[rakash]

Jak się ruszam odpowiednio to każdego dnia po przebudzeniu. Jak się mało ruszam, coś zjem niezbyt zdrowego to bywa że co dwa, trzy dni. Ale wtedy czuje że tego mi brak.

[Paweł-poprostu]

[Maad]

[IgaM]

[Maad]

nie chodzi o ilość stolca ani częstotliwość jego oddawania, bo to jest pochodną ilości zjadanego jedzenia, tylko o jego konsystencję - ma się nie rozmazywać i kropka, tak to wymyśliła natura i nie warto jej poprawiać

[Paweł-poprostu]

[IgaM]

[Maad]

samodiagnostyka jest prosta - jak się robią zajęcze bobki - za mało błonnika, jak się rozmazuje - za dużo
i po co się kłócić?

[IgaM]

[zyon]

[zyon]

[rakash]

[zyon]

[zyon]

[rakash]

[rakash]

[zyon]

[zyon]

[rakash]

[zyon]

[IgaM]

[ali]

[zyon]

[ali]

[rakash]

[IgaM]

[rakash]

[zeto555]

[zeto555]

[wolfgang]

Witam.

Adama Janego znałem osobiście. Do końca utrzymywał, że Jego choroba wywołana była bardzo dużymi dawkami ketonalu, który zażywał od kilku lat. Nie wiem czy to możliwe, niemniej jednak ten lek ma opinię dość "agresywnego". Tak czy inaczej - co najmniej 4 zgony doświadczonych Optymalnych "ze świecznika" tej formacji naprawdę dają do myślenia.

Szkoda, bo to był naprawdę Porządny Człowiek. Trzymał fason do samego końca.

[rakash]

[wolfgang]

[rakash]

[_flo]

wolfgang, gdybys mogl napisac wiecej, -- jakiego rodzaju problemy mial z kregoslupem? Jakies zwyrodnieniowe na tle autoimmunologicznym? Bardzo prosimy o wiecej informacji, jesli to nie problem.

[Molka]

Bardzo dużo ludzi faszeruje sie ketonalem, moi znajomi traktują to jak coś zupełnie normalnego, byle i juz ketonal.... gdy czasem nadmieniłam ze muli mnie głowa albo kregoslup ( czasami odczuwam szyje po wypadku) od razu słysze propozycje, może ketonal? zawsze odpowiadam, won z tym ...wem, samo przejdzie , jak wlazło to i wyjdzie... i tak jest że w końcu przechodzi.... ludzie generalnie ubóstwiają lekarstwa, malutka tableteczka, wystarczy popic łyczkiem wody i po sprawie, taka ulga, jakie to proste, po co siem wysilac, główkowac, cwiczyc jesli kregoslup szwankuje, ruszac się, dobrze sie odzywiac, poczytac literature fachową by sobie pomóc....?

[wolfgang]

[wolfgang]

[sewero]

Przykro ze zmarl Pan Jany. POKOJ JEGO DUSZY. Teraz przeciwnicy DO moga znow triumfowac.
My optymalni niestety nie jestesmy niesmiertelni. 4 zgony na tylu optymalnych na swiecie to chyba nie duzo w porownianiu do zgonow tych ktorzy nie stosuja DO
PAN JANY nie stosowal DO od urodzenia. Wiele osob przez cale zycie nabywa chorob potem pocnaje DO zaczyna ja stosowac a gdy umiera kto byl winien? DO!.60lat zlego odzywiana 10 lat diety i oczekiwanie na cuda. Pan Dr Kwasniewski i jego dieta to nie cuda.

[Paweł-poprostu]

[sewero]

[quote="M i T"]Grizzly ma rację. Kolejny istotny moment, by naprawdę przeprowadzić porządną dyskusję na temat nie tylko zasadności konkretnego modelu żywienia, ale także zasadności redukcjonizmu żywieniowego. Oczywiście mechanizm zaprzeczania i racjonalizacji uruchomiony zostanie dość szybko, bo pewnie doczekamy się:

- Pan Jany zbyt późno stał się optymalny
- Pan Jany niepoprawnie trzymał się żywienia
- czasem nawet dr Kwaśniewski nie pomoże

A coz innego mozna oczekiwac. Chcecie tu uslyszec ze zmarl bo stosowal DO?
Moze dzieki niej przedluzyl sobie zycie?
NIkt wam tegop nie odpowie i nie oczekujcie cudow. Kazdy czlowiek ma wolna wole. Kto chce stosuje Do czy inna. Kazdy podejmuje deczzje sam i nie powinien nikogo winic.
No a teraz hej Atak na sewero bo osmiela sie bronic DO!

[_flo]

Pan Jany byl ponoc od 17 lat na DO. 4 osoby "ze swiecznika", jaka jest faktyczna liczba tego nie wiemy.
Poza tym w miesieczniku "Optymalni" jakas lekarka pisala, ze wyjatkowo czesto zglaszaja sie do niej osoby bedace na DO - z nowotworem ukladu pokarmowego.

[sewero]

[

[sewero]

[zyon]

[brajan30]

[zyon]

[_flo]

Przypominam, ze o "faszerowaniu sie" drugami blokujacymi uklad immunologiczny napisal jakis "nickname" z nikad, jakich wiele ostatnio na tym forum. Mozna to brac pod uwage, owszem, ale chyba nierozsadnie jest wysuwac daleko idace wnioski (zwlaszcza ze wszyscy, nawet starzy bywalcy tu ostatnio konfabuluja ile wlezie).

[brajan30]

[rakash]

[rakash]

[zeto555]

[zeto555]

[zeto555]

,l

[Witold Jarmolowicz]

Przecież napisałem, że w badaniach wyszło, że Zmarły żywił się optymalnie, na co wskazywały takie parametry krwi jak poziom ciał ketonowych, insuliny i jakieś jeszcze wskaźniki. Taki był werdykt prof. Pilisa wtenczas, kiedy to przedstawiał w Katowicach. Nie jest tak, że wszystkim wyszło to samo, bo były osoby, którym badania wykazały, że nie żywili się optymalnie. Najsłabsze wyniki wydolności fizycznej osiągnął wtenczas młody prezes bardzo ortodoksyjny oraz jeden z prezesów starszych. Prezes Jany wykazał się wówczas dobrą kondycją fizyczną.
JW

[rakash]

Panie Witoldzie, ale co to znaczy? To jakiś wskaźnik dający powód do pewności?

Ja też będąc bardziej chory od większości 400 konkurentów dawałem w sprawdzianie więcej od większości, a w dodatku to mnie wybrano do "elity" razem z jednym kolegą z Czech, który był zdrowy, chociaż to ja byłem jego szefem.

Ale on sobie żyje w zdrowiu a ja od tamtej pory przeszedłem gehennę.

[Witold Jarmolowicz]

[zyon]

[Witold Jarmolowicz]

[rakash]

No właśnie, póki co niewiele wiemy, tylko poszlaki i to z niezbyt sensownymi wnioskami.

[_flo]

Cytat:

Participant compliance with the “optimal” CHO-restricted diet was validated by the finding that the plasma concentra- tions of β-HB exceeded the upper limit of the reference range (0.120 μmol/L), and in some cases, levels were several-fold higher than those reported in healthy nonstarved adults (0.043 ± 0.029 μmol/L) [32]. Elevated β-HB levels were associated with higher than normal plasma concentrations of FFAs, whereas glycerol level was close to the upper limit of the reference range. As expected, both β-HB and glycerol concentrations were significantly correlated with FFA level (R = 0.658, P b .005, and R = 0.637, P b .005, respectively). Interestingly, mean plasma concentrations of FFA and β-HB were higher among the participants following the “optimal diet” for a longer period (N3 years) than among those following the diet for less than 3 years (0.972 ± 0.201 vs 0.681 ± 0.208 mmol/L, P b .05; 0.367 ± 0.261 vs 0.217 ± 0.112 mmol/L, P = .085, respectively). Increased β-HB and FFA plasma levels can tilt the blood acid-base balance toward acidosis, but this was not observed in our subjects. Both parameters of acid-base balance measured here, blood pH and BE, were within the reference range. The level of SBs, in contrast, was within the upper part of the reference range, which may indicate improvement in buffering capacity and may, at least partly, account for the absence of acidosis. Therefore, it seems likely that excess protons were eliminated through the kidney as urine

β-HB - betahydroxybutyrate, jeden z kwasow ketonowych

[grizzly]

[grizzly]

[brajan30]

[grizzly]

[Adam319]

Wielu szanownych dyskutantów traktuje ŻO/DO jako recepturę która definiuje spożycie składników pokarmowych z dokładnością do grama tylko na podstawie wzrostu (naleznej masy ciała), otóż nie. Najbardziej podejrzany składnik pokarmowy (z punktu widzenia LC) – czyli węglowodany może być stosowny w ilościach 20g, a także 150g !!!
Te wielkości różnią się 7,5 krotnie czyli bardzo-bardzo !!!
O ile 20 – 30 g węglowodanów na dobę wykazuje działanie silnie antynowotworowe, to 30 – 50 już tylko niesprzyjające powstaniu, 50 – 75 obojętne, a 75 – 150 to już tylko na własne ryzyko. Proszę zważyć, że ŻO minimalizuje ze swej natury zużycie w organizmie węglowodanów i są ludzie, którzy przy spożyciu 75gW na dobę mają poziom cukru we krwi typu 120mg%. Od maja 1997 roku obserwuję swój organizm przy spożywaniu poniżej 100gW (raczej 70) na dobę i od kilkunastu miesięcy przychylam się zdecydowanie do dawki <30gW na dobę, widzę same plusy dodatnie. Pewnie takiej minimalizacji węglowodanów nie można dokonać z dnia na dzień, ale myślę, że wszyscy „zasilani tłuszczem” powinni sobie zmierzyć poziom cukru we krwi i zastanowić się czy nie warto nad tym tematem popracować.
Naprawdę różnica pomiędzy 150g a 30g jest kolosalna, weźmy to przełóżmy na tłuszcz, 150g tłuszczu to może być LC (ja na przykład tyle jadam), a 30g tłuszczu to już na pewno NIE !!!
Czemu na diecie LC tak swobodnie dokładać węglowodanów, przecież sama nazwa wskazuje, że ma być „low”, ja bym dodał tak bardzo „low” na ile pozwala wytrenowanie organizmu. Tyle moich spostrzeżeń.



http://dr-kwasniewski.pl/..._3/news_409.doc

Cytat:

Spożycie węglowodanów na dobę u chorych na raka powinno być zmniejszone i wynosić 20-30 g. Jan Kwaśniewski

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=717

Cytat:

Spożycie węglowodanów na dobę powinno wynosić ok. 0,8 g /kg wagi ciała, ale mogą być indywidualne różnice w zapotrzebowaniu. Gdy człowiek zje więcej węglowodanów niż powinien, nic złego się nie dzieje, ale organizm pracuje mniej sprawnie. Do 100 g na dobę dla dorosłego człowieka nie powoduje innych szkód. Granicą bezpieczeństwa jest 150 g węglowodanów na dobę, jeśli są spożywane przy każdym posiłku w postaci skrobi. Jan Kwaśniewski

[Adam319]

Ciekawe czy ktoś mnie nazwie „talibem” czy „optybetonem” czy „zdrajcą” za nawoływanie do minimalizacji węglowodanów na forum LC.
Świat jest jak by to ująć – ciekawie przewidywalny.

Ale, ale, ale, lepiej zapobiegać niż leczyć.

[Hannibal]

[sylwiazłodzi]

[Bruford]

[Mariusz_]

Cytat:

Epidemiological studies have reported increased prevalence of gastric cancer in iodine-deficient Italian populations. With increased dietary consumption of iodine rich foods, these Italian populations have shown decreased incidences of gastric cancer. Researchers speculate this effect is due to the iodide-concentrating ability of the stomach, which uses iodide's antioxidant qualities to protect the cells from damage caused by lipid peroxidation. (19)

http://www.thefreelibrary...oid-a0189714613

Cytat:

In conclusion, we suggest that some primitive marine antioxidants, as iodide and selenium, are apoptosis-inductors and seem to have an anti-tumour activity. Studies of molecular evolution of primitive antioxidants might give the basis for further research of “new” protective substances against many chronic and degenerative diseases.

http://web.tiscali.it/iod...i/EpiMarker.pdf

Coś musi być z tymi antyoksydantami na rzeczy

[brajan30]

[Bruford]

Cytat:

Bruford napisał/a: t;]Podpierac się Ashkarem to ja naprawdę nie radzę , facet nawet dokładnie nie wie na co chorował. Jak to fajnie słyszeć takie słowa z ust lekarza, niektórzy polscy lekarze mają olbrzymie problemy z diagnozą pacjenta, mając go przy sobie, badając go itp. Ale za to doskonale "wiedzą" , na co niechorował pacjent po drugiej stronie oceanu, którego nigdy na oczy nie widzieli. A jednocześnie "wiedzą" to lepiej od onkologa i hispatologa przeprowadzającego zabieg i badanie. http://www.lekarstwonaraka.com.pl/dokumentacja.htm

[/quote]


Tak , fajne prawda No ale w sumie wcale proste - pacjent Ashkar gada ,że miał raka trzustki i cytuje statystyki dot.raka trzustki i na talerzu sam daje swoją dokumentację w której jak byk stoi ,ze to był rak przewodu żółciowego wspólnego .Cud normalnie

[IgaM]

[brajan30]

[Bruford]

[Bruford]

[brajan30]

[Paweł-poprostu]

[Bruford]

[brajan30]

Bruford, mi ta dokumentacja nie jest do niczego potrzebna, a już absolutnie wiara że ktoś komuś coś pokazał, dla mnie ona by mogła nawet nie istnieć.
Zdrowie trzeba opierać na wiedzy która się zdobywa codziennie, do końca życia i nie można się na wiedzę zamykać.
Tutaj Ty masz pewnien problem, gdyż poza schematy medycyny akademickiej raczej nie wyjdziesz, nawet gdybyś chciał, to ordynator i izba lekarska, szybko Cie postawi do pionu i wskaże Ci miejsce.
Także raczej Tobie ta wiara jest potrzebna.

[Kangur]

[Bruford]

[Bruford]

[Kangur]

[Bruford]

[Kangur]

[Bruford]

[grizzly]

[brajan30]

[Bruford]

[quote="brajan30Operacja zapewne mu pomogła, nie mniej jednak lekarz prowadzący nakazła chemioterapię jako jedyny ratunek aby przeżyć. Ashkar zrezygnował z niej zastosował NIA i jest zdrowy, a jest już 6 lat po zabiegu.


sie nazywa wg. lekarzy "leczenie" ilu ludzi tak jest leczonych? tysiące nawet miliony, a resztę niech sobie każdy dopowie.[/quote]

Guzik tam.W tym typie raka podstawowym leczeniem jest operacja Whipple'a.Chemia bywa proponowana opcjonalnie.Faceta wyleczono chirurgicznie i tyle.A gośc banialuki opowiada.

A teraz jak się przeziębisz to sobie cieciorkę w nogę wrazisz? Gratuluję.

[brajan30]

[Bruford]

[quote="brajan30Chemie kazał zastosować lekarz prowadzący, czyli jak napisałem wcześniej, potrafisz lepiej zdiagnozować chorego zza oceanu którego na oczy nie widziałeś, niz lekarz operujący
[/quote]

Jakoś dziwnie nie może do Ciebie dotrzec fakt ,że "zdiagnozowanie" Ashkara to sobie można , nie ruszając tyłka za ocean , poczytac w dokumentacji medycznej Ashkara.Jak się wie co z niej wynika to wiadomo jakie leczenie winien dostac Ashkar i jakie było rokowanie.Wiadomo że poddał się podstawowemu leczeniu tj operacji Whipple'a a odmówil jedynie chemii , która w takich przypadkach jak Ashkara ma jedynie znaczenie czysto pomocnicze.Cała reszta to zmyślenia.

[grizzly]

[brajan30]

[Molka]

Viola and Haniuś doszli w kwestii przyczyn zwiększonej zapadalności na nowotwory przewodu pokarmowego do następujących wniosków;
1) zbyt dużo tłuszczu w stosunku do potrzeb (tzw. zalewanie się tłuszczem), obrobionego termicznie , (nie rzadko mocno terminizowanego) , wysmażonego często pochodzenia marketowego z dużą ilością toksyn kumulujących się w tłuszczach.
Nawet jeśli zalewamy się "lepszym" tłuszczem, to pozostają dwa bardzo istone czynniki, smażenia i duża ilosc.
2) codzienne, dzień w dzień, rok w rok nie spotykane w przyrodzie, naturze konsumowanie dużych ilości żółtek zwłaszcza obrobionych termicznie, w 5 żółtkach mamy 1200mg cholesterolu....
3.1) niedobór wit. z grupy B będący skutkiem zbyt małych ilości produktów białkowych i/lub weglowodanowych ponieważ te witaminy występują w tych produktach, oraz obróbki termicznej gdzie utrata może dochodzic do 2/3 ilości wyjściowej
3.2) niedobór wit. C z uwagi na małą ilośc produktów węglowodanowych i obróbkę tychże, utrata prawie 100%, mała ilośc antyoksydantów które występują głównie w surowych warzywach i owocach...
3.3) niedobór minerałów zwłaszcza K i Mg
4) niedobory błonnika którego większe ilości stanowią ochronę dla komórk przewodu pokarmowego przed dużymi ilościami cholesterolu mogącego miec zgubny wpływ na strukturę tychże komórek, poza tym reguluje perystaltykę jelit.... ważna jest obserwacja stolca, pracy przewodu pokarmowego , należy kalibrowac spożywane ilości błonnika
5) zbyt mała aktywnośc fizyczna , odpowiednia dawka ruchu powoduje należytą prace przewodu pokarmowego, brak ruchu sprzyja atonii przewodu pokarmowego....

Konkluzja; zachorowalnośc oczywiście może zależec od takich czynników jak wiek, ogólny stan organizmu, obciążenia genetyczne, w związku z tym wyżej wymienione czynniki mogą miec rózne wagi, u jednej osoby jeden z tych czynników może byc widący u drugiej kilka ....

[rakash]

[Paweł-poprostu]

Viola mam nadzieje że liczysz się z tym że długaśne posty są rzucające się w oczy i często krytykowane . Co do samego tekstu to jestem wdzięczny że ktoś nieraz się postara i zrobi kawał dobrej roboty.
Co do przyczyn:

[zyon]

[Molka]

[rakash]

No to ile powinno być tego błonnika. Bo ja tu mam fachurską publikacje która mówi że powinno być 40-50g błonnika dziennie.

[zyon]

[Molka]

[rakash]

[_flo]

kasza nie jest paleo

[rakash]

Moment. Muszę sprawdzić w słowniku co znaczy paleo.


Modrik podał linki do badań odnośnie błonnika w innym wątku http://www.dobradieta.pl/...p=139949#139949

Jak dla mnie to sprawa błonnika jest rzeczywiście przereklamowana. To znaczy jest on potrzebny owszem, ale stan zdrowia, flory bakteryjnej nie tylko od niego zależy.

[seanor]

Brajan , dobrze , że dałeś sobie spokuj z medycznym trupem myśli.
Oni są na ogonie pazernych tego świata i tańczą jak im grają. Lepiej sobie tą energią niż klikać w tym temacie... i to z kim?!
Dra Ashkara znam osobiście.

[_flo]

Znaczy ze:
a/ blokuje przyswajanie witamin - lektyny,
b/ zawiera inne dziwaczne podejrzane dla ludzkiego organizmu rodzaje bialek,

[Paweł-poprostu]

[grizzly]

[grizzly]

[rakash]

[Paweł-poprostu]

[IgaM]

[sylwiazłodzi]

co do raka to znalazłam jeszcze ten artykuł, nie wiem czy ktoś Go już tutaj wklejał

http://www.poradnikdozdro..._zagrozenie.pdf

" Rak realne zagrożenie

Czy choroba może zaskoczyć optymalnych?"

dr.Ewa Łukaszek Gwóżdź

[_flo]

[zyon]

[Molka]

[M i T]

[IgaM]

[Molka]

[rakash]

[Molka]

[sylwiazłodzi]

nie wiem czy będzie Was to interesować bo obecnie jak ktoś ma już tylko status gościa na forum JK trudniej szukać ale pamiętają niektórzy dyskusje o glukozie i badaniu PET albo wątek o białaczce i posty dr.Ewy Bednarczyk-Witoszek i Bruforda też?

Poniżej wklejam co wg mnie ciekawe:
posty lekarki z kilku wątków z dyskusji nowotworach, białaczce itp. (podkreślenia moje, zwracam uwagę na to co nie jest podkreslane w DO np. o nadużywaniu mlecznych a co dodaje od siebie dr.Ewa)czy o obecności produktów z grupy zboża w przepisach optymalnych bo podobno człowiek sam może wybrać i rozgraniczenie DO a ŻO jest dla myślących lepiej i gorzej. ( lub jak kto woli zdrowych i chorych)

"Najbardziej logiczna jest dieta niskowęglowodanowa, tłusta, bez zbóż, jeżeli się da bez cukrów prostych.
Polecane rosołki, jaja, żółtka, majonezy, smalec, boczek, podgardle, karczek, warzywa, ziemniaki, oliwa z oliwek, zupy jarzynowe, ryby. Czekolada gorzka - wg smaku (zawiera cukry proste; wolałabym w takiej chorobie jadać ziemniaki na rożne sposoby *).
Śmietana, masło, sery przez miesiąc- dwa codziennie. Trójglicerydy na czczo maja być poniżej 70mg%. "
*
"Możesz sam sprawdzić jak przyjdzie do Ciebie pacjent z widocznym Ca. Po wdrożeniu Produktow z Diety dra Kwaśniewskiego (okrojone o wszystkie mleczne od masła po śmietanę), tłustych (boczek, smalec, skwarki, podgardle, żółtka/jaja), przy zachowaniu W-ok.0,5g/kg należnej wagi ciała. Obejrzyj go (raka) , zleć HP i oglądaj zmianą na tej diecie co tydzień (na HP czeka się standardowo ok. 2 tyg) aż do wysłania pacjenta na operację.
Dobrze wiesz, że sprawa nie jest do końca prosta, wiele nowotworów jest "schowanych" i nie ma możliwości "monitorowania" ich w ten sposób.
JA miałam przyjemność obserwowania w ten sposob nowotworu złośliwego (Ca planoepiteliale) dna jamy ustnej. Zmniejszał się szybko. Ze zmiany 3x1cm po tygodniu zrobilo się 2x1 cm, a po 2 tyg 1x1 cm. Npl poszedł oczywiście do wyciecia i naświetlania, WIĘC DOWODÓW NIE MAM (trzeba było zrobic zdjęcia Sad ).
Przypuszczam, że raczej nowotwory śluzówek (jelit, oskrzeli, układu oddechowego, moczowego?) tak szybko się zmniejszają.
Przypuszczenie na wyrost (?, bo po obserwacji jednego pacjenta)."
*
Prof. onkologii Madej Janusz A."Etiologia i patogeneza nowotworów" 1996 pisze o tym (str. 276 w mojej książce), badanie PET fluorodeoxyglukozą wykorzystuje ten mechanizm (pisała o tym Elmo). Pije się glukozę znakowaną i za godzinę glukoza w TK obecna jest w guzie. Badanie PET nie dotyczy mózgu.
*
"Wynika to z założenia całej terapii Gersona ,że chory na raka ma znacznie obniżoną odporność immunologiczną wskutek m.in. niewydolności wątroby i innych gruczołów oraz uszkodzenia wielu tkanek i śluzówki jelit. NISKA ODPORNOŚĆ JEST OD ZBÓŻ I PR. MLECZNYCH. WIEDZĄ O TYM PRAWIE WSZYSCY LARYNGOLODZY, PEDIATRZY, ALERGOLODZY. A ŻE GERSON NIE WIE... Proces ten jest odwracalny w miarę przywracania sprawności tego narządu. Terapia Gersona za pomocą oczyszczenia organizmu z toksyn odwraca ten proces PEWNO ZALECA MNIEJSZĄ ILOŚĆ WEGLOWODANÓW NA DOBĘ, powodując prawidłową pracę narządów i zmuszenie śpiącego układu immunologicznego do rozpoznawania komórek nowotworowych i ich niszczenia."


"Zabronione jest spożywanie:

Soli, tłuszczu , oleju [za wyjątkiem oleju lnianego tłoczonego na zimno i nieczyszczonego], alkoholu, orzechów, czekolady , przypraw, herbaty, kawy, białej mąki, TYLKO PEŁNE ZIARNO? ŻADEN HEPATOLOG NIE ZALECI CI PEŁNEGO ZIARNA W CHOREJ WĄTROBIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZBOŻOWE PEŁNOZIARNISTE PRODUKTY ... SPYTAJ SIĘ JAKIEGOKOLWIEK!!! HEPATOLOGA Very Happy Very Happy Very Happy
sera, masła, jaj, mleka, ciast, cukru białego, słodzików, produktów konserwowanych, puszkowanych, solonych, wędzonych, śmietany , nie wolno używać tytoniu i fluorowanych past do zębów.CZYLI WIE ŻE GDZIEŚ DZWONI. NIE WIE W KTÓRYM KOŚCIELE.

Należy zmniejszyć spożycie białka do minimum , OFICJALNIE MEDYCYNA ZALECA DIETĘ BOGACIEJ BIAŁKOWĄ W NOWOTWORACH.
ACZKOLWIEK POLECANE SĄ TEŻ POSTY (DIETA BEZ/NISKOBIAŁKOWA).
by wszystkie dostępne w organizmie enzymy proteolityczne mogły być skierowane na niszczenie komórek nowotworowych.

Głównymi składnikami diety są owoce, surówki , jarzyny, ryż brązowy nieoczyszczonyPEŁNE ZIARNO. SPYTAJ HEPATOLOGA Very Happy Very Happy Very Happy
, soczewica, płatki owsiane, soki, chleb żytni pełnoziarnisty, HE HE HE. KOLEJNY BRAK KONSEKWENCJI. WPROWADZAJAC PEŁNE ZIARNO "STARA SIĘ" WPROWADZIC DIETĄ NISKOWĘGLOWODANOWĄ. SZKODZĄC WĄTROBIE. Very Happy Very Happy Very Happy
nie solony!MY TEŻ NIE SOLIMY.

Wszystko powinno pochodzić z upraw ekologicznych nie skażonych chemią"


Rady staropolskie
Rady antycholesterolowe:
Jadać mniej tłuszczów nasyconych - masło, słonina, smalec i inne tłuszcze zwierzęce.
• Do pieczywa stosować tylko 3-4 dag masła dziennie.
• Unikać tłustych mięs, serów, ciasta, sosów, zup zaprawianych tłuszczem, śmietaną.
• Jadać oleje roślinne, najlepiej słonecznikowy i sojowy (tłoczone na zimno), pieczywo razowe, pszenne i żytnie, które zawiera 4 razy więcej witaminy E niż pieczywo białe JEST W OLEJACH, a ponadto posiada żelazo WEGANIZM (ŹLE STOSOWANY) RZECZYWIŚCIE ZLIKWIDOWAŁ MI ANEMIĘ. WEGAnIZM NIE DAJE ...MOCY. i wszelkie makro i mikroelementy OCZYWIŚCIE WĘGLOWODANY JAKO GŁÓWNE ŹRÓDŁO "UTRZYMANIA" . NOWOTWORY KARMIĄ SIĘ GLUKOZĄ. TO FAKT. MEDYCYNA TO WIE JUŻ OD 50 LAT I ... NIC Z TYM NIE ROBI. , witaminy i błonnikJEST W WARZYWACH.

Itd...
*

[rakash]

[_flo]

[IgaM]

[Molka]

[IgaM]

[Molka]

[IgaM]

[Witold Jarmolowicz]

[rakash]

COś szczególnie czy wszystko na raz?

[Adam319]

Śliska ścieżka prowadząca w prostej linii do debaty na temat najlepszego zaopatrzenia CUNu w składniki pokarmowe i potem już opinia przeciw opinii, może Panowie zagrają po prostu w szachy i w odpowiednim momencie zgodzą się na remis.


Stres = przejściowe przekonanie, że sytuacja (na którą musimy zareagować, nas przerasta).

[rakash]

Stres?

Wątpię aby taki stres miał znaczący wpływ na organizm. Tu raczej mowa o czymś poważniejszym.

[zenon]

Gdy mowimy o stresie trzeba rozroznic chwilowa stymulacje, i stres przewlekly.

to pierwsze moze uratowac zycie, gdy na przyklad pod wplywem silnych emocji, polswiadomi tego co robimy przeskoczymy 2 metrowy plot uciekajac przed toczacym piane z pyska, goniacym nas psem.
to drugie - moze nam zycie skrocic.
...i to na wiele sposobow. uklad wspolczulny, katabolizm, podniesiony poziom cukru, wyzsze cisnienie krwi, koktajl specyficznych hormonow, spowolniona regeneracja tkanek itd itp.
W takich okolicznosciach to tylko kwestia czasu i osobniczych predyspozycji ktory organ nawali pierwszy...

[Kangur]

[xvk]

[Zielony Karzeł]

@zyon

Ile to dużo błonnika?

Mainstream zaleca około 25-40g błonnika dziennie. Taką wartość trudno osiągnąć nie jedząc suplementów lub "zdrowych ziaren". Maad Ci mądrze napisał - niech Twój zadek będzie wskaźnikiem ile to dużo a ile za mało.

Myślę, że wartość kilkunastu g błonnika dziennie to tak jest ok. Ten rozpuszczalny w wodzie (pektyny) jest jakby łagodniejszy dla jelit. "O dziwo" występuje on głównie w owocach.

[Kangur]

[rakash]

[zeto555]

Cytat:

Viola and Haniuś doszli w kwestii przyczyn zwiększonej zapadalności na nowotwory przewodu pokarmowego do następujących wniosków;

Nie bede cytowal calego tekstu bo po co.
Zamiast tyyle pisania to powinnas napisac, ze glowna przyczyna zapadalnosci na raka jest DO i wystarczy, czyli opisywane przez was 4 przypadki ludzi bedacych na DO.
Te pozostale setki milionoiw ludzi na siwecie, ktorzy nie sa na DO a choruja na raka to tylko wyjatki potwierdzajace regule.
Doceniam wasz takt i delikatnosc - ja napisalbym ze to przez DO - po co ludzom mydlic oczy.
Pomijajac te wasze wypociny, zastanawiam sie ile trzeba myslec, zeby wymyslic tyle bzdur.

[grizzly]

[Mariusz_]

A wicie jaka grupa społeczna żyje najkrócej - LEKARZE i niech tak pozostanie.

[grizzly]

[zyon]

Talibanstwo straszna choroba w rzeczy samej...czesto gorsza od przypadlosci fizycznych.

[Bruford]

[_flo]

[xvk]

Zyon dał adres do chomika, na którym jest książka o raku. Jeszcze nie zdążyłam przeczytać ale opis zaciekawia:

http://chomikuj.pl/calineczkazbajki?fid=226224973

„Rak nie jest chorobą” Andreas Moritz

Cytat:

Rak nie jest chorobą, autor bestsellerów i międzynarodowej sławy ekspert w dziedzinie zdrowia, Andreas Moritz, udowadnia, że rak jest fizycznym objawem, przez który nasze ciało stara się podjąć ostateczny wysiłek uporania się z zagrażającymi życiu problemami. Uważa on, że usuwając te pierwotne przyczyny jesteśmy w stanie stworzyć stan, który pozwoli nam całkowicie uleczyć nasze ciało, umysł i emocje. Książka ta przedstawia czytelnikowi zupełnie nowe i radykalnie odmienne podejście w rozumieniu raka, w świetle którego obecne poglądy na temat tej choroby tracą aktualność. Dzisiejsze „leczenie" konwencjonalne zabijania, wycinania lub wypalania komórek rakowych przynosi średnio zaledwie niewielki, bo 7% odsetek remisji, a większość z leczonych zostaje tak naprawdę „uleczona" na jedynie pięć lat lub nawet krócej. Znany badacz w dziedzinie raka i profesor na Uniwersytecie Kalifornijskim (Berkeley), Dr Hardin Jones, potwierdził: „Pacjenci nie poddani leczeniu czują się dobrze lub nawet znacznie lepiej..." Jakiekolwiek opublikowane statystyki odnośnie liczby wyzdrowień nikną wśród takiej samej lub nawet większej liczby osób, u których nie zastosowano leczenia. Więcej osób umiera w wyniku poddania się leczeniu raka niż zostaje przez nie uratowana. Rak nie jest chorobą pokazuje dlaczego tradycyjne metody leczenia raka okazują się często śmiertelne, co tak naprawdę powoduje raka i jak możesz usunąć przeszkody do tego, aby twoje ciało samo mogło się uleczyć. Rak nie jest zamachem na twoje życie; wręcz przeciwnie. Rak stara się je ocalić. Jeśli nie zmienimy sposobu rozumienia, czym naprawdę jest rak, zacznie on zagrażać życiu co drugiej osoby. Książka ta otwiera drzwi tym, którzy pragną zamienić poczucie bycia ofiarą w poczucie siły i panowania nad własnym losem, chorobę w zdrowie.

[zyon]

Ksiazka fajna ale z deka kontrwoersyjna. Dla wyznawcow DDDO na pewno
Tu jest jego inna ciekawa ksiazka
http://chomikuj.pl/kryspin12?fid=271929043

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[rakash]

[Oftopełek]

[xvk]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Mariusz_]

[zenon]

to jest jakis szyfr?

[rakash]

[brajan30]

[rakash]

Myślę ze tam gdzie medycyna już napsuła, tam gdzie problem jest głęboki leczenie samą dietą jest niewystarczające. Szczególnie jeżeli prezes rzeczywiście zmagał się z wielkim bólem. No ale przecież nie znamy szczegółów. Chodzi o to tylko że faktem są problemy które zaczęły się dużo wcześniej, a potwierdza się tylko domysł że przejście na ŻO było spowodowane poszukiwaniami w sytuacji gdzie medycyna była bezradna.

Ja osobiście bardzo cenię sobie wiedzę przekazywaną przez dra Kwaśniewskiego, ale zawsze trzeba do wszystkiego podchodzić indywidualnie. Co innego jak do zaleceń stosuje się osoba rzeczywiście zdrowa, czy po prostu bez poważnych problemów zdrowotnych.

[Adam319]

[seanor]

Przez kilkanaście lat chorowałem na dnę m. Oczywiście do momentu zastosowania D.O.
Od tego czasu zapomniałem co to znaczy ból przy tym schorzeniu , ale...
Jakieś dwa lata temu , przez moment zapomniałem się i przeholowałem kilkanaście dni z białkiem. Nawrót był okropny - podagra - gonagra i nawet kość ogonowa napieprzały niesamowicie. Postanowiłem sobie nieco ulżyć przeciwbólowymi. W trzecim , może czwartym dniu dostałem takiego krwotoku z nosa że lało sie jak z cebra. Zazwyczaj niestrachliwy , wezwałem jednak pomoc. Zastrzyk załatwił sprawe.

OD TAMTEJ PORY ZŁOTE PROPORCJE SĄ DLA MNIE NAJWAŻNIEJSZYM SPOSOBEM NA DOBRE I DŁUGIE ZYCIE - już nigdy...

[Hannibal]

[Hannibal]

[Maad]

w ferworze dyskusji nie powinniśmy zapominać, że wiele warzyw, powszechnie stosowanych jako źródło błonnika, to tak naprawdę owoce ... np. pomidory, ogórki, cukinie, kabaczki, dynie
ktoś powie, że mają o wiele mniej fruktozy, ale czy na pewno? taki np. pomidorek z własnego krzaczka, dojrzały, wygrzany w słonku jest naprawdę słodki, tak samo porównanie ogórka i arbuza - to wynik sposobu uprawy i ilości słońca

[RAW0+]

[Hannibal]

[zyon]

Zdrowi alergii nie maja

[Hannibal]

[zyon]

Kazdy jest panem swojego losu i talerza.

[Mariusz_]

Odnośnie stresu wyczytałem coś takiego
Saturated 18-carbon stearic acid and 16-carbon palmitic acid are the preferred foods for the heart, which is why the fat around the heart muscle is highly saturated.43 The heart draws on this reserve of fat in times of stress.

[RAW0+]

Cytat:

Dość średni owoc, bo z psiankowatych, ergo alergogenny

Być może. Ja jestem chyba rzadkim egzemplarzem, który nie zna słowa alergia dlatego każdy owoc, który ma mało węgla is prefered

Hannibal napisał/a:

zyon napisał/a: Zdrowi alergii nie maja Ja do nich nie należę

Wyrazy współczucia. Mam nadzieję, że w końcu wejdziesz na ścieżkę pełnego zdrowia.

[grizzly]

[figa]

Misiek ,a moze Ty jesteś w błędzie . jeżeli Seanor dobrze sie czuje na SWOIM
żywieniu to nie strasz,bo nawet przy złotych proporcjach
zawartośc talerza bywa rózna.
Widocznie Seanor ma dla siebie dobrze
skomponowaną diete i pełną świadomośc na co organizm alergicznie reaguje.
ja osobiście jestem pełna podziwu dla charakternych osób

[grizzly]

[ali]

[quote="grizzly"]

Figa to nie "ja" tylko WSZYSCY BIOCHEMICY I FIZJOLODZY
na CALYM SWIECIE!

Ja opieram sie na ZWERYFIKOWANEJ i UZNANEJ
wiedzy z zakresu BIOCHEMII i FIZJOLOGII!

quote]

miszka
i co zalecają?
badania włosa łonowego i miksture?

[quote="grizzly"]

Figa to nie "ja" tylko WSZYSCY BIOCHEMICY I FIZJOLODZY
na CALYM SWIECIE!

Ja opieram sie na ZWERYFIKOWANEJ i UZNANEJ
wiedzy z zakresu BIOCHEMII i FIZJOLOGII!

quote]

miszka
i co zalecają?
badania włosa łonowego i miksture?

[figa]

Misiek - biochemicy ,chemicy i inni mondrale też umierają .[szkoda ,ze za wcześnie]
odkrycia naukowe raczej nie są dopięte -możemy się nieco zblizyć do
wiedzy ale do pewności to chyba jeszcze długa droga .

[grizzly]

[grizzly]

[ali]

[quote="grizzly
Dlatego z WIELKIM SZACUNKIEM podchodze do
"ostrej jazdy" Optymalnych wywolujacych u siebie PRZEDWCZESNE ZGONY!

To wlasnie dzieki SMIERCI tych LUDZI uzyskujemy
DOWODY, ktore moga byc pomocne w leczeniu "OPETANYCH"!

Ofiara z WLASNEGO ZYCIA jest najwyzsza CENA
jaka placa WSZYSCY UMIERAJACY.
.[/quote]

miszka
nie bluźnij
jak mawiał papcio
kiedy mu androny wciskano

nic nie wiesz

[quote="grizzly
Dlatego z WIELKIM SZACUNKIEM podchodze do
"ostrej jazdy" Optymalnych wywolujacych u siebie PRZEDWCZESNE ZGONY!

To wlasnie dzieki SMIERCI tych LUDZI uzyskujemy
DOWODY, ktore moga byc pomocne w leczeniu "OPETANYCH"!

Ofiara z WLASNEGO ZYCIA jest najwyzsza CENA
jaka placa WSZYSCY UMIERAJACY.
.[/quote]

miszka
nie bluźnij
jak mawiał papcio
kiedy mu androny wciskano

nic nie wiesz

[grizzly]

[Witold Jarmolowicz]

[rakash]

Nie chorowałem na DNĘ więc nie wiem jak w rzeczywistości wygląda przebieg tej choroby, domyślam się że są to rzuty, lecz pewności nie mam. Natomiast pytanie jak częste i jak silne są te rzuty. Niczego przecież nie przesądzam, a jedynie zauważam fakt. Nie wiem dlaczego mielibyśmy nie wierzyć słowom prezesa. Uważa go pan są człowieka nieszczerego?
Czy to wymaga brania silnych leków, szczerze wątpię, natomiast rozumiem że ból jest silny. Za to silne leki powodują silną ingerencję w organizm, a przy długotrwałym stosowaniu poważne problemy.

Pan stawia hipotezy, a na moje przypuszczenia reaguje nerwowo. Rozumiem że to tylko pan ma prawo do mówienia co jest prawdopodobne a co nie, i jeżeli jest to na korzyść DO tym gorzej, a jeżeli na niekorzyść tym lepiej. Zadziwia mnie to podejście, ale póki nie mam większej wiedzy a tylko poszlaki pozostanę przy swoim zdaniu opartym na domniemaniu że jednak prezes zdrowym nie był, a z powodu silnych bólów uniemożliwiających normalne funkcjonowanie uciekał się do środków medycznych bardzo niekorzystnych dla organizmu. Dodatkowym potwierdzeniem tego faktu stanowi dla mnie fakt wyglądu prezesa, napuchnięte oczy świadczyć mogły właśnie o tym że organizm walczył z jakąś dolegliwością.

[RAW0+]

Wg mnie DO powoduje szczególnie mocną intoksykację związkami rakotwórczymi bo to właśnie w tłuszczu zwierzęcym następuje największa bioakumulacja toksyn.
Traktujący artykuł.

[Zielony Karzeł]

@Rawo

Może być uwzględniając jakie podejście ma Kwaśniewski do hodowli zwierząt i uprawy roślin (szkoda kasy wydawać na ekologiczne itp.).

[grizzly]

[grizzly]

[Mariusz_]

[RAW0+]

[brajan30]

[Piotrx]

[Mariusz_]

brjan Życze Ci abyś przeżył z rakiem trzydzieści parę lat!!!! Ogołnie życzę Ci, abyś dożył do 90
Abram Hoffer (November 11, 1917 – May 27, 2009) tzn pan też stosował mega dawki wit. Troche pożył co nie. założyciel medycyny jw linki to co stosował i jak wyglądał i jak się poruszał można zobaczć na you tube
Jeżeli organy jak wątroba, nerki nie wyrabiają z usuwaniem śmieci wtedy ciało ratuje sie takim mechanizmem. Teraz można by było sprawdzić jaki poziom tkanki tłuszczowej posiadają "Optymalni". Jak wiadomo zbyt mała ilość tkani jest niezdrowa jak również zbyt duża. Z tego co czytałem Kwaśniewski opisał mechanizm w jaki sposób funkcjonuje wątroba na jego diecie i "śmieci usuwane są wraz z żółcią+ wątrobą nie jest przeciążona ww i ciągłą pracą.
Jakość ponad ilość nic prostszego.

[rakash]

[zyon]

[Mariusz_]

zyon jesteś kolejnym dowodem na to, że nie potrafisz czytać z zrozumieniem i nie potrafisz samodzielnie myśleć. Czytasz może składy produktów, które według Twojego stanu wiedzy są zdrowe oraz co zawierają, wczytaj się uważnie LOL. Ja zauważyłem, że wzrok się poprawił na ZO (z pewnością dzięki wiit A oraz ograniczeniu ww, sprawniejszej pracy wątroby)
Można obejrzeć ten filmik

http://www.youtube.com/wa...feature=related

Obejrzyj wszytskie części polecam

[zyon]

[Mariusz_]

Uważasz, że ryby są zdrowe te z puszki np. Pomijając fakt, że zawierają szkodliwe związki, selen-neutralizujący rtęć. Mniejsza z tym.Zgadnij jaki olej zawierają w swoim składzie. Ty jako sportowiec na pewno wcinasz Tunę co??

Cytat:

Najtańsza szynka. Szynka ogonówka. 1 kg - 13,99 zł "Extra nastrzyk 200 procent! Extra produkt! 160 procent sukcesu! Vitasol". Ewa Mrówka z PIH pokazuje mi kolorowe reklamy, jakich nie znajdziemy w prasie codziennej. Ta pochodzi z pisma "Gospodarka Mięsna". Kolejna z pisma "Mięso i Wędliny", dotyczy preparatu Vitacel: "Wyższa wydajność obróbki cieplnej! Lepsza tekstura i smak! Wyjątkowe wiązanie wody i tłuszczu! Błonnik pszenny - wyjątkowe połączenie zdrowia i funkcji! Bez pylenia na produkcji, bez kapania na ogniu".

http://wyborcza.pl/1,75480,5134828.html

Nawet te lepsze firmy pchają nam śmieci do wszystkiego. niestety. Kiedyś mięso było mięsem z 130g mięsa robiona 100 produktu. Teraz z 100g robią 130 i więcej

Cytat:

Do 2003 roku obowiązywały Polskie Normy, zgodnie z którymi wędlina przekraczająca masą 130 proc. surowca (czyli z kilograma mięsa uzyskiwano powyżej 1,3 kg szynki) była uznawana za produkt szynkopodobny. Teraz stosowanie tych norm to dobra wola producenta. Konsument powinien jednak wiedzieć, że kupuje wędlinę złożoną w połowie z szynki, a w połowie z roślinnych dodatków

Więc mięsożercy chcąc nie chcąc jedzą to co wegetarianie Następnie mięso to diabeł wcielony hehe

[brajan30]

[zyon]

[rakash]

[zyon]

[rakash]

[Mariusz_]

Widzisz brajan30 ten gość miał zdiagnozowanego raka jelita grubego jak się nie mylę w wieku 60 lat dociągnął do 9x kilku. Teraz, aby być w porządku/fair trzeba było by poszperać (jeżeli taka informacja jest) i dowiedzieć się
Czy żył z tym rakiem do końca swojego żcyia
Czy może zwalczył raka?

Osobiście nie znam odp na te pytania. Nie zgłębiałem tego zagadnienia.
Jednak gdybym miał wybrać wybrałbym 30 lat z rakiem w takiej kondycji jak ten pan
1993 http://www.youtube.com/wa...ex=0&playnext=1
Tu miał 92 lata http://www.youtube.com/wa...feature=related

[brajan30]

[Mariusz_]

Taki Tuńczyk zawiera full rtęci (2x porcje tyg, więcej bym nie zalecał).
Z ryb wolę wędzone nie z puszki, ale puszkowymi również nie pogardzę.Takie kupuję jednak rzadko. Zwracam wtedy uwagę na sód (sól rafinowana zawierająca masę śmieci) oraz tłuszcz , gdzie w 100% jest to tłuszcz roślinny nie wiadomo jaki
Idać do sklepu biorę śmietanę czytam skład 60% tłuszcz roślinny !!!!!!
Biorę masło 82% tłuszcz jaki ch** wie !!!! Ci uczciwsi podają 50% roślinny 20% mleczny!
Biorę bitą śmietanę, śmietanki to raczej tam za wiele nie ma
Wędliny smakuję i oglądam jak się rozłazi i jest przesolona odpuszczam sobie. Zresztą kupuje z pewnego źródła, gdzie jest 100% mięsa w mięsie. Do tego wędzone, bardziej popieprzone niż posolone Wydaję może z 90-110zł/m-ac max na wędliny typu 30-40zł na jajka
Kaszanka
Salceson
Polędwica
Pasztet
Kiełbasa tzw Kanapkowa coś ala Żywiecka
Szynka
Boczek
Kiełbasa wędzona

Podroby kupuję w Agrofirmie Witkowo lub na wiosce jak się uda.
Powiem Ci , że mięsa wcale za wiele nie wciągam

[Mariusz_]

Brajan jakbym miał wyglądać jak ten Pan po 1000x kroć TAKKKK





Wiesz kto to jest prawda?

W takim razie podrzuć informacje lun tytuł książki, w kt mogę sobie o nim poczytać OK?

[zyon]

[rakash]

[zyon]

[rakash]

Zależy jak wędzone.

[ali]

[Mariusz_]

Ja uważam tak rtęć na pewno w rybach jest. Najlepiej spożywać ryby, które mają dużo selenu. Gdyż ten wiąże rtęć i przy udziale wit C oraz innych mechanizmów rtęć jest usuwana z organizmu. Przyroda już tak skonstruowała świat, że ludzie muszą się mocno natrudzić, aby zaburzyć homeostazę. Z tego co widać idzie im coraz lepiej

http://www.mercuryfacts.org/fselenium.cfm

Widzisz każdy kij ma dwa końce .Tuńczyk ma więcej w sobie rtęci niż np szprot, ale selen w nim zawarty neutralizuje tą substancje. Podobnie jest z wędzeniem
http://www.wpcouncil.org/...oster_final.pdf i jeszcze parę innnych linków

[RAW0+]

Jeśli chodzi o ryby to śledź definitively rules. Bardzo dużo kwasów tłuszczowych selen i malutko mercury tu to doskonale widać (Herring ang.)

[zyon]

[sylwiazłodzi]

Mariusz czy możesz wytłumaczyć jak selen neutralizuje rtęć? Czytałam,że rtęć w zalezności jaka to rtęć dłużej lub krócej jest w organizmie ale tak po prostu to samo nam szkodzi i leczy? Selen i rtęć w jednym produkcie?

[sylwiazłodzi]

A sorry nie zauważyłam postu wcześniejszego Mariusz, dzięki

[sylwiazłodzi]

[Mariusz_]

Rtęć raczej nie leczy tylko szkodi i to bardzo
http://www.wfoa-tuna.org/health/ralstonraymond.pdf
O ile dobrze pamietam wiąże uszkodzone poprzez rtęć białka oraz przez wytwarzanie glutationu neutralizuje rtęć

[sylwiazłodzi]

Jeszcze poszukam, jakoś opisy o rtęci w szczepionkach i amalgamatach to już dla mnie za mało, potrzebuje więcej z tego zroumieć . Dzięki, po polsku coś poszukam.

[Mariusz_]

Po polsku straszna bieda. Mało informacji i często s-f jak dla mnie

[_flo]

[Molka]

[xvk]

[rakash]

[Oftopełek]

[grizzly]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[zeto555]

[_flo]

[zyon]

[_flo]

[Kangur]

[_flo]

To rzeczywiscie niewiele bedzie trzaba urabiac, poniewaz Bill Clinton ponoc nie je GLUTENU. I mlecznych tez nie.
David Beckham rowniez rzucil gluten, i jego malzonka Posh Spice podobnie

Newsflash! ... Pudelek donosi.

[jasta28j]

zyon - rzeczywiście kiedyś było o Placu Czerwonym. Można było dostać WOŁGĘ ale nie do jazdy tylko do przepłynięcia.

[Paweł-poprostu]

[Witold Jarmolowicz]

[Paweł-poprostu]

[Witold Jarmolowicz]

Znaczy, które miejsce jest dla fanatycznej wiary, to tutaj, czy na forum Kwaśniewskiego?
JW

[Paweł-poprostu]

[zenon]

Oj tam, oj tam...

Juz nie-do-pre-cyzowujmy....

Mnie osobiscie takie wpisy zniechecaja, mimo, iz nie biore tego do siebie w zadnym razie..

[ali]

[Oftopełek]

Rany Julek! Co się dzieje? Pana Witolda nie poznaję.

[grizzly]

[Adam319]

[sylwiazłodzi]

[zyon]

[zyon]

[zenon]

[zeto555]

Cytat:

żeby nawiedzeni spod znaku DO mieli dowód, że kłamię. Żegnam nawiedzonych fanatyków, Wasze miejsce jest na forum dra Kwaśniewskiego.

I to mowi zdawaloby sie powazny czlowiek - calkiem niezle.
Wszelkie nowotwory na LC nie wyplywaja tylko dlatego, ze nikt was nie zna. Probujecie wyplynac ze swoimi teoriami, ale sie wam to nie udaje i dlatego atakujecie w ten sposob.
Nie jest wazne dla was , ze tysiace ludzi zyje nareszcie w zdrowiu tylko wazne, ze kilka osob zmarlo, ktorzy moze nie znajac DO zyliby o wiele krocej.
Zobaczymy panie Witus jak to bedzie w akademi zdrowia.
Panie Witus - moze pokaze pan wreszcie wlasne sukcesy zamiast zaciemniac swoje teorie wyimaginowanymi, cudzymi porazkami.
Urodzil sie Pan i wychowal na DO , a po czasie wyplynal Pan z ulepszona DO pod wlasnym szyldem i to cala prawda.
Proponuje wykazac sie troche, a nie jechac ciagle na krytyce czlowieka, do ktorego jesli chodzi o wiedze niegdy Pan nie dorosnie.

[zyon]

No troche zenujace zachowanie Dodowiczow, to pewnie kolejny aspekt diety , ktory zostanie odkryty za pare lat - nieuzasadniona agresja i odpornosc na wiedze i krytyke.

[zeto555]

[zyon]

[zeto555]

Da sie tylko musisz uwaznie czytac. W jednym z ostatnich postow zarzuciles mi, ze gosc nie podal wieku , wagi i wzrostu, a on w pierwszym zdaniu napisal to wlasnie. Czytaj spokojnie , tam wszystko masz jasno napisane.
A na temat Pawla to mam swoje zdanie, ktore wyrazilem juz jakis czas temu i nie bede do tego wracal.

[zyon]

[zenon]

[zeto555]

[zeto555]

Cytat:

No ale on tam nie podal wieku Czytam spokojnie i nie widze, gdzie to jest, moze przeoczylem?

Tak. Ty np nie podales wieku pos nickiem. Ale zobacz np na moj nick- pod spodem jest wiek

[grizzly]

[zenon]

[grizzly]

[zenon]

ps.
W skali calego kraju moge pokazac, ze np 5 lat temu poradni optymalnych, klubow, gabinetow z poradnictwem lekarskich, osrodkow wczasowych, sklepow opty itp przybytkow bylo nieporownywalnie wiecej niz teraz.

Obecnie jest nedza z bieda, wszystko pada. W Warszawie juz chyba zaden sklep opty sie nie ostal...

[zeto555]

[zeto555]

[ali]

[zeto555]

[grizzly]

[zenon]

[zeto555]

[zeto555]

[Mariusz_]

grizzly piszesz, że nauka już od dawna wie jak powstaje rak , miażdzyca itp I odziwo ktoś zna mechanizm i nie potrafi temu przeciwdziałać. Jak dla mnie cienka ta wasza nauka

W USA leczy się raka jodem (rak piersi, tarczycy ect) alternatywna medycyna, dietą, mega dawkami witamin i wiele innych. A ty z swoją wiedzą tak się marnujesz człowieku. Coś o tobie nie słychać, a może nie chcesz się wychylić, ponieważ nie potrafisz obronić tego co głosisz!!!Oczywiście naukowo i klinicznie!!!! (jako lekarz klinicysta)

A tak poza tym na marginesie co wam nie pasuje w DO. Czyżbyście stali się, że tak powiem "upadłymi aniołami" i teraz jakaś flustracja przemawia...?

Dodam, że nie jestem po żadnej ze stron. Prawda i tylko prawda. Prawda obroni się sam nie potrzebuje popleczników. Pozdrawiam

P.S dalej nie dowiedziałem się jaki mechanizm wpływa na podniesienie poziomu insuliny po spożyciu tłuszczy tzw insulino oporność. Grizzly Ty podpisujesz sie pod czym takim. Takie info sprzedała mi księżniczka flo

[ali]

[quote="grizzly
bo CIEZKO CHORZY i UMIERAJACY
udowodnili jaka jest prawda o stosowaniu
tak NIEBEZPIECZNEJ diety, jaka jest TOPIENIE sie
w CHOLESTEROLU i KSENOBIOTYKACH!
.[/quote]
MISZKA
popatrz na gest Kozakiewicza
taka jest twoja prawda
ps.
o szkodliwości ksenobiotyków może masz racje ale tylko jak ktoś żarcie bierze z oszołomów
natomiast cholesterol zjadany niewielki ma wpływ na produkcję własną

[quote="grizzly
bo CIEZKO CHORZY i UMIERAJACY
udowodnili jaka jest prawda o stosowaniu
tak NIEBEZPIECZNEJ diety, jaka jest TOPIENIE sie
w CHOLESTEROLU i KSENOBIOTYKACH!
.[/quote]
MISZKA
popatrz na gest Kozakiewicza
taka jest twoja prawda
ps.
o szkodliwości ksenobiotyków może masz racje ale tylko jak ktoś żarcie bierze z oszołomów
natomiast cholesterol zjadany niewielki ma wpływ na produkcję własną

[_flo]

[zyon]

[zyon]

[zeto555]

[zeto555]

[zyon]

[_flo]

No. I czy cos bylo wspomniane, ze Misiek podpisuje sie "pod czyms takim" ??

[brajan30]

[zeto555]

I to jest swieta racja Brajan.
DO nie jest lekarstwem na wszystko. Pomaga wyzdrowiec i zyc w zdrowiu, ale niestety nie leczy wszystkiego doslownie.
Kwasniewski przewrocil cala dotychczasowa nauke do gory nogami. To co bylo czarne jest biale i na odwrot. Sila rzeczy musi byc glosno o przypadkach smierci w takim kregu.

[Mariusz_]

[grizzly]

[Mariusz_]

Od jakiej ilości tłuszczu sprecyzuj jak udowodniłeś????? Co miało na to wpływa-sam tłuszcz a może coś innego????Inaczej mówiąc ilość spalanych kalorii była mniejsza od ilości spożywanych kalorii?? Na razie piszesz, że udowodniłeś poprosiłbym o coś więcej.
To tez znasz Metabolic response of Acylation Stimulating Protein to an oral fat load i jak wpływa na tłuszcz i trójglicerydy? Czy tego nie napisano w biochemi ??

Kod:

Chociazbym chodzil ciemna dolina "herezji" sie nie ulekne bo TY Biochemio "Harpera" jestes ze mna!

P.S jaki był poziom tkanki tłuszczowej do mięśniowej ile wody???

[_flo]

Mariusz, nie wiem co kombinujesz, ale jak na razie mam zgage jak Cie czytam.
Kazdy kto naprawde chcialby sie czegos dowiedziec wpisalby insulin + palmitic acid w góglach albo przejrzal chociazby optybetonowy blog hyperlipid (ktory sam cytowales) pod tym kątem.

[grizzly]

[Mariusz_]

Mnie interesuje wzrost istotny statystycznie, może a raczej na pewno wszystkiego nie przeczytałem, nie spotkałem się. Dlatego chciałbym się dowiedzieć. Nie obrażaj jak 'kobitka" Możemy mięć odrębny poglądy/ stan wiedzy na ten temat.
Dla mnie ważne jest w następującej kolejności pod względem wiarygodności
teoria
badania
i życie (klinicyści) weryfikuje wszystkie teorie i założenia.

[_flo]

[Mariusz_]

Oosbiście cenie sobie ludzi, którzy mają wiedzę zdecydowanie szersza i potrafią interpretować i dyskutowąć na temat badań. Wytykąć ich niedociągnięcia lub celowe wprowadzanie w błąd!!
To jest jedna z takich strona

Cytat:

Now we arrive at the speculative part of the post. I've been pondering a tough question for months. Palmitic acid has aroused universal ire for its supposed effects on lipid metabolism and insulin sensitivity**. But that leaves us with a puzzling paradox: palmitic acid is precisely the fatty acid that the liver produces when we eat carbohydrate. Our bodies contain the enzymes necessary to desaturate palmitic acid, making it monounsaturated. Why don't we use them? Why does the liver choose to secrete palmitic acid into the bloodstream unmodified? A fundamental metabolic process like this does not evolve by accident.

http://wholehealthsource....resistance.html
to co podałęm wczeniej ASP +to co teraz nie koniecznie musi równać się 2!!!!!
1=1 różne od 2

Wierzysz w każde badanie, które w warunkach laboratoryjnych mówi co innego niż w realnym świecie. Gratulacje za dociekliwość yo and flo

[grizzly]

[Mariusz_]

[quote="grizzly"]

[grizzly]

[zenon]

[Mariusz_]

Ale przecież nikt nie każe Ci jeść tylko żółtka i tłuszczu a na pewno nie Kwaśniewski. A to co mówi "góru" na stronach czy arkadiach nie wiele mnie to interesuje. Przeczytałem ABC Żywienia Optymalnego
oraz KRÓTKA INSTRUKCJA OBSŁUGI CZŁOWIEKA i nie wiele się różni od strony którą podałem
zacytuje

Cytat:

I typically eat a mix of fermented grains (mostly in the form of uppatham and fermented/soaked brown rice), potatoes, (soaked) beans, pastured red meats/chicken including organs, assorted seafoods including seaweed, lard, pastured butter, red palm oil, olive oil, coconut oil, assorted vegetables, pastured eggs, nuts (mostly hazelnuts and macadamias-- lower in n-6), sauerkraut or kimchi or other raw fermented foods, and about one piece of fruit per day. I buy the highest quality ingredients available and cook them myself

Znajome prawda jak ktoś bierze coś dosłownie nie dziwię się, że jest tak gdzie nas nie ma

[zeto555]

[zeto555]

Jakies 2000 rocznie.
Niestety nie mam swiadkow i ine potrafie Ci tego udowodnic jak pewnie bedziecie zaraz krzyczec.
Ostatnie badania ; chilesterol 244 , LDL 139, HDL 73 , Trojglicerydy 69 - i tez tego nie udowodnie

[zyon]

Wysoki ten cholesterol. To ma byc oznaka zdrowosci?

[ali]

[_flo]

(musiałam)

[MONIKAW]

A wiesz Flo chciałam to samo wyprzedziłas mnie

[Adam319]

[Adam319]

[zeto555]

[zeto555]

wlasnie skonczylem sniadanie - zolteczka na masle + golonka + warzywa - super jedzonko

[grizzly]

[jasta28j]

Wtrącę się do polemiki - czy od tłuszczu się tyje czy nie. Moim zdaniem to I prawo fizyki czyli prawo zachowania energii musi być zachowane czy nam się to podoba czy nie. Energia pochodząca z węgli lub tłuszczu musi być spalona lub przetworzona na tłuszcz. Nie ma zmiłuj się. Jeżeli jest jej więcej niż organizm może spalić to tłuszcz w organiżmie musi powstać niezależnie od tego czy energia była z tłuszczu czy też z węgli /bo z białka jest niewiele/. Inna sprawa to to ile energii zawarte jest w spożywanej żywności na różnych dietach, ale tu właśnie jest właśnie klucz do prawidłowego zywienia.

[brajan30]

[zyon]

[Mariusz_]

[Witold Jarmolowicz]

[Mariusz_]

Panie Witoldzie jeśli można. Ile to jest nadmiar według Pana?

[Witold Jarmolowicz]

[Adam319]

[jasta28j]

W sumie tak, ale zbyt duże spożycie tłuszczu spowoduje tycie - ale naprawdę duże.

[Mariusz_]

Dowiem się ile to jest za dużo czy nie? Może tak będzie prościej .Czy to co podaje DO T 2,5-8g/kg Te 2,5 to jest za dużo
Ważę 70kg czyli ~175g to jest za dużo???

[Adam319]

[jasta28j]

Zgadzam się z tym. Cały ten mechanizm był opisywany w TVP bo szukano przyczyn chudnięcia przy dietach niskowęglowodanowych i wysokotłuszczowych i nie mogli znależć , szukano i w Niemczech i we Włoszech i w Kanzdzie i w Stanach i dopiero w Danii stwierdzono kiedy i dlaczego się tak dzieje. Nagrałem sobie to na DVD. Byłem opty podobnie jak pan Jar........ Mnie już minęło 18 lat na diecie i spadłem 36 kg /J.K. Dieta Opymalna - nowa - rozdział :cuda bez cudów: poz 45. W sumie nie jest to wszystko takie proste.

[grizzly]

[Adam319]

[Mariusz_]

jest tu jakiś spec od harpera czy dd i odpowie mi czy zaszkodzi mi taka ilość i ewentualnie na jaką powinienem zejść. Czy na tej zmniejszonej ilości na 100% nic mi się nie stanie?? Czy będe wtedy na LC???

[Adam319]

[Mariusz_]

a czy dozyję do 120 jak w harperze bo jak nie to zwrot kasy. Grizzly abys tylko dożył bo inaczej jak ściągnę jak zejdę ok 110

[zeto555]

[grizzly]

[Adam319]

[grizzly]

[Adam319]

(˙˙˙)

[Zielony Karzeł]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[zyon]

[Hannibal]

[brajan30]

[zyon]

[Hannibal]

[zyon]

[brajan30]

[zyon]

No dobra, zatem aby wykryc u siebie miazdzyce to jakie badanie nalezy zrobic? Homocysteine? No i czemu zatem ma sluzyc to "chwalenie" sie tymi wynikami "mieszczacymi" sie w normach przez zeto555?

Btw moj cholesterol ogolny to 120.

[brajan30]

Czyli sam widzisz z tym cholesterolem jest jak z żołnierzem dobrej w kamizelce kuloodpornej, fajnie że ją ma, bo lepiej że ma niż nie ma, ale to i tak mu życia nie gwarantuje.
Podobnie dobre wyniki cholesterolu też nie gwarantują że uchronisz się przed miażdżycą.
Homocysteina też nie jest tu rozstrzygająca, poczytaj o badaniach w Optymalniku, fajnie to przedstawił Pan Witold, na końcu są wnioski i podsumowania, jest tych badań kilka stron, nie da się tego opisać w kilku zdaniach.

[zyon]

W ktorym numerze?

[brajan30]

W numerach sierpień 2009, i wrzesień 2009, ja zamówiłem wersje elektroniczną, taniej wychodzi.

[zeto555]

[zyon]

[Adam319]

[Adam319]

[grizzly]

[Mariusz_]

Lipoproteiny typu B są szkodliwe i je należałoby zbadać. Zresztą wrzucałem fil, tylko nie wiem czy w ogóle oglądałeś.
Więc jeszcze raz i teraz na pewno obejrzyj całe 10 min
http://www.youtube.com/watch?v=Wi0XhpXHDjk od 4:51 min

[grizzly]

[Mariusz_]

Lipoproteiny typu a czy b?

[Mariusz_]

[zyon]

http://www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3335a.php

Czy wpis uzystkownika dr.Biochemia to nie jest przypadkiem Grizzly ?

[zenon]

[zeto555]

Wlasnie takie artykuly pokazuja kompletna nieznajomosc tematu.
zrownanie diety Atkinsa i Kwasniewskiego to najwiekszy blad w porownaniu.
Poza tym nazywanie DO dieta wysokobialkowa pokazuje znajomosc rzeczy autora.
Zastanawia fakt, ze w Polsce nik nie chce przeprowadzic rzetelnych badan DO.

[zenon]

[zeto555]

[zyon]

[EAnna]

[zyon]

[zenon]

[zenon]

[zenon]

[zeto555]

[zyon]

[zeto555]

[zyon]

[rakash]

[grizzly]

[Adam319]

[brajan30]

[IgaM]

[Oftopełek]

[Mariusz_]

Największy ekperyment jaki mamy to obecna piramida żywieniowa i widać skutki ....
Zaraz zyon podrzucę Ci OPTYBETON za granicy i dla grizzliego biochemika też się znajdzie, będzie mógł wymienić poglądy. Przekonać tych panów, że są w błędzie lol

poszukać nick _flo
http://high-fat-nutrition...l-and-land.html

A tu dla naszego biochemika z prosektorium, badania za free może się czegoś nauczysz. Jednak czytając Twoje wypowiedzi, to co za free to nic wartościowego Nie wiem tylko czyt sprostasz. Ja nie dałem rady lol
http://coolinginflammation.blogspot.com/

[zyon]

[IgaM]

[_flo]

[zyon]

No i pod dywanikiem juz wszystko jak widac.

[zeto555]

[zyon]

Do dywanika naturalnie.

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

[ali]

[rakash]

[grizzly]

[zeto555]

[grizzly]

[grizzly]

[zeto555]

[grizzly]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Hannibal]

[zyon]

[rakash]

[Hannibal]

[rakash]

[seanor]

Jedno co w tym wątku jest pewne , to , to , że
MISTRZ JEST MISTRZEM.
I tak zostanie na wieki!

[Hannibal]

[Mariusz_]

Przyczepiacie łatkę do jego poglądów i w co wierzy (Adam i Ewa ect)-jego prywatna sprawa !! Przyczepcie łatkę do treści naukowych, które głosi. Nie zgodne z badaniami robionymi przez naukowców dostających dotacje na badania wiadomo od kogo i w jakim celu (tłuszcze roślinne są zdrowe a tłuszcze nasycone do diabeł wcielony) .
Natura/ewolucja wytworzyła pewne mechanizmy i choćby nie wiadomo kto starł się zaklinać rzeczytwistość nie uda się mu. Życie weryfikuje wszystko+ wyjątek potwierdza regułe

[zeto555]

[zeto555]

Cytat:

No dokladnie , ktos zaklada swoje forum , bo sie nie zgadza z pogladami z innego to przylaza nawiedzeni z tego innego i w niewybrednych slowach komentuja, jak on smie miec inne zdanie na swoim wlasnym forum. Paranoja.

Jezu, jak ty nie potrafisz odczytac sensu prostego zdania.
Kawa na lawe - kazdy ma prawo do wlasnego zdania jak powiedzialem.
Chodzi o to, zeby promoeac wlasne idealy, a nie cigle wytykac ludziom wyimaginowane bledy , nie dajac niczego od siebie lepszego.

[Hannibal]

[sylwiazłodzi]

[zeto555]

[zeto555]

[smalec]

[Hannibal]

[Hannibal]

[rakash]

[Hannibal]

[rakash]

[Hannibal]

[rakash]

Dlatego zwróciłem na to uwagę. Bo za chwile będzie że Optymalni nie jedzą w ogóle węgli

[seanor]

[zeto555]

Dobijanie do posilkow bialka, wegli czy tluszczu na sile mija sie z celem. Dlatego powinno sie tak dobierac skladniki, zeby bylo naturalnie.
Mysle, ze doswiadczony niskoweglowodanowiec nawet nie musi myslec zbyt wiele nad jadlospisem, jakos samo tak wychodzi, ze nie trzeba niczego na sile dokladac.

[rakash]

Uważam dokładnie tak samo. Zalewanie się na siłę tłuszczem nie może wyjść na zdrowie to pewne. Natomiast jeżeli mam zjeść tłustą kaczkę to nie wiedzę problemu, w sumie to ciągle mi mało takiej tłustości.

[smalec]

Weźcie pod uwagę całą rzeszę twórczych interpretatorów, którzy np. z dolnej granicy białka najwyższej jakości dla ludzi zdrowych zrobili granicę górną dla ludzi chorych przy okazji strasząc potworną chorobą zwaną "przebiałczeniem", którzy eliminowali węglowodany do zera, eliminowali wszelkie warzywa, uznali że każdy może jeść tłuszcz bez jakiegokolwiek limitu, choćby cały dzień leżał przed telewizorem itd. itp. Tego Kwaśniewski w swoich książkach nie zaleca i nie głosi.

[Mariusz_]

Czytać ze zrozumieniem każdy musi nauczyć się sam=Myśleć!!

[Paweł-poprostu]

Ja tak z przyzwyczajenia walne coś kontrowersyjnego ponieważ dostęp do kompa mam raz na kilkanaście dni . Z zaciekawieniem przeczytałem wasze wypociny i napisze takie oto krótkie refleksje:
Panie Zeto ostatnio, aż miło przeczytać twoje posty. W końcu widać coś innego, a nie tylko najnajDO. Pisałeś, że każdy ma prawo do własnego zdania - tego bym się po tobie nie spodziewał, no, a myślę że już trochę znamy. W końcu z taką radością i "miłością braterską" pisaliśmy na siebie nawzajem na tym forum, że aż się łezka w oku kręci. Dopiero teraz dostrzegam jak to było miło przeczytać od ciebie podnoszącego na duchu posta (coś w stylu ty "głupi głupku") i mieć powód by napisać Ci tak samo .

[Mariusz_]

WoW długo nad tym myślałeś całe

Cytat:

ponieważ dostęp do kompa mam raz na kilkanaście dni

[zeto555]

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[jasta28j]

No tak - to jest 4eS

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Wszakże pisze jak byk, że 70kg mężczyźnie wystarcza 30g białka gdy jest najwyższej jakości a gdy jest gorsze, potrzeba go aż 50g. No i ta proporcja: 1:3 lub więcej.
Sorry, tak zalecał, bo tak pisał.
Sorry jeszcze raz, ale to należy nazwać po imieniu: szarlataneria.
JW

[ali]

[rakash]

W pamięci mam to samo. Ta dyskusja jest mało merytoryczna, bo przydałyby się jakieś cytaty chociaż.
Co do proporcji 1:3 nie rozumiem dlaczego miałaby to być szarlataneria.

[zeto555]

[smalec]

Ja nie rozumiem szarlatanerii w sytuacji, gdy Harper podaje 0,8 g/kilogram dla białek roślinnych i zwierzęcych [rozdział 55 Biochemii]. Przecież białka roślinne mają o kilkadziesiąt procent niższą wartość biologiczną od rekomendowanych przez Kwaśniewskiego zwierzęcych [żółtka, jaja, podroby]. Pan Kwaśniewski jako absolutne minimum podaje 0,5 na kilogram - tylko dla zdrowych i jedzących najwyższej jakości białko. Kto więc jest tutaj szarlatanem? Powiedziałbym, że Harper i Kwaśniewski zalecają podobne wartości.

W ogóle większość dostępnych portali, o ile nie są dla kulturystów, podaje 0,8 g/kg i zalecają od 1/3 do 2/3 białek roślinnych.

P.S.
Ja, ponieważ jestem chory i nie ograniczam się do żółtek i podrobów, jem 80-90 g/dobę białka. Wcale nie jestem zwolennikiem bezmyślnego zaniżania.

[Witold Jarmolowicz]

http://www.dobradieta.pl/...ighlight=#74373

To już było wielokrotnie omawiane. Nie wiem, dlaczego ciągle musimy do tego wracać.
Pewnie dlatego, że pojawiają się nowe osoby.
JW

[Witold Jarmolowicz]

I dalej:
http://www.dobradieta.pl/...ighlight=#96304
JW

PS Szczególnie ten link
http://circres.ahajournal...bstract/6/4/442

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Nie da rady, trzeba będzie umieścić na stronie głównej skany z książek dra Kwaśniewskiego, żeby każdy na wstępie sprawdził, jest na DO, czy nie jest.
A potem możemy dyskutować, zamiast kręcić się w kółko za własnym ogonem.
Jak mawiał Zagłoba: "Głupi ogar, co za ogonem bieży, bo wiatr straci i nie dowącha się niczego poczciwego."
JW

Cytat:

...najlepsze jest utrzymanie podaży węglowodanów[...] około 0,8g na 1kg wagi należnej[...] Po przystosowaniu się do diety optymalnej zapotrzebowanie na białko obniża się i wystarczy wówczas 30-50g białka na dobę dla człowieka o wadze 70kg. Potrzeba go mniej, gdy jest to białko o najwyższej wartości biologicznej... [2 str.58] Jan Kwaśniewski Tłuste życie

[smalec]

Wie Pan co, z każdym kolejnym postem przekonuję się, że to nie spór o wielkość białka, tylko kwestie ambicjonalno-finansowe. Analizuję Pańskie wypowiedzi na forum i one mówią same za siebie. Nie jestem znawcą dietetyki i biochemii, ale jestem trochę za inteligentny żeby nie widzieć, o co w tym całym niby-sporze chodzi.

Kwaśniewski zaleca wyższe spożycie białka w określonych chorobach, dopuszczając nawet 150 na dobę. Tak się składa, że przeczytałem 4 jego książki i mnóstwo tekstów z jego strony, więc wiem co pisał.

Śmieszne jest stwierdzenie, że 10 gramów powyżej proporcji to nie jest dieta optymalna, gdy Kwaśniewski dopuszcza nawet do 150 gramów białka albo np. znacznie ponad proporcję tłuszczu w przypadkach szczególnego zapotrzebowania kalorycznego.

[Witold Jarmolowicz]

I dalej.
JW
http://www.dobradieta.pl/...ighlight=#96692

http://www.dobradieta.pl/...ighlight=#98942

http://www.dobradieta.pl/...terol%2A#115073

http://www.dobradieta.pl/...ghlight=#115204

http://www.dobradieta.pl/...ghlight=#125783

http://www.dobradieta.pl/...ghlight=#138751

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

[smalec]

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

[Witold Jarmolowicz]

[zeto555]

Cytat:

Pana na ryzyko wyrzucenia w błoto równowartości biletu kolejowego, to nie mamy o czym rozmawiać.

Panie szanowny - w tym wieku koleja sie nie jezdzi.
Czy porozmawia Pan wstepnie w tej sprawie przez tel? Chetnie zadzwonie

[zyon]

[_flo]

[Paweł-poprostu]

[Hannibal]

[brajan30]

[zeto555]

[zeto555]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[jerzyk]

Panowie Paweł I Hannibal zachęcam do kontynuowania dyskusji, jest bardzo interesująca.
Ponieważ nie znam się na biochemii może panowie mi wytłumaczą ( słowo pochodzi od słowa 'tłumok") ile dorosły człowiek powinien zjadać B:T:W ? Człowiek siedzący przed TV bez ruchu.
Czy proporcje 1:1,5-2,0:0,5 są prawidłowe zakładając że 1B to 1,5g na 1kg wagi aktualnej?
Co przy wzroście np:175cm daje:B=ok.115g, T=do 230g, W=do 60g.
Pytanie drugie.Czy jest szkodliwe dla organizmu spożywanie przez kilka lat węgli w ilości do 20g ? Ta niska ilość węgli jest systematycznie uzupełniana piciem ok. 0,75 l wina oraz ok. 150g białka.

[Mariusz_]

Łańcuch pokarmnowy jest jeden. Zwierzęta są nieprawidłwo karmione (niezgodnie z ich natura) nie wspominając o wszechobeznych tłuszczach roślinnych opocząwszy od ryb w puszkach na szynnece kączac a to nie pozostaje bez echa dla ludzkiego organizmu. A później wychodza chocki klocki

Panie Witoldzie przestudiował Pan może (skoro lubi Pan badania w realu) Ekesperyment pt "The China Study" i jak ma się korelacja do tłuszczy, białka, ww i chorób w tym raka????? Dodam, że eksperyment na żywym organizmie (człowieku)
Jak ktoś twierdzi, że od tłuszczy w większości przypadków powstaje rak mogę mu jedynie uściśnąć rękę. Czynników jest taka ilość....

P.S Proponuje ludzi żywiących sie ww i bialkami oraz mała ilością tłuszczy wysłać w zakątek gdzie jest -30 stopni celsjusza. Zobaczymy ile pociągną

[ali]

[iliq]

[M i T]

Ali, daleko przed Kwaśniewskim żywiono się niskowęglowodanowo. Jedyne, czego dokonał ten człowiek, to wykombinowanie tzw. proporcji. Nic nie zaczęło się od twórcy DO, poza tą jedną jedyną zasadą połączoną z wtrętami na temat kosmitów. Nihil novi mocium panie, naprawdę.
Gdyby jeszcze te złote zalecenia działały, ale spójrzmy prawdzie w oczy: ilekroć natykam się na foty, dostrzegam ten sam żałosny widok: syndrom metaboliczny plus nalane, ogorzałe twarze niczym nie różniące się od typowego zjadacza pieczywa. Wyjątki są po prostu wyjątkami.

Tomek

[zeto555]

[Hannibal]

[Paweł-poprostu]

[Hannibal]

Pawle, nie doczytałeś tego, że chodziło tu o kaloryczne proporcje 20/80, a nie wagowe.
Zresztą nie jest to jakieś novum, bo od wielu już lat o tym pisałem i zawsze powtarzałem, że chodzi o STOSUNEK KALORYCZNY. Wagowo wychodzi to 1:1,8.
Nie uważam też tego za generalnie optymalne żywienie, gdyż u nich nie było praktycznie w ogóle węgli. Tak więc z białka musieli zrobić sobie glukozę.
Więc jeśli jada się przykładowo 100 g węgli to automatycznie nie trzeba szamać tyle tego białka, ergo proporcja T/B rośnie. Oczywiście jak kto ma małe zapotrzebowanie na kalorie, mało się rusza to też i mało tłuszczu będzie potrzebował, czasem nawet poniżej 100 g, oczywiście na LC.
Temat-rzeka, omawiany już nie raz w innych tematach.

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[jasta28j]

Zapytam tak - czy to tylko teoria ? Czy to ma decydujące znaczenie n.p. przy 20 latach stosowania tych zasad ? Bo n.p. !0 lat może być za maŁO.

[Paweł-poprostu]

[Witold Jarmolowicz]

[Mariusz_]

[zeto555]

[zeto555]

Cytat:

Boje się ciebie tyle co Maćka z Klanu.

No jak 10kg pobilo szwagra 120 kg to faktycznie. Szwagier pewnie malo nie umarl - ze smiechu.

[zyon]

[RAW0+]

[Mariusz_]

[ali]

[rakash]

To prawda, oni są żałośni.

[M i T]

[ali]

[quote="M i T
Raczej w pewnych sprawach bezpodstawnie się zgadzałem z jego teoriami. A żal mogę mieć jedynie do siebie, że dałem się nabić w szkło.

Tomek[/quote]

kto daje się nabijać to daje
teraz innym też bezpodstawnym
ps
czytać się naucz że zrozumieniem Tomeczku

[quote="M i T
Raczej w pewnych sprawach bezpodstawnie się zgadzałem z jego teoriami. A żal mogę mieć jedynie do siebie, że dałem się nabić w szkło.

Tomek[/quote]

kto daje się nabijać to daje
teraz innym też bezpodstawnym
ps
czytać się naucz że zrozumieniem Tomeczku

[M i T]

Ali, poczytaj na temat rozwoju dietetyki w ciągu ostatnich 150 lat. Sporo przed narodzinami pana J. Kwaśniewskiego znano i skutecznie stosowano diety wysokotłuszczowe/niskoweglowodanowe. To żadna tajemnica ani spisek jest. Jedyne, co JK dodał do ogólnie znanej wiedzy, to właśnie ta "złota proporcja". Toż to "oczywiste oczywistości" znane każdemu, kto się choć trochę interesuje tematami żywieniowymi

Marishka

[zyon]

Jedz Tlusz i Chudnij, Mackarness napisal w 1959. Lutz i Taller tez gdzies w tych okolicach a Ponomarenko napisal nawet, ze Kwasniewski na samym poczatku w zasadzie zaproponowal to co napisal Taller a potem jedynie zmodyfikowal. Z jakim skutkiem wiadomo. Ale przecietny tepakus pospolitus tego nie zrozumie.

[Mariusz_]

[brajan30]

Doktor Ponomarenko w artykule "U źródeł diety niskowęglowodanowej" sugeruje że niby doktor Kwaśniewski "skopiował" swoją dietę z innych książek.
Osobiście nie wiem, czy to prawda, czy Ponomarenko napisał to "po złości", sam przecież pisze w swojej książce, że w czasie "żelaznej kurtyny" publikacje autorów zagranicznych były niedostępne, więc w takim razie skąd niby dostęp do nich miałby doktor Kwaśniewski?
A nawet gdyby jakimś cudem miał, to o ile mi wiadomo doktor Kwaśniewski nie zna angielskiego, gdyż wtedy nie było jeszcze przetłumaczonych publikacji z niskowęglowodanówki.
Tutaj jest ten artykuł: http://www.poradnikdozdro...rodel_diety.pdf

[Mariusz_]

Z tego co tu widzę wielu ludzi zazdrości mu jednego. Potrafi przekonać do sowich poglądów wielu "szarych ludków", którzy pójdą za nim w ogień.Czasem stają się fanatykami, a większość z nich jest "normalnych"
(mam taką nadzieję tak jak teń Gość niedzielny http://www.youtube.com/watch?v=tfPQLPH7oKM polecam zwłaszcza tę część http://www.youtube.com/wa...feature=related )

Fakt Dr. Kwaśniewski musi mieć "charyzmę", aby co niektórzy przesadnie wierzyli w wszystko co powie Biblia i takie tam Adam i Ewa

No ale mamy rozum i potrafimy oddzielić ziarna od plew, prawda...?

[M i T]

Brajan, zbyt dosłownie traktujesz termin "żelazna kurtyna". A skąd miałem wiedzieć w latach 80-tych, że na świecie istnieją mikro-modele samochodów firmy Matchbox lub klocki Lego z miasta Billund?

Ponadto, chcesz powiedzieć, że w polskich publikacjach medycznych nie było wówczas choćby wzmianki o lowcarbowych dietach? A biochemia? A podręczniki dla studentów akademii medycznych? Nic tam o metabolizmie tłuszczów nie było?

Chcesz w końcu także dowieść, że biedny, dokumentnie wyizolowany jak E.T. w foliowym tunelu lekarz medycyny Jan Kwaśniewski, do którego nie docierało NIC spoza wschodniej granicy, sam sobie to niezależnie poukładał? Są jakieś przesłanki, by w to uwierzyć??

Zerknij choćby do przedwojennej książki kucharskiej.

Tomek

[Mariusz_]

[brajan30]

[M i T]

A wszystko się zaczęło w zasadzie od tego pana z XIX w.:



Marishka

[rakash]