoli Nabuchodonozora np.:

Cytat:

Ezd 2,13 synów Adonikama - szescset szescdziesieciu szesciu;

Księga Nehemiasza podaje z kolei

Cytat:

Ne 7,18 synów Adonikama - szescset szescdziesieciu siedmiu;

Może się jeszcze ktoś tam urodził pomiędzy spisaniem jednej księgi a drugiej.
I ostatni raz diabelska liczba występuje w Apokalipsie:

Cytat:

Ap 13,18 Tu jest [potrzebna] madrosc. Kto ma rozum, niech liczbe Bestii przeliczy: liczba to bowiem człowieka. A liczba jego: szescset szescdziesiat szesc.

JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Księga Jeremiasza Jr 3,16 A gdy sie rozmnozycie i wydacie liczne potomstwo na ziemi w tamtych dniach - wyrocznia Pana - nikt nie bedzie juz mówił: ”Arka Przymierza Panskiego!” Nikt juz nie bedzie o niej myslał ani jej wspominał, odczuwał jej braku, ani tez nie uczyni nowej. Jr 3,17 Wtamtych czasach Jerozolima bedzie sie nazywała Tronem Pana. Zgromadza sie w niej wszystkie narody w imie Pana i nie beda juz postepowały według zatwardziałosci swych przewrotnych serc.

Poszukiwanie zaginionej arki jest bez sensu, skoro Bóg zdecydował, że ona zniknie.
JW

[Witold Jarmolowicz]

W Księdze Powtórzonego Prawa Mojżesz wieszczył przekazując słowa Pana:

Cytat:

Pwt 32,05 Zgrzeszyły przeciw Niemu ”Nie-Jego-Dzieci”, lecz ich zwyrodnienie, pokolenie zwichniete, nieprawe. Pwt 32,06 Wiec tak odpłacac chcesz Panu, ludu głupi, niemadry? Czy nie On twym ojcem, twym stwórca? Wszak On cie uczynił, umocnił. Pwt 32,13 Na wyzyny swiata go wyprowadził i zywił bogactwami pola. Pozwolił mu miód wysysac ze skały i oliwe z najtwardszej opoki. Pwt 32,14 Śmietanę od krów, a mleko od owiec [jesc] wraz z łojem baranków, baranów, synów Baszanu, i kozłów, razem z najczystszą pszenicą. Krew piłeś winogron - mocne wino. Pwt 32,15 Utył Jeszurun i wierzga - grubyś, tłusty, otyły. Boga, Stwórce swego porzucił, zelżył Skałę, swoje ocalenie.

A tutaj z kolei przestroga przed patologiczną otyłością Jeszuruna oraz pochwała tłustego pożywienia. Mleko krów jest chudsze, więc należało odciągać wartościową śmietanę, natomiast mleko owiec jest tłustsze, więc do niego centryfuga była niepotrzebna. Do tego cenny łój, co prawda z capa, to chyba cuchnął, ale o gustach się nie dyskutuje. Baszan to obecne urodzajne wzgórza Golan, dobre miejsce dla hodowli rogacizny, więc zapewne synowie Baszanu to hodowane tam krowy i buhaje.
To wyraźne propagowanie sposobu tłustego życia w ekosystemie.
Prawdę Piszący - brawo!
Jest też rozgraniczenie pomiędzy bezalkoholowym sokiem z winogron a mocnym winem - krwią winogron. Analizując święte teksty należy pamiętać o tej różnicy, czy był to młody moszcz winny czy mocna krew z winogron. Jeszurun zaś, to nie konkretna postać ale symbol Izraelitów. Coś tak, jak u nas Lech.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Nie odmówię sobie. Głęboko wierzące panie, szczególnie te uzbrojone w parasolki, powinny częściej czytać swoją świętą księgę.

Cytat:

Pierwsza Księga Samuela. 1 Sm 25,40 Słudzy Dawida udali się więc do Abigail do Karmelu i odezwali się do niej w ten sposób: ”Dawid wysłał nas do ciebie, aby cię wziąć za swoja żonę”. 1 Sm 25,41 Ona wstała, oddała pokłon twarzą do ziemi i rzekła: ”Oto służebnica twoja jest niewolnicą gotową umyć nogi sług mojego pana”.

To nie apokryf ale uznany kanon biblijny pisany pod natchnieniem Ducha Św.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

Panie Witoldzie. Skończyły mi się pomysły na biblioterapię. To skutek tego, że zakręciłem się przez kilka ostatnich tygodni na hipotezach różnych form życia we wszechświecie, które mogą być oparte na innych pierwiastkach, a nie tylko na węglu, na różnych rozpuszczalnikach jak metan, ciekły wodór itp.
Śledzę w sieci różne dyskusje, publikacje na ten temat. Są tak ludzie z taką wyobraźnią, że czacha dymi.

Temat pastuszków wycinających się w pień od piętnastu stuleci, to przy tym mało ciekawe zagadnienie.
Zapewne zakończy się tak, że Iran dorwie się w końcu do broni jądrowej i z Izraela zostanie dziura w ziemi.
Kiedy już wykończą Izraelitów, to swoim zwyczajem skoczą sobie nawzajem do gardeł i będą się mordować.
Tam jest taki klimat.
Uwielbiam historię starożytnych cywilizacji, ale historia Izraela mi zwisa i powiewa, bo nic ciekawego sobą nie reprezentowali ani nie reprezentują. Mentalnie to te same pastuszki co czternaście wieków temu.

[Witold Jarmolowicz]

Cóż, nie ja wrzuciłem tu temat biblioterapia ale jakiś mało wyrafinowany automat. Nawet dziecko czytając tekst źródłowy zauważyłoby, że roi się od zabójstw, tortur, oszustw, złodziejstwa, cudzołóstwa a miłosierny ale i popędliwy Wszechmogący co i rusz zsyła plagi na swój lud za karę ale także np. zapłonął gniewem i poraził nieboraka, który starał się podtrzymać przewracającą się Arkę Przymierza. Szukając w tym jakiegoś sensu trudno nie odnosić tego do historii Kosmosu, ewolucji i metabolizmu. Można podejść antropologicznie i porównywać mitologię różnych społeczeństw jeżeli się ma takie zacięcie. I wiadomo, że wszystkie religie i wszystkie mitologie nawzajem się przenikały. Można przeprowadzić psychoanalizę. Czytając oryginalny tekst można też zauważyć, że teolodzy robili wielkie wygibasy, żeby przerobić świętą księgę surowego Jahwe na historię miłości i poświęcenia dla szkółki niedzielnej. Można też dołożyć trochę humoru.
Byłoby wspaniale, gdyby minister obdarowujący garnkami Koło Gospodyń Wiejskich ubrał komżę ministranta i przeczytał gospodyniom pełnym werwy Słowo Boże o Abigaile:

Cytat:

Pierwsza Księga Samuela. 1 Sm 25,40 Słudzy Dawida udali się więc do Abigail do Karmelu i odezwali się do niej w ten sposób: ”Dawid wysłał nas do ciebie, aby cię wziąć za swoja żonę”. 1 Sm 25,41 Ona wstała, oddała pokłon twarzą do ziemi i rzekła: ”Oto służebnica twoja jest niewolnicą gotową umyć nogi sług mojego pana”.

JW

[Strix aluco]

To teraz z innej beczki.

https://mlodytechnik.pl/technika/31180-fizyka-ze-szczypta-egzotyki-tylko-ze-egzotyki-coraz-wiecej-w-fizyce-gabinet-frapujacych-osobliwosci
Jeżeli informacja posiada masę, to także teoria pól morfogenetycznych Aleksandra Gurwitscha, których teorię rozwinął Rupert Sheldrake, może mieć sens.
Na początku była informacja.
Jawna parafraza "na początku było słowo" i powód dla teistów do brandzlowania się kreacjonistycznymi wizjami stworzenia wszechświata.

Fajnie, bo nadal wiem, że nic nie wiem.

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Żywienie mamy już opanowane, spróbujmy dla odmiany od strony psychoanalizy.
W Starym Testamencie, który, przypomnijmy, jest wspólny dla chrześcijan i Żydów, a także częściowo dla muzułmanów, więc w Starym Testamencie nie ma piekła, jest Szeol, trochę podobny do Hadesu. Dusze zmarłych trafiają do Szeolu, gdzie nic się nie dzieje i dusze tam wegetują bezmyślnie. To nie jest piekło kabaretu Neo Nówka, gdzie Lucjan zdrowo popija.
Czasem Bóg zsyła tam za grzechy jeszcze żyjących, których uśmierca i wrzuca do Otchłani.
W Starym Testamencie jest też Niebo, gdzie urzęduje Pan Bóg z aniołami. Czasem zaprasza tam niektórych ważnych śmiertelników, a chyba nawet niektórych odsyła z powrotem na Ziemię. Nie doczytałem, po co to Niebo, Szeol i co z Sądem Ostatecznym.

Nowy Testament zdecydowanie poprawia tę przyjazną nieboszczykom wizję. Jak wiadomo, człowiek i wszystkie zwierzęta silniej odczuwają zagrożenie niż przyjazne otoczenie. Ewangeliści bezpłciowy Szeol zamienili na piekło gorejące. Zgodnie z teorią odruchów Pawłowa lub zasadą kija i marchewki dołożyli Niebo, miejsce nieziemskiej szczęśliwości aczkolwiek też bezpłciowej. W przeciwieństwie do Starego, autorzy Nowego Testamentu kompulsywnie unikają tematów płciowych i przedstawiają je jako nieczyste.
Gdyby zapytać katolika, czym jest Grzech Pierworodny, z którym rodzi się każdy człowiek, to co odpowie? Zacznie coś dukać bez sensu i dojdzie wstydliwie do wniosku, że to ma jakiś związek z tym, no, ten, tego...
Nowy Testament wpaja wierzącym poczucie winy i wstyd, przede wszystkim w dziedzinie seksu. Współżycie płciowe chociaż nie jest, kojarzy się jednak z Grzechem Pierworodnym, bo przecież Maryja, jedyna w historii świata była czysta i poczęła bez grzechu Syna.
W średniowieczu pruderyjni teolodzy tworzyli apokryficzne teksty o dziewictwie Maryi, w których opisywali tak szczegółowo anatomię Matki Bożej po porodzie, że ja tutaj się nie odważę ich zacytować, bo byłby to o jeden most za daleko. Chodziło o uzasadnienie za wszelką cenę, że Matka Boża była i przed i po porodzie dziewicą.
Do tego potem doszedł celibat kapłanów.
Nic więc dziwnego, że wśród chrześcijan rozpowszechniły się nerwice seksualne, szczególnie wśród Anglosasów i Freud miał świetne pole do obserwacji.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Pisząc powyższe zdałem sobie sprawę, że w osobie Matki Bożej teolodzy powiązali Grzech Pierworodny z bezgrzesznym Niepokalanym Poczęciem. Matka Boża jako jedyna na świecie urodziła się jako nie obarczona Grzechem Pierworodnym, potem zaś niepokalanie czyli bezgrzesznie poczęła i urodziła Syna. Czyli współżycie płciowe kala człowieka i każdy człowiek rodzi się grzeszny, bo w grzechu w wyniku seksu został poczęty. Teolodzy zgrabnie zawiązali węzeł i wpoili świadome i podświadome przekonanie o grzeszności seksu, który już Jahwe w rajskim ogrodzie potępił, chociaż wcale tak nie było.
Teolodzy podali też na tacy wyjście z tej grzesznej matni. Certyfikowany kapłan udzielał małżeństwa i dawał placet na seks, ale jedynie ten służący prokreacji. Stosunek przerywany ani seks oralny nie są do dziś dozwolone o prezerwatywie nie wspominając.
Ciekawe, że teolodzy byli tacy pruderyjni już w średniowieczu. Przecież celibat wprowadzano znacznie później, dopiero w latach 1200-1500. Wcześniej mogli bzykać swobodnie bez grzechu i nie było freudowskiego stłumienia popędu.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Wkradła się tutaj pewna niejasność.
Niepokalane Poczęcie to poczęcie Maryi przez kobietę i mężczyznę ale od chwili poczęcia Maryja, jako jedyna w historii ludzkości nie była obarczona grzechem pierworodnym. Grzech pierworodny to grzech nieposłuszeństwa Adama i Ewy, którzy zjedli zakazany owoc. Teraz każdy się rodzi skażony tym grzechem. Na gruncie teologii to jest bez sensu, natomiast na gruncie ewolucji hominidów jak najbardziej sens ma.
Dogmat o Niepokalanym Poczęciu został ogłoszony dopiero w 1854 r.
Natomiast Chrystus został poczęty bez udziału mężczyzny przez zwiastowanie za sprawą Ducha Św. Cokolwiek by to nie znaczyło.
Ponieważ Maryja nie była ochrzczona więc teolodzy musieli ją jakoś uświęcić i wymyślili Niepokalane Poczęcie oraz świętość od chwili poczęcia zwykłym aktem małżeńskim. Matka Boga nie mogła być zwykłą śmiertelniczką. Szanujmy teologów, rozwikłanie tego dylematu zajęło im ponad 1800 lat
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

[Strix aluco]

https://www.salon24.pl/u/...oczatki-religii

Cytat:

W starożytności kapłanki księżyca często były określane jako "dziewice" [13]. Oznaczało to, że "dziewica" nie była zamężna, nie należała do żadnego mężczyzny, była niezależna. Bogini Isis, podobnie jak boginie Isztar, Diana i Astarte, była nazywana "dziewicą", co nie musiało jednak oznaczać seksualnej cnoty, lecz seksualną niezależność. Należy dodać, że wielu znanych bogów, bohaterów i sławnych ludzi starożytności było określanych jako urodzeni przez "dziewice", bądź symbolicznie jako synowie "Wielkiej Matki": np. Marduk, Gilgamesz, Budda, Dionizos, Horus i Jezus. Gdy Hebrajczycy początkowo użyli słowo "dziewica" w języku aramejskim, wówczas to oznaczało "dziewczyna" lub "młoda kobieta", bez żadnych konotacji do seksualnej czystości. Jednakże późniejsi tłumacze oczywiście nie mogli nazwać "Dziewicy Marii" w rozumieniu "kobiety seksualnie niezależnej" i wprowadzili określenie dziewicy jako seksualnie cnotliwej, nietkniętej [13]

Cytat:

"Egipcjanie często grupowali bogów związanych z danym miastem lub regionem w postaci rodzinnej trójcy (triady: ojciec, matka i syn). Na przykład w mieście Abydos byli to Ozyrys, Izyda i Horus. W takiej triadzie matka była często określana jako "matka-dziewica", a później w chrześcijańskiej "Trójcy Świętej" została zastąpiona przez "Ducha Świętego" [14]."

Cytat:

Takich porównań jest w książce [4] więcej. Autor wskazuje, że żydowski tłumacz, niewątpliwie korzystający z egipskiego tekstu (...) umiejętnie retuszował "Nauki Amenemope", mogących wskazać na rzeczywiste pochodzenie pouczeń. (...) Normy moralne i prawne Egiptu niewiele się różniły od tych, które głosiły święte księgi żydowskie i wszystkie Dziesięcioro Przykazań, z wyjątkiem pierwszego, odnajdujemy w egipskich naukach. (...) Chociaż oficjalna teologia judaistyczna potępiała egipską religię i kulturę, właśnie ta kultura i religia za pośrednictwem dzieł literatury religijnej wywarła wielki wpływ na kształtowanie się judaizmu. (...) staroegipscy kapłani wciąż przemawiają ustami Mojżesza, a nawet sam Jahwe ze świętych ksiąg "Starego Testamentu". Podobnie wiele elementów religii egipskiej znajdujemy później w religii chrześcijańskiej.

Świetny tekst. Nic dodać nic ująć i nie trzeba niczego więcej tłumaczyć.
Chrześcijaństwo, to po prostu mitologia egipska po tuningu.

[Witold Jarmolowicz]

Każdy język mówiony jest żywy, zmienia swoją strukturę i znaczenia. Coś, co było przed laty oczywiste dziś jest niezrozumiałe. I tak jesteśmy w lepszej sytuacji niż Anglicy, którzy swoich tekstów sprzed kilkuset lat nie zrozumieją. My mamy trochę inne znaczenia dawnych słów ale nadal trafiają do nas poematy Kochanowskiego.
Całkiem niedawno słowo dziewica miało nieco inne znaczenie, jak w Świteziance Mickiewicza:

Cytat:

Jakiż to chłopiec piękny i młody, Jaka to obok dziewica,

Dzisiaj powiedzielibyśmy dziewczyna. Słowo dziewica nabrało kontekstu w pewnym sensie fizjologicznego i pejoratywnego a nawet funkcjonowało przez pewien czas jako półdziewica czyli kobieta oddająca się pełnym igraszkom erotycznym ale bez naruszenia hymenu, żeby przyszły mąż się cieszył nienaruszoną połowicą.
Podobnie, lekceważące słowo dziewka kuchenna zmieniło się na pogardliwą dziwkę czyli kobietę świadczącą usługi seksualne. Chodzi zdecydowanie o kobietę, ponieważ analogicznego mężczyznę określamy z przymiotnikiem, jako męska dziwka lub dawniej z francuskiego żigolo.

Trudno zatem powiedzieć, co mieli na myśli autorzy sprzed 5 tys. lat skoro w języku polskim na przestrzeni 200 lat słowo dziewica zmieniło konotacje z pozytywnie neutralnej na fizjologicznie negatywną.

Znacznie bardziej krętą drogę przebyło słowo matka.
Puenta kolejnej bajki Mickiewicza:

Cytat:

Wilk odszedł, klnąc Bebe i mać jej z ruska brzydko.

przypomina, że dawniej matka to była mać lub maciora. Dziś mać pozostała w znanym przekleństwie a maciora dotyczy tylko samicy świni domowej. W angielskim funkcjonuje motherfucker tłumaczone bezmyślnie i mechanicznie jako matkojebca co w języku polskim budzi najbardziej obrzydliwe skojarzenia i powinno być tłumaczone jako skurwysyn lub łagodniej: skurwiel. Można też bardziej po słowiańsku son of bitch - sukinsyn. Szkoda, że piękne słowo swołocz już jest odległe jako angielskie scum.
Pozostało też dalekie echo w słowie macierz, jako synonimu ojczyzny do której Polacy powracają z obczyzny. Mamy więc ojcowską ojczyznę i macierzyńską macierz. Zauważmy, że maciora jest też powszechna w przymiotniku macierzyński. Podobnie mają Niemcy: Vaterland i Heimat.
Dziś nawet słowo matka jest odczuwane jako zbyt mocne określenie i raczej użyjemy słowa mama. To hołd dla trudu rodzicielki, bo nikt dorosły o ojcu nie mówi tata.
Nie ma jak u mamy, jak śpiewał bard Młynarski.
JW

[Strix aluco]

Panie Witoldzie, to nie chodzi o zmiany jednych wyrazów na inne wyrazy bliskoznaczne.
Chodzi o to, że: judaizm, islam i chrześcijaństwo, to po prostu przeróbka egipskiej mitologii.
Oznacza to, że praktykując chrześcijaństwo, w rzeczywistości klepie się mantry do egipskich bóstw.
Mitologia egipska narodziła się z jeszcze starszych wierzeń z terenów dzisiejszych Indii, z którymi młody jeszcze Egipt łączyły szlaki handlowe.

[Witold Jarmolowicz]

Jasne, ma Pan rację, na przestrzeni tysięcy lat i kontaktów międzykulturowych mity przenikały i mieszały się. Tutaj jest ogromne pole do popisu dla antropologów, żeby śledzić jakimi drogami poszczególne bóstwa i bohaterowie wędrowali przez poszczególne religie. Opowieści o dziecku analogicznym do Mojżesza można odnaleźć na całym świecie, Mojżesz, Abraham i wielu innych proroków jest wspólnych dla judaizmu, chrześcijaństwa oraz islamu, pomimo, że wyznawcy nienawidzą się wzajemnie.
Natomiast ja zwróciłem uwagę na to, że nasz odbiór Biblii Tysiąclecia, bo z takiej korzystamy, niekoniecznie jest zgodny z intencją archaicznych autorów, również dlatego, że polska wersja jest uwspółcześnionym tłumaczeniem ze staro-hebrajskiego, aramejskiego, greckiego i łacińskiego tekstu.
Możemy próbować sięgać do Biblii Poznańskiej, Biblii Jerozolimskiej lub Biblii Wujka albo Septuaginty i Wulgaty, w końcu mamy tłumacza Google.
Może to byłoby ciekawe ale na pierwszy rzut oka, bardzo się nie różnią.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]

https://www.polskieradio....tologii-slowian
Trochę wkurzające jest to, że niby profesory, a jeden drugiemu notorycznie wchodzi w słowo. Żenada.

Co do mojego wcześniejszego wywodu o tym, że nie wiadomo czy pierwszym bóstwem było słońce czy ogień.
To chyba ogólnie było po prostu światło. Może chodziło też o ciepło. Czyli światło i ciepło, czyli to co daje życie.

[Witold Jarmolowicz]

[Strix aluco]

Fragment książki "Dieta optymalna" autorstwa Jana Kwaśniewskiego.
Tu są jeszcze lepsze jazdy niż w Biblii.

Biblia nie wspomina o tym, że kapłani manny nie jedli, ale tak było. Wojownicy również nie jedli jej, bo nie mogliby być wartościowymi wojownikami, takimi, że 10 mogło gonić 100 wojowników nieprzyjacielskich, a pięciuset aż 10 tysięcy. To była wiedza tajna. Do Ziemi Obiecanej Żydzi weszli z bardzo sprawnym narodowym mózgiem (kapłani), z najlepszą na świecie armią i bardzo licznym i posłusznym narodem.
Czy manna nadaje się dla człowieka? „Od tej manny nasi ojcowie stali się baranami, które kto chciał, jak chciał i gdzie chciał – pędził. Lepiej zdychać z głodu, niż żreć tą żółtą mąkę" – napisano w księgach.
Doświadczenie wykazało, że manna nie nadaje się dla bogów i nie nadaje się dla ludzi. Prosty organizm, jakim jest chlorella nie może wytwarzać wszystkich potrzebnych dla organizmu ludzkiego czy boskiego, składników.

Cytat:

Biblia nie wspomina o tym, że kapłani manny nie jedli, ale tak było.

Oczywiście, że tak było. Jak Kwaśniewski tak mówi, to tak było i nie musi podawać żadnych źródeł.

Cytat:

Wojownicy również nie jedli jej, bo nie mogliby być wartościowymi wojownikami, takimi, że 10 mogło gonić 100 wojowników nieprzyjacielskich, a pięciuset aż 10 tysięcy.

O cie florek. Z taką armią to mogli w rok podbić Egipt, Mezopotamię i jeszcze z pół świata.

Cytat:

To była wiedza tajna.

No a jakże by inaczej.

Cytat:

Do Ziemi Obiecanej Żydzi weszli z bardzo sprawnym narodowym mózgiem (kapłani), z najlepszą na świecie armią i bardzo licznym i posłusznym narodem.

Cały ten wątek pokazuje, że z Egiptu wyszły mało rozgarnięte pastuszki i takimi cały czas pozostali.

Cytat:

„Od tej manny nasi ojcowie stali się baranami, które kto chciał, jak chciał i gdzie chciał – pędził. Lepiej zdychać z głodu, niż żreć tą żółtą mąkę" – napisano w księgach.

W których księgach? Gdzie są jakieś przypisy, bibliografia?

Cytat:

Doświadczenie wykazało, że manna nie nadaje się dla bogów i nie nadaje się dla ludzi. Prosty organizm, jakim jest chlorella nie może wytwarzać wszystkich potrzebnych dla organizmu ludzkiego czy boskiego, składników.

Jakie doświadczenia? To też wiedza tajemna?
Skąd ta chlorella? To akurat wiem. Z książki Arnolda Mostowicza: "O tych, co z kosmosu...
Spór o paleoastronautykę". Wydana w 1987 roku. Kilka lat przed "Dietą optymalną".
Ale jak się kogoś cytuje, to wypada podać źródło. No ale przecież to nie cytaty. To przecież teorie genialnego autora diety optymalnej.

No to fragment książki Arnolda Mostowicza:

Cytat:

Rozdział IV Deus est machina? Książka której treść postaram się zreferować czytelnikom w niniejszym rozdziale, jest jedną z najciekawszych pozycji poświęconych problematyce paleoastronautycznej. Jest też jedną z najlepiej i najsolidniej opracowanych. Jej autorami są Anglicy Rodney Dale i George Sassoon. Ukazała się ona w roku 1978, a jej tytuł brzmi: „The Manna Machine” - czyli „Maszyna do (produkowania) manny”. Kim są panowie Dale i Sassoon? Rzecz to, jak zawsze w takich wypadkach, nader istotna (fot. 43 i 44). Rodney Dale studiował w Queen College w Cambridge nauki przyrodnicze. Przerwał jednak te studia, by poświęcić się innej specjalności, a mianowicie konstrukcji maszyn. W 1963 roku utworzył wraz z Sassoonem jedno z pierwszych w Anglii przedsiębiorstw zajmujących się planami rozwoju rynku. W firmie tej Rodney Dale jako inżynier specjalista zajmował się projektowaniem maszyn oraz kształceniem kadr. Od 1976 roku poświęcił się wyłącznie pracy edytorskiej. George Sassoon również studiował w Cambridge nauki przyrodnicze. Po ich ukończeniu poświęcił się, podobnie jak Dale, konstrukcji i projektowaniu maszyn. W założonym wraz z Dale'em przedsiębiorstwie zajmował się projektowaniem maszyn elektrotechnicznych. George Sassoon jest równocześnie lingwistą oraz autorem szeregu prac z zakresu rozwoju techniki, które ukazywały się w wielu poważnych pismach specjalistycznych Wielkiej Brytanii. Tyle, jeśli idzie o prezentację autorów. Teraz kilka słów o ich książce, która jest próbą naukowego uzasadnienia tezy, iż biblijna manna była po prostu produktem wytwarzanym przez maszynę. Skomplikowaną, bo skomplikowaną, ale będącą przecież wytworem techniki, a nie cudu. Dodajmy zresztą, że nie tylko nazwiska obydwu autorów zapewniają, iż hipoteza, której sens zawarty jest w tytule książki ma charakter jak najbardziej racjonalistyczny i par excellence naukowy. Zanim bowiem książka Sassoona i Dale'a ukazała się na półkach księgarskich Europy i Stanów Zjednoczonych, jej podstawowe tezy obydwaj autorzy zawarli w artykule, który na wiosnę 1976 r. pojawił się na łamach jednego z najpoważniejszych czasopism naukowych na świecie - „New Scientist”. Artykuł drukowany na trzech kolumnach nosił tyuł, który zapożyczyliśmy do niniejszego rozdziału „Deus est machina?” („Czy Bóg jest maszyną?”) i wywołał tak wielkie poruszenie, że zastanawiano się, czy aby nie jest to dowcip primaaprilisowy. W każdym razie i ranga pisma, i autorytet fachowy autorów spowodowały, że nie można było sprawy zbyć, jak to się zwykło było robić, wzruszeniem ramion. Skoro zaś problemu wyśmiać nie było można, nad całą sprawą świat nauki przeszedł właściwie do porządku dziennego... Normalka... Książka Sassoona i Dale'a nie ogranicza się zresztą do udowodnienia zawartej w niej hipotezy, ale jest także analizą szeregu nakazów i zakazów religijnych czy obyczajowych zawartych w Biblii, a będących, jak twierdzą autorzy, następstwem tego kapitalnego i brzemiennego w konsekwencje faktu, jakim było otrzymanie przez Żydów uciekających z niewoli egipskiej skomplikowanej maszyny, która dostarczała im przez czterdzieści lat racjonowaną żywność.

W tamtych czasach była wolna amerykanka. Można było wziąć trochę z Lutza, trochę z Mostowicza, trochę z innych i napisać że się to samemu wymyśliło.

Nie wiem czy Arnold Mostowicz czytał wypociny Kwaśniewskiego. Nawet jeśli czytał, to widać nie ruszało go to, że Kwaśniewski nie raczył podać źródła.

[Strix aluco]

A tu inny fragment książki Arnolda Mostowicza: "O tych, co z kosmosu..."

Cytat:

Biblia jest nie tylko świętą księgą Żydów, ale także ich historią. Historycy wykazali, że opowieść o opuszczeniu przez lud Izraela Egiptu dotyczy autentycznych wydarzeń, które miały miejsce około 3300 lat temu. Wprawdzie Biblia (Exodus, 12, 37) wspomina o tym, że opuściło Egipt sześćset tysięcy Żydów, ale tu wtrącają się fachowcy i obliczają, że w rzeczywistości uciekło z niewoli egipskiej sześćset rodzin. (W języku hebrajskim pojęcia „tysiąc” i „rodzina” wyraża to samo słowo). Następnie relacja biblijna opisuje perypetie czterdziestoletniej wędrówki przez pustynię oraz, co nas tu specjalnie interesuje, wszystkie wydarzenia związane z manną. Przypomnijmy raz jeszcze: substancja ta, według Biblii, spadać miała z nieba, posiadała konsystencję grudkowatą, smak miodu i była racjonowana. Dokładnie: jeden omer na rodzinę. A omer (lub gomer) jest to miara objętości wynosząca ok. 3,634 litra. (Biblia mówi o omerze „na głowę”. Należy to rozumieć chyba jako omer na głowę rodziny czyli na rodzinę w ogóle. Trudno sobie bowiem wyobrazić, że każdy z wędrujących przez pustynię - każdy, to znaczy dzieci również - zjadał blisko cztery kilo manny dziennie, czyli około sześć i pół tysiąca kalorii)! Biblia ponadto podaje, że w sobotę rano manny nie było, natomiast w piątek zbierający otrzymywali rację podwójną. (Gdyby, notabene, manna była wyschniętym sokiem tamaryszku lub zwykłym porostem, to jak wytłumaczyć ów niezwykły fakt, że w sobotę przyroda dostosowywała się do zakazów religijnych i wstrzymywała dostawę swoich płodów?). Piszą Sassoon i Dale: „W sumie jest to wszystko dosyć dziwne. Najpierw mamy opis jakiejś postaci Pana, który wywiódł lud Izraela z Egiptu i kazał mu (po co? - A.M.) przez czterdzieści lat wędrować po pustyni. Następnie dowiadujemy się o mannie spadającej regularnie z nieba, która to manna towarzyszyła wędrującym po pustyni krok za krokiem, utrzymując jednocześnie jakże precyzyjny plan dostaw dziennych i tygodniowych.” Wracając jeszcze do prób identyfikowania manny z sokiem tamaryszku względnie z krusznicą, trzeba tu wspomnieć o innych argumentach przemawiających zdecydowanie przeciwko tej interpretacji (przyjętej, o ile mi wiadomo, przez niektórych teologów). Po pierwsze - ani tamaryszku, ani krusznicy nie ma na pustyni Synaj w takiej ilości, by można było je zbierać regularnie, dzień w dzień i to w ilości mogącej zaspokoić głód trzech tysięcy ludzi (oblicza się, że rodzina składała się przeciętnie z pięciu osób). Zresztą porosty rosną dosyć wolno - roczny ich przyrost wynosi kilka milimetrów. Po drugie zaś - Biblia ani słowem nie wspomina o tym, że mannę można było zbierać z jakichś drzew czy krzaków. Po trzecie - manna miała, zgodnie z Biblią, również smak chleba, a nie samego cukru, jak to miałoby miejsce z sokiem tamaryszku. Podobnych wątpliwości jest zresztą znacznie więcej. O jeszcze jednej pozwolę sobie wspomnieć. Co to znaczy, że każda rodzina otrzymywała jeden omer dziennie? Znaczy to, jak to już było powiedziane, że chodzi tu o racjonowanie. Czy można mówić, że jakiś produkt jest racjonowany, reglamentowany, jeśli można go zbierać, jeśli natura go dostarcza w stanie gotowym do spożycia? Jakże łatwo w takim wypadku naruszyć ów przydział jednego omeru na rodzinę; a jak wiemy, podopieczni Mojżesza nie należeli do najbardziej zdyscyplinowanych. Mimo to wśród wielu zakazów czy upomnień, o których mowa w Biblii, nie ma ani jednego, który by przestrzegał przed zbieraniem większej ilości manny czy, powiedzmy, przed jedzeniem w trakcie zbierania. Nie, o żadnym takim, jakże ludzkim wykroczeniu Biblia nie wspomina. Natomiast gdyby manna była dostarczana przedstawicielowi każdej rodziny w postaci „żelaznego” przydziału, wszelkie podobne nadużycie było niemożliwe. Zohar czyli Kabała Stary Testament nie jest, jak wiadomo, jedynym źródłem do poznania historii Żydów tego okresu, jak też nie jest jedynym zbiorem dotyczącym religijnego prawodawstwa żydowskiego. Nie mówiąc już o dziełach ściśle historycznych, jak, na przykład, Józefa Flawiusza „Starożytności żydowskie”, wiele komentarzy do wydarzeń historycznych, jak i komentarzy religijno-doktrynalnych zawiera Talmud, którego ostateczna redakcja zakończona została ok. 200 roku naszej ery. W Talmudzie spisane są, przekazywane ustnie przez setki lat, komentarze do Biblii. Lecz nie wszystkie te uzupełnienia przekazywane z pokolenia na pokolenie zostały w ostatecznej redakcji Talmudu uwzględnione i uwiecznione. Wiele z nich pozostało nie spisanych, dlatego przede wszystkim, że uznawane były za wyjątkowo tajne, a może nawet za zbyt niebezpieczne (z punktu widzenia doktrynalnego), aby je raz na zawsze spisać. Przekazywano je więc tylko ustnie. Aby zaś przekazać je bez błędu, uczono się ich na pamięć, aż dopiero w 1290 roku ta część komentarzy do Biblii została również utrwalona. Ukazała się pod nazwą „Księgi Zohar” (fot. 45) (zohar znaczy blask). Autorem spisanego tekstu „Zoharu” jest Żyd hiszpański Mozes de Leon. I właśnie ta księga, będąca podstawowym dziełem „Kabały” (kabala to po hebrajsku - tradycja), stanowiąca przekazywaną początkowo tylko ustnie interpretację prawa mozaistycznego, a także wykładnię pewnych faktów czy wydarzeń zawartych w Biblii, stała się punktem wyjścia dla fascynującej hipotezy Sassoona i Dale'a.

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/78968/o-tych-co-z-kosmosu-spor-o-paleoastronautyke-t-1-2


600 rodzin, a 600 tysięcy, to jednak spora różnica. Nawet jeśli były to wielopokoleniowe i wielodzietne rodziny.

[Witold Jarmolowicz]

Zważywszy, że nasłonecznienie Synaju jest bardzo duże można domniemywać, że niepotrzebny był żaden generator jądrowy ale wystarczyła energia słoneczna! Potrzebna też była woda i składniki mineralne, żeby chlorella mogła się mnożyć i to moim zdaniem było wąskie gardło. No i potrzebny był pojemnik, który lud wybrany taszczył po pustyni. Nic dziwnego, że ich wędrówka do Ziemi Obiecanej trwała 40 lat a dziennie przechodzili 40 metrów.
Ilu ludzi mogło się wyżywić z produkowanej codziennie chlorelli? Kilkunastu, w najlepszym wypadku kilkudziesięciu.
Chyba, że każda grupa dźwigała swój pojemnik z wyżerką, których to pojemników były tysiące.
JW

[Witold Jarmolowicz]

Świetny temat nam się otworzył.
Czy Żydzi mogli się żywić glonami jednocześnie przemieszczając się codziennie o 40 metrów?
Właśnie bez prawa Hessa tego nie razbieriosz.
Idąc na łatwiznę AI, średnie roczne nasłonecznienie na Synaju 2500 kWh/m.kw. co daje 7 kWh na dzień. Maksymalna wydajność fotosyntezy to 10% masy z otrzymanej energii przy optymalnych warunkach temperatury, stężenia CO2, światła.
10% energii z tych 7 kWh to 0,7 kWh czyli 2500 kJ lub 600 kcal z węglowodanów, głównie prostych. W tym upale, dla mało ruchliwego człowieka (40 m na dobę) potrzeba jakieś 1800 kcal, czyli energii 21 kWh dla produkcji zielonej z 3 metrów kwadratowych tzn. 1,7x1,7 metra. To jest teoretycznie minimalna powierzchnia! W realu będzie gorzej.

A nie można użyć reaktora jądrowego? Można, tyle, że nie chcemy glonów smażyć ale rozmnażać w optymalnej temperaturze i naświetleniu czyli nadal pozostajemy przy wymiarach tacy 1,7x1,7 m dla jednej osoby. Zysk jest ten, że można tace umieścić jedna nad drugą i doprowadzać do nich światło światłowodami. Zawyżona sprawność żarówek LED niech będzie 20%, co oznacza, że reaktor powinien na człowieka wytworzyć 5 razy więcej energii niż potrzebne 21 kWh czyli 100 kWh. Niech będzie, że rośliny są naświetlane przez 10 godzin, bo muszą też mieć fazę ciemną. Żeby uzyskać 100 kWh w ciągu 10 godzin, potrzebny jest generator o mocy 10 kW na człowieka czyli 0,01 MW.
Przy sześciuset tysiącach Żydów uciekających z Egiptu daje to moc zainstalowaną 6000 MW, więcej niż elektrownia Bełchatów i powierzchnię tacek 1'800'000 m.kw. czyli 180 hektarów lub 1,3x1,3 km.
Nawet, jeżeli pomyliłem się dziesięciokrotnie w tych obliczeniach, to szacun dla Mojżesza i Jahwe!
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Liczyłem tak szczegółowo, żeby pokazać absurdalność biblijnych liczb oraz pomysłów, że był to reaktor jądrowy.
To także nie mogły być lustra słoneczne, bo żadna roślina nie zniosła by skupionych w jednym miejscu promieni słonecznych. Wszak nie budujemy pieca hutniczego. I bez luster natężenie promieniowania słonecznego na Synaju jest za silne dla roślin. Tam są pustynie. Synaj to nie Kamczatka.
Rośliny i glony potrzebują dużej powierzchni, żeby pobierać energię słoneczną i nie ulec spaleniu.
Plenna kukurydza daje po 100 dniach plon 60 T masy z hektara. Przeliczając to na dni i metry kwadratowe wychodzi, że z metra kw. uzyskujemy po 100 dniach 6 kg masy czyli 60 g na dzień.
Przyjęliśmy, że chlorella z m.kw. daje 600 kcal czyli 150 g masy, bo są to głównie węglowodany.

Rząd wielkości jest podobny, nie ma grubego błędu.
Każdy uciekający z Egiptu dla siebie, żony i dzieci, czworga osób, musiałby codziennie obsługiwać coś w rodzaju szczelnego inspektu z wodą i chlorellą o wymiarach co najmniej 3 na 3 metry. Przydałyby się kółka, żeby to codziennie przesuwać o 40 metrów.
Waga inspektu o powierzchni 10 m.kw. dla warstwy wody 10 cm to jedna tona. W palącym słońcu Synaju tak cienka warstwa wody zagotowałaby się po jednym dniu.
No i potrzebny jest nadmuch powietrza z dwutlenkiem węgla do wody oraz dosypywanie minerałów, żeby glony miały z czego budować. Nadmuch powietrza z kolei spowodowałby szybkie odparowanie wody. A nadmuch świeżego CO2 musi być.
Jedyne wyjście, to umieszczenie inspektów w morzu, ale jak zatrzymać jednokomórkowe glony w siatce inspektu, żeby nie zwiały w sinią dal?
Nawet nasza rozwinięta technologia nie poradziłaby sobie z takimi problemami.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Co do Dänikena, to masakrowały go profesory. Podobny los spotykał Schliemanna.
Profesory nie lubią, gdy włącza się amator.
Prof. Banach z wielką dezynwolturą dyskredytował autorów diet niskowęglowodanowych, z tym, że nie raczył sprawdzić, że omawiany autor wcale nie propagował Lcarb. No, ale Prof. jest światowym konsultantem od statyn.
Itd.
Jeżeli już, to mnie zastanawia, jaką technologią budowano piramidy wielkie i dlaczego potem następne piramidy skarlały.
Podobnie opowieści, że ropa naftowa pochodzi ze szczątków zwierząt są wzięte z Księżyca, tak samo, jak te biblijne 600 tysięcy czy reaktor jądrowy.
JW

[Strix aluco]

[Witold Jarmolowicz]

Nie chodzi o kosmitów, ale przedsięwzięcia o tak ogromnej skali nigdzie nie miały miejsca, może poza piramidami schodkowymi w Ameryce. Każda cywilizacja w fazie rozwoju wymyśla coraz bardziej skomplikowane technologie do czasu swojego upadku. Nowsze jest zawsze lepsze, tak, jak lokomotywy, samochody i samoloty w naszych czasach. Tymczasem po trzech wielkich piramidach nastąpił regres, pomimo istnienia egipskiego państwa. A to nie była wspólnota plemienna ulepszająca ziemianki. Kaplica Sykstyńska jest wspaniale przyzdobiona, ale wieże w Kuala Lumpur, pomimo, że mniej zdobne, są triumfem konstrukcyjnym i technologicznym, bo póki co obecna cywilizacja nadal się rozwija. Wynalezienie łuku gotyckiego z przyporami umożliwiło budowę strzelistych kościołów górujących konstrukcyjnie nad romańskimi.
W starożytnym Egipcie takiej kontynuacji nie ma. Jest wiele innych artefaktów z różnych miejsc świata, co do których profesorowie dają wymijające odpowiedzi albo wręcz fałszują rzeczywistość.
JW

[Strix aluco]

[Strix aluco]