[Iga]

[M i T]

[M i T]

Szybka kremacja.
Można wnioskować, że spełniono Morganową prośbę, o ile taką wystosował wobec swoich bliskich. Można się zapytać, czemu nie przeprowadzono sekcji, zważywszy na wiek i niezwyczajne preferencje żywieniowe, ale właściwie nie ma kogo zapytać. Chyba, że... Panie Witoldzie? Coś w temacie?

A może sekcja się odbyła?

Tomek

[MONIKAW]

Coś mi się wydaje, że to wszystko pozostanie owiane tajemnicą i pozostaną nam tylko domysły. Sekcja, sekcją ale na pewno jest jakiś akt zgonu i tam podana przyczyna.

[Iga]

[beataZ]

[beataZ]

[Molka]

MORGANO zmarł na raka dwunastnicy, wiadomość tę otrzymałam z wiarygodnego źródła. Chorował z tego co mi powiedziano od pół roku.

[alejasienieznam]

[Iga]

[alejasienieznam]

[M i T]

[Iga]

Nie ma czegoś takiego jak idealna dieta.

Nie ma czegoś takiego jak idealna dieta.

[zenon]

[Nelka]

Bardzo współczuję rodzinie. Był człowiekiem godnym szacunku a tych jest coraz mniej na świecie. Zawsze mi szkoda gdy odchodzą.

A na marginesie, czy nie zauważyliście, że wybuchła jakby epidemia raka? Ciekawe czy ktoś ma najnowsze dane statystyczne na ten temat. Wg moich obserwacji jest tego znacznie, znacznie więcej niż kiedyś.

Nelka

[Molka]

Absolutnie nie chce osądzać, ludzie chorują na raka jelit nie będąc na diecie optymalnej, myślę że trzeba przywiązywać dużą wagę do warzyw, nie zaniedbywać ich, unikać cukrów prostych, to taka moja refleksja. Głowa do góry, nie można się zniechęcać, cóż, takie życie, każdemu wpisana jest śmierć i nic na to nie poradzimy. Trzeba żyć dalej, cieszyć się życiem puki trwa.

[alejasienieznam]

[beataZ]

[Iga]

Cytat:

a poza tym na pytanie dlaczego jedno przeczy drugiemu odpowiedź nie ma diety idealnej jest bez sensu

Masz rację ,chodziło mi zupełnie o coś innego,a myśl mi uciekła i dlatego wyszło,tak jak wyszło.

A pisząc,że nie ma czegoś takiego ,jak dieta idealna,miałam na myśli to,że nie da się poznać bardzo dokładnie potrzeb naszego organizmu ,tymbardziej indywidualnych potrzeb.

Poza tym,uważam,że DO jest ubogoresztkową dietą,za ubogo resztkową,co przy osobniczych uwarunkowaniach ,aż się prosi o raka układu pokarmowego.

Cytat:

a poza tym na pytanie dlaczego jedno przeczy drugiemu odpowiedź nie ma diety idealnej jest bez sensu

Masz rację ,chodziło mi zupełnie o coś innego,a myśl mi uciekła i dlatego wyszło,tak jak wyszło.

A pisząc,że nie ma czegoś takiego ,jak dieta idealna,miałam na myśli to,że nie da się poznać bardzo dokładnie potrzeb naszego organizmu ,tymbardziej indywidualnych potrzeb.

Poza tym,uważam,że DO jest ubogoresztkową dietą,za ubogo resztkową,co przy osobniczych uwarunkowaniach ,aż się prosi o raka układu pokarmowego.

[alejasienieznam]

[Iga]

Swoją drogą ciekawa jestem na jakiej podstawie ludzie wysnuli wnioski,że tylko od diety nasze zdrowie zależy?Kto ludziom wpoił takie przekonania?

Swoją drogą ciekawa jestem na jakiej podstawie ludzie wysnuli wnioski,że tylko od diety nasze zdrowie zależy?Kto ludziom wpoił takie przekonania?

[beataZ]

[alejasienieznam]

[Iga]

Ogólnie jestem bardzo zadowolona ,że jest tutaj na forum kilka osób,które dążą do poznania FAKTÓW,a nie tak jak na tamtym forum-tam to chyba się boją cokolwiek napisać,nie wierzę,że nie są ciekawi-współczuję im ,ponieważ muszą tłumić swoją ciekawość.Widzę jednak ,że trafiła się tam tylko jedna osoba -użytkownik "Zet",który się tym zdarzeniem zainteresował-myślę,że dobrze by było,gdyby ten użytkowanik trafił do nas .

Ogólnie jestem bardzo zadowolona ,że jest tutaj na forum kilka osób,które dążą do poznania FAKTÓW,a nie tak jak na tamtym forum-tam to chyba się boją cokolwiek napisać,nie wierzę,że nie są ciekawi-współczuję im ,ponieważ muszą tłumić swoją ciekawość.Widzę jednak ,że trafiła się tam tylko jedna osoba -użytkownik "Zet",który się tym zdarzeniem zainteresował-myślę,że dobrze by było,gdyby ten użytkowanik trafił do nas .

[beataZ]

[Nelka]

[figa]

Straszna wiadomość aż trudno mi w to uwierzyć
runęła mi moja ufnośc z łoskotem.
Był dobrym kucharzem i to go łączyło z Kuroniem .

[wiraha]

1) [']

2) "ktos powiedzial, ze kazdy skomplikowany problem ma proste rozwiazanie i ze jest ono bledne" Umberto Eco

i to by bylo tyle w podsumowaniu tego watku gdzie jedni wszystkowiedzacy, dla ktorych watpliowsci nie ma krytykowali innych wszystkowiedzacych prawd objawionych jedynych i slusznych.

WiRAHA

[Waldek B]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Hannibal]

[Waldek B]

Pocieszę ciebie, że liczy się nie tylko długość ale też i jakość. Ja bym wolał przeżyć 68 życia pierwszego sortu codziennie zdobywając ciekawą wiedzę, będąc zadowolonym, aktywnym, niż 120 w niewiedzy, zazdrości i postawie roszczeniowej.

[Hannibal]

no ja Ci powiem, że zwalistość to co innego niż bycie dużym
było w historii wielu szczupłych, wysokich, co niekrótko sobie pożyli, i sporo niskich, co dość rychło opuścili świat

[krzysztof2]

WITAM

Od razu uprzedzam ,że nie jestem w temacie ( po prostu mnie nie interesuje ).

Jedno tylko mógłbym dodać.

Prawdopodobnie nie wiadomo jak długo wymienieni panowie mieszkali w zanieczyszczonych miastach , jaki tryb życia wiedli w młodości oraz ile lat "przejechali " na tzw.: białym chlebie i bułach , mleku z woreczku , obieranych ziemniakach ,komercyjnej tkance odzwierzęcej itp. pseudo "żywności" , jakimi farmaceutykami byli faszerowani w przeszłości itd.itp.

Kilkanaście czynników składa się na całokształt dlatego ciężko jest cokolwiek oceniać.


POZDRAWIAM ZIELONEJ GÓRY

[Waldek B]

Dodaj do tego iż nie wiemy jakie stresy i problemy emocjonalne dana osoba miała, czy sen był zgodny z naturą, czy człowiek ruszał się dostatecznie dużo, czy robił to co lubi czy to co myślał, że musi robić często wbrew sobie "bo tak trzeba".

Morgano zaczął dietę niskowęglowodanową (nie optymalną) w podeszłym wieku. Jeśli chcemy naprawdę poznać czy dieta optymalna lub jakiekolwiek inne żywienie jest ok, to patrzmy nie na zwalistych wielkogłowych ludzi rozpoczynających ją po 50 a na dzieci poczęte, urodzone i wychowane na niej.

Oto przykład:

Cytat:

Dziecko od urodzenia w 2000r. widzi lekarza (nie licząc Dziadka) wyłącznie na kolejnych bilansach -latka. Nigdy nie było potrzeby stosowania u niego antybiotyku, a wypadajace już ZDROWE MLECZNE ZĘBY - jak perły - zawsze szokowały i szokują znajomych stomatologów. Życzę Państwu, ale szczególnie mojej Rodzinie - długich lat w zdrowiu - bo każdy ma wolny wybór.

http://forum.dr-kwasniews...php?topic=790.0

[Iga]

Jeszcze coś dodam w temacie.
Otóż nie można powiedzieć jednoznacznie,że DO jest winna zachorowaniu na raka ,bo jest wiele diet na których ludzie chorują na tę chorobę.Gdyby faktycznie tak było,to wszyscy stosujący DO chorowaliby na raka jelita grubego,a ci,którzy nie stosują DO -nie chorowaliby.
Ale śmiało można powiedzieć,że przejście na DO wcale nie chroni przed nowotworem ,ponieważ ,jak już tutaj zostało napisane-nie tylko odżywianie wpływa na funkcjonowanie naszego organizmu,czego niestety niektórzy nie potrafią przyjąć tego FAKTU do świadomości.
Nie potrafią również przyjąć do świadomości FAKTU,że kilkuroczne odzywianie nie jest w stanie zmienić naszych uwarunkowań genetycznych.
Tak naprawdę klucz do naszego szczęścia leży w naszym umyśle,naszej świadomości

Jeszcze coś dodam w temacie.
Otóż nie można powiedzieć jednoznacznie,że DO jest winna zachorowaniu na raka ,bo jest wiele diet na których ludzie chorują na tę chorobę.Gdyby faktycznie tak było,to wszyscy stosujący DO chorowaliby na raka jelita grubego,a ci,którzy nie stosują DO -nie chorowaliby.
Ale śmiało można powiedzieć,że przejście na DO wcale nie chroni przed nowotworem ,ponieważ ,jak już tutaj zostało napisane-nie tylko odżywianie wpływa na funkcjonowanie naszego organizmu,czego niestety niektórzy nie potrafią przyjąć tego FAKTU do świadomości.
Nie potrafią również przyjąć do świadomości FAKTU,że kilkuroczne odzywianie nie jest w stanie zmienić naszych uwarunkowań genetycznych.
Tak naprawdę klucz do naszego szczęścia leży w naszym umyśle,naszej świadomości

[Hannibal]

[Iga]

Hanni nie prowokuj do przepychanek -rozumiej to jak chcesz -wszak masz wolną wolę i nikt Ciebie do niczego nie zmusza
Ja już napisałam co sądzę o wpływie odżywiania na nasz organizm i cieszę się ,że są ludzie,którzy mają świadomość tego,że nie tylko żywienie wpływa na nasze zdrowie,poczucie zadowolenia/szczęście itd.,a jak ktoś twierdzi,że żywieniem w ciągu kilku lat zmieni swoje DNA,no to ja gratuluję

Hanni nie prowokuj do przepychanek -rozumiej to jak chcesz -wszak masz wolną wolę i nikt Ciebie do niczego nie zmusza
Ja już napisałam co sądzę o wpływie odżywiania na nasz organizm i cieszę się ,że są ludzie,którzy mają świadomość tego,że nie tylko żywienie wpływa na nasze zdrowie,poczucie zadowolenia/szczęście itd.,a jak ktoś twierdzi,że żywieniem w ciągu kilku lat zmieni swoje DNA,no to ja gratuluję

[Hannibal]

Wiem, że chodziło Ci o coś innego
chciałem tylko to tak mocniej zarysować, coby niektórzy nie pomyśleli, że umysł, świadomość to cały klucz do sukcesu - na sukces składa się dość wiele elementów, jednakże o różnych wagach

[beataZ]

[Hannibal]

[beataZ]

[M i T]

[Hannibal]

[beataZ]

[Waldek B]

[Waldek B]

[Hannibal]

[beataZ]

[Waldek B]

[beataZ]

[M i T]

[ala]

[Waldek B]

Cytat:

Osoba ważąca 150 kg wg Morgano miała spiożywac 120 g B i 240 g T? Ale być może tylko mnie zastanawiają i dziwią te liczby...

Odkąd przeczytałem, że Hannibal je 400 g tłuszczu i zgniłe jądra baranie to nie dziwią mnie już żadne liczby i żadne diety.

[Iga]

[Hannibal]

[MONIKAW]

Przez jakiś rok z okładem stosowałam dietę optymalną książkowo proporcje, gotowe przepisy.... Z braku oczekiwanych efektów zaczęłam myśleć, modyfikować i obserwować reakcje organizmu. Na usilne prośby rodzinki po 4,5 roku przebadałam się dokładnie wyniki jak na mnie rewelacyjne.
Mimo wszystko jakoś ta smierć Morgano nie daje mi spokoju wewnetrznego.

[MONIKAW]

Nie mamy pewności, ze to akurat dieta wpłynęła na chorobę Morgano ale wiemy na pewno, ze nie uchroni ona nikogo przed nowotworem.

[M i T]

Chodzi o to, żeby przestać wreszcie za każdym razem obwiniać "ofiarę" i zrewidować swoje podejście do "guru" oraz chęć bronienia autorytetu za wszelką cenę.

Takie obwinianie "owieczki", że "widocznie źle stosowała ŻO" jest praktykowane za każdym razem. Świetny sposób, by odwrócić uwagę od słusznie nasuwającego się pytania: a może jest coś na rzeczy, że aż tyle "owieczek" ma kłopot z "prawidłowym" zrozumieniem swego "Pasterza"? Może "Pasterz" za dużo wszystkiego nawrzucał, zamiast trzymać się strikte biochemicznych faktów? A może to ta proporcja tak namieszała? To ważenie i kalkulowanie? Ten brak precyzyjności i klarowności? etc...

Tych heretyckich pytań nie wolno zadawać, bo przecież kto to widział by się dyskutowało (na dodatek na równych!) z jakimkolwiek "autorytetem". I w tym właśnie tkwi problem - w braku możliwości konstruktywnej, merytorycznej dyskusji z "autorytetem". Każde pytanie jest postrzegane jako zagrożenie, jako "atak" na majestat. A przecież prawdiwy ekspert w swej dziedzinie (nie mylić z "autorytetem") żadnych pytań się bać nie powinien, a konstruktywna dyskusja będzie go raczej cieszyć, niż przerażać.

Czy zastanawialiście się, dlaczego tak wielu "autorytetów" się ukrywa, ma swoich "rotwailerów" lub bardzo utrudniony/niemożliwy kontakt? Bardzo cenię sobie wiedzę Alice Miller, która na pewno do kategorii "guru" nie należy. Bardzo mi się podoba to, że ta 86-letnia kobieta zwyczajnie i regularnie odpowiada na maile czytelników. Nie ukrywa się, nie wymaga absurdalnych opłat za możliwośc skontaktowania się z nią, etc. Dla mnie to świadczy o braku lęku przed konfrontacją z niewygodnymi pytaniami/zarzutami/dyskusjami.

Marishka

[Waldek B]

[Iga]

Waldek ostrożnie z takimi postami,bo niektórym ze smiechu mogą popękać hemoroidy

Waldek ostrożnie z takimi postami,bo niektórym ze smiechu mogą popękać hemoroidy

[M i T]

No przecież zaprzeczenie i projekcja to dwa najbardziej popularne mechanizmy obronne.

Marishka

[beataZ]

[beataZ]

[Iga]

To jest po prostu szok Coraz więcej pojawia się postów,jakoby Morgano nie był na DO

Oto post Morgano ;

"Wszelkiego rodzaju niezrozumienie tematu żywienia optymalnego sprowadza się do tego, że ciągle znajdują się osoby, które pragną wywołać tylko chaos i siać ferment by zwrócić na siebie uwagę nic nie wnosząc pozytywnego i nic nikogo nie potrafią nauczyć.
Żywienie optymalne traktuję jako podstawę już przez piętnaście lat.
Jem wszystko tylko inaczej. I każdy tak może byle zachować popularnie się mówi umiar a optymalnie się mówi trzeba przestrzegać proporcje BTW.
Kto tego nie rozumie jest w błędzie jeść można wszystko przy zachowaniu proporcji.
Lekarze optymalni otrzymują certyfikaty lekarza optymalnego po złożeniu deklaracji, iż stosują żywienie optymalne przynajmniej przez sześć miesięcy. Jaki lekarz medycyny narażał by się na szwank promując coś czego sam osobiście nie jest pewny? Wiadomo wszem i wobec, że medycyna jak już niejednokrotnie pisałem nie jest nauką tylko praktyką. Wobec tego żywienie optymalne również jest praktyką.
Jak można komuś pomóc będąc ciągle atakowanym i wobec nieznajomości tematu żywienie rozmywa się.
Rotacja proponowana przez lekarkę nie jest nieuzasadniona na swoje przemyślenia i efekty.
Co komu przeszkadza rotacja żywności proponowana przez lekarkę skoro są przestrzegane proporcje BTW. Wszystko to są terminy krótkotrwałe chwilowe nikt nigdy nie jest bez jedzenia je w danym okresie inaczej tylko, co? PRZESTRZEGA SIĘ PROPORCJE BTW.
Kto nie zrozumie, że żywienie optymalne to po prostu proporcje nigdy nie będzie się prawidłowo optymalnie odżywiał!
Zamiast pomagać jak przezwyciężać trudności, jakie sprawiają wielu osobom przygotowanie potraw i obliczenia BTW są ciągłe ataki.
Gdyby każdy z WAS przygotował jedno danie lub jedną potrawę z wyliczoną proporcją zgodnie z zasadami żywienia optymalnego. To w ciągu jednego dnia moglibyśmy się wzbogacić o kilkanaście przydatnych nam receptur. Za kilka dni moglibyśmy się pochwalić setką różnorodnych przepisów. Wiele wartościowych osób odeszło już z tego Forum nie mając siły na ciągłe tłumaczenia w kółko jedno i to samo i odpierać idiotyczne riposty. Na Forum jeden tekst czyta wiele osób można dyskutować poprawiać unowocześniać. Ale z kolei przekazywanie indywidualnych porad i przepisów jest to po prostu niemożliwe. Otrzymuję wielokrotnie prośbę i przesłanie jadłospisów na dwa tygodnie lub podobne prośby.
Jedno napisane zdanie tylko jedna prośba nieprzemyślana. Dlaczego gdyż osoba zwracająca się o pomoc nie myśli o tym by spełnić życzenia musiałbym dla tej jednej osoby poświęcić kilkadziesiąt godzin pracy. Może to być praca, która po otrzymaniu może wylądować w koszu.
Gdzie są Certyfikowani przez OSBO doradcy żywieniowi. Którzy się tak licznie chwalą swoimi numerkami certyfikatu. Czy jakakolwiek certyfikowana osoba zabrała kiedykolwiek głos i starała się komukolwiek pomóc? Wiele nienawiści wokół żywienia optymalnego ciągłe stawianie kropki nad i nieprzestrzeganie zasad rozdrabnia i oddala jedną z najbardziej optymalnych diet XXI wieku jaką jest ŻYIENIE OPTYMALNE dr Jana Kwaśniewskiego. "


Dlaczego po tym poście NIKT,powtarzam NIKT nie napisał najstarszemu doradcy żywieniowemu,że jest w błędzie????? ,a teraz nagle pojawiają się osoby jak grzyby po deszczu i piszą ,że Morgano nie był na DO

To jest po prostu szok Coraz więcej pojawia się postów,jakoby Morgano nie był na DO

Oto post Morgano ;

"Wszelkiego rodzaju niezrozumienie tematu żywienia optymalnego sprowadza się do tego, że ciągle znajdują się osoby, które pragną wywołać tylko chaos i siać ferment by zwrócić na siebie uwagę nic nie wnosząc pozytywnego i nic nikogo nie potrafią nauczyć.
Żywienie optymalne traktuję jako podstawę już przez piętnaście lat.
Jem wszystko tylko inaczej. I każdy tak może byle zachować popularnie się mówi umiar a optymalnie się mówi trzeba przestrzegać proporcje BTW.
Kto tego nie rozumie jest w błędzie jeść można wszystko przy zachowaniu proporcji.
Lekarze optymalni otrzymują certyfikaty lekarza optymalnego po złożeniu deklaracji, iż stosują żywienie optymalne przynajmniej przez sześć miesięcy. Jaki lekarz medycyny narażał by się na szwank promując coś czego sam osobiście nie jest pewny? Wiadomo wszem i wobec, że medycyna jak już niejednokrotnie pisałem nie jest nauką tylko praktyką. Wobec tego żywienie optymalne również jest praktyką.
Jak można komuś pomóc będąc ciągle atakowanym i wobec nieznajomości tematu żywienie rozmywa się.
Rotacja proponowana przez lekarkę nie jest nieuzasadniona na swoje przemyślenia i efekty.
Co komu przeszkadza rotacja żywności proponowana przez lekarkę skoro są przestrzegane proporcje BTW. Wszystko to są terminy krótkotrwałe chwilowe nikt nigdy nie jest bez jedzenia je w danym okresie inaczej tylko, co? PRZESTRZEGA SIĘ PROPORCJE BTW.
Kto nie zrozumie, że żywienie optymalne to po prostu proporcje nigdy nie będzie się prawidłowo optymalnie odżywiał!
Zamiast pomagać jak przezwyciężać trudności, jakie sprawiają wielu osobom przygotowanie potraw i obliczenia BTW są ciągłe ataki.
Gdyby każdy z WAS przygotował jedno danie lub jedną potrawę z wyliczoną proporcją zgodnie z zasadami żywienia optymalnego. To w ciągu jednego dnia moglibyśmy się wzbogacić o kilkanaście przydatnych nam receptur. Za kilka dni moglibyśmy się pochwalić setką różnorodnych przepisów. Wiele wartościowych osób odeszło już z tego Forum nie mając siły na ciągłe tłumaczenia w kółko jedno i to samo i odpierać idiotyczne riposty. Na Forum jeden tekst czyta wiele osób można dyskutować poprawiać unowocześniać. Ale z kolei przekazywanie indywidualnych porad i przepisów jest to po prostu niemożliwe. Otrzymuję wielokrotnie prośbę i przesłanie jadłospisów na dwa tygodnie lub podobne prośby.
Jedno napisane zdanie tylko jedna prośba nieprzemyślana. Dlaczego gdyż osoba zwracająca się o pomoc nie myśli o tym by spełnić życzenia musiałbym dla tej jednej osoby poświęcić kilkadziesiąt godzin pracy. Może to być praca, która po otrzymaniu może wylądować w koszu.
Gdzie są Certyfikowani przez OSBO doradcy żywieniowi. Którzy się tak licznie chwalą swoimi numerkami certyfikatu. Czy jakakolwiek certyfikowana osoba zabrała kiedykolwiek głos i starała się komukolwiek pomóc? Wiele nienawiści wokół żywienia optymalnego ciągłe stawianie kropki nad i nieprzestrzeganie zasad rozdrabnia i oddala jedną z najbardziej optymalnych diet XXI wieku jaką jest ŻYIENIE OPTYMALNE dr Jana Kwaśniewskiego. "


Dlaczego po tym poście NIKT,powtarzam NIKT nie napisał najstarszemu doradcy żywieniowemu,że jest w błędzie????? ,a teraz nagle pojawiają się osoby jak grzyby po deszczu i piszą ,że Morgano nie był na DO

[Iga]

[M i T]

To ja pokuszę się o jeszcze jedno pytanie. O ile dobrze pamiętam z postów Morgano, to był on dobrym znajomym rodziny Kwaśniewskich, wspólnie ponoć też biesiadowali. Pytanie, czy JK lub TK wówczas dyskutowali z nim na tematy żywieniowe, czy korygowali jego pojmowanie zasad ŻO, czy woleli się nie wtrącac, bo "każdy swój rozum ma", a "guru" napisał wszystko, co miał do powiedzenia i nie ma sensu się powtarzać?

Marishka

[Waldek B]

Kiedyś tam, o ile dobrze pamiętam Toan krytykował Morgano a raczej jego "zasadę 200".

[Iga]

[Waldek B]

Nie jest tak, że "dopiero teraz". Krytyka jego "zasady 200" była od początku kiedy o niej wspomniał.

[Hannibal]

wg mnie niedługo okaże się, że nikt nie jest na tym właściwym DO

[Iga]

[Hannibal]

[M i T]

[Iga]

[M i T]

[Iga]

[Iga]

[Hannibal]

[M i T]

[Molka]

[Hannibal]

nie no, Lutza to tak
ja tu nie umniejszam nikogo tylko staram się być realistyczny

[M i T]

Hannibal, cała uczciwa nauka bierze się z obserwacji i doświadczenia, a także .. z intuicji. Logiczne myślenie w oparciu o dostępne dane plus uczciwość. To wszystko.
Oczywiście, że starsza kobieta nie będzie czytać książek biochemicznych, lecz nie o to chodzi. To, że ktoś jest starszy, nie zwalnia go od myślenia. Starszyzna w naszym kraju w większości prowadzi życie, które przyprawia mnie o grozę i bezradny gniew.
Zawsze pisałem i będę pisał, że generalnie źle znoszę grupki i organizacje. W organizacjach, a w konkretnym przypadku - Bractwach optymalnych czy im podobnych, rozgrywa się nieustanna nieświadoma przepychanka w drodze do miejsca, z którego możesz wygłaszać, co "twojsze". W grupie jak nigdzie indziej, do głosu dochodzą najniższe instynkty zawoalowane szczytnymi hasłami. W grupie większość zatraca indywidualność, by mógł zaistnieć przywódca. W grupie jednak zdarza się, że dużo osób chce rządzić i wygłaszać "mojszejsze". Prowadzi to - co istotne - do generowania sysytemów, które nie są merytorycznie uczciwe, ale za to INNE. I może Morgano, chcąc się odróżnić i niejako wyznaczyć, obrał sobie ścieżkę prowadzącą donikąd.
I jasne jest dla mnie, że jego filozofia żywieniowa znacznie odbiegała od zaleceń Jana Kwaśniewskiego. Problem tkwi w tym, że publicznie nikt nie był w stanie prowadzić w tej materii rzetelnej polemiki. Gdy Morgano odszedł - chorując na rzadką odmianę raka - wielu ludzi się poważnie zagubiło i do głosu doszedł mechanizm racjonalizacji, czyli oskarżenia Morgano o herezje i odejście z idealnego traktu. Jakoś musieli sobie dać radę z faktem przedstawionym i nieubłaganym. Niestety, jako ludzie wypierający i tłumiący, pominęli natychmiast wszelkie prawa logiki, uczciwość i solidność intelektualną.
Wystarczyło nagryzmolić FATALNE, koszmarne i podłe dla pamięci Morgano hasło "widocznie góra tak chciała" i temat jest zamknięty, odurzony alkoholem nieświadomości emocjonalnej. Byle tylko chronić własne wyparcie.
Żal mi Morgano. Autentycznie przeraża mnie śmierć. Nienawidzę jej i nigdy się z nią nie pogodzę. Zwłaszcza, podkreślam, zwłaszcza, gdy dotyczy osób w wieku przecież ciągle młodym. Facet coś tam próbował, miał swoje życie, tworzył iluzje, snuł wizję i .... nagle ciach, pstryk i koniec! Po prostu koniec, bez bez możliwości dotknięcia raz jeszcze swojego ego, które wraz z mózgiem zostało brutalnie pozbawione istnienia. Strach kogoś takiego jak ja, czyli ateisty, przed śmiercią jest podwojony poprzez miłość do życia. Ja naprawdę mam pewność, że koniec to koniec. A zatem, z mojej strony żal. Od razu zobaczyłem też własną skończoność. Nie lubię, gdy ktoś tak neutralny dla mnie, jak Morgano, umiera. A tyle ewidentnych szkodników ma się wyjątkowo dobrze.
Ciekawe, czy zostaną wyciągnięte jakiekolwiek wnioski przez zaangażowanych w religię optymalną.

Tomek

ps: Jak drapieżcy powinniśmy rzucić się na temat "nowotwory i ich prawdopodobne przyczyny". Jeszcze raz i jeszcze raz.

[m]

Doprawdy czytam z rosnącym zażenowaniem. Chciałem to zamknąć jakieś parę stron temu, ale doszedłem do wniosku, że nie będę psuł zabawy. Walczmy o wolność słowa.

Czy ktoś tutaj zastanowił się przez moment co by sobie pomyślała na przykład rodzina Pana o którym mowa czytając to wszystko? Zapewne nie, bo lepiej się skupić na własnych animozjach i rzucaniu kupą przez żywopłot. Dobrze, że wśród wszystkich tych mądrości przynajmniej kilka osób potrafiło się zachować na tyle przyzwoicie, żeby wyrazić jakiś żal lub postawić "internetową świeczkę".

Kończe smucić i zapraszam do dalszej, jakże owocnej, dyskusji. Czekam z niecierpliwością na kolejne "tylko pytania". Jak również na zarzuty, że nie chcę poznać PRAWDY i FAKTÓW oraz że to zamach na święte prawo do wolności słowa i zadawania pytań.


ps. Kondolencje dla rodziny i znajomych.

[beataZ]

[beataZ]

[Iga]

[M i T]

[m]

[Iga]

Marishka podpisuję się pod wszystkimi Twoimi słowami-nikt chyba nie mógłby ująć tego lepiej jak Ty .
Rok temu mój Mój mąż stracił ojca-również zmarł na raka ,więc byłam blisko śmierci -widziałam jak mój Mąż się męczy-może Jemu się wydawało,że nie wypada Jemu płakać,ale rozmawiałam z Nim i nigdy tego nie zapomnę,jak w końcu wybuchł płaczem ,a ja Go przytulałam-oboje płakaliśmy -milczenie nic dobrego nie przynosi ,a słowa ,że Bóg tak chciał,albo "góra tak chciała",albo ,że trzeba jakoś się pozbierać i dalej żyć nie przeżywszy tego co w głębi czujemy ,to chyba najgorsze co może być.
Marishka dzięki za tego posta.

Marishka podpisuję się pod wszystkimi Twoimi słowami-nikt chyba nie mógłby ująć tego lepiej jak Ty .
Rok temu mój Mój mąż stracił ojca-również zmarł na raka ,więc byłam blisko śmierci -widziałam jak mój Mąż się męczy-może Jemu się wydawało,że nie wypada Jemu płakać,ale rozmawiałam z Nim i nigdy tego nie zapomnę,jak w końcu wybuchł płaczem ,a ja Go przytulałam-oboje płakaliśmy -milczenie nic dobrego nie przynosi ,a słowa ,że Bóg tak chciał,albo "góra tak chciała",albo ,że trzeba jakoś się pozbierać i dalej żyć nie przeżywszy tego co w głębi czujemy ,to chyba najgorsze co może być.
Marishka dzięki za tego posta.

[M i T]

[m]

Właśnie spodziewałem się takiej takiej tyrady rozbierającej wszystko na czynniki pierwsze połączonej z psychoanalizą. Pozwól, że nie odniosę się do niej, ponieważ 3/4 jest dla mnie na inny temat. Możesz dopisać do tego faktu jakieś psychologiczne uzasadnienie.

[Iga]

[beataZ]

[M i T]

[ali]

no to sobie ulżyliście oszołomy
i mieliście okazje pojechać po "guru" ŻO

myślicie że myślicie?
powodzenia życze

modyfikujcie
pożyjemy, zobaczymy

no to sobie ulżyliście oszołomy
i mieliście okazje pojechać po "guru" ŻO

myślicie że myślicie?
powodzenia życze

modyfikujcie
pożyjemy, zobaczymy

[gudrii]

Jak ktos sie "przykleja" do cyferek zamiast do "zdrowego rozsadku" i ma zamiar sie bawic w Boga to co moze z tego wyjsc? tylko duza kupa.

Oczywistym jest ze ZO nie jest dla kazdego i na cale zycie, to dieta krotko terminowa lecznicza. Trzeba byc TOTALNYM ZKONCZONYM IDIOTA aby wmawiac ludziom ze jakiekolwiek "proporcje" sa ZLOTE. Cos takiego nie istnieje w realnym swiecie.

Kazdy moze dostac raka czy jest na raw paleo czy na ZO czy moze w ZONIE...
Oczywiscie temat sensacyjny jest bo byl to czlonek prawdziwej popularnej sekty zywieniowej i strach teraz oblecial wiele owiec ze byc moze nie sa jednak "kuloodporne" i faktycznie nie sa...nikt nie jest

P.S na dlugoletnim ZO tym bardziej to nie dziwi kiedy sie postanowilo "plywac" w wolnych rodnikach i innych takich molekulach. Jezeli ktos nagle decyduje sie na przejscie na taka diete to czego oczekuje od organizmu? no ze sie przystosuje do tego nie? no wiec to wlasnie organizm zrobil i tak sie ta proba zakonczyla.

I wazna sprawa dla czytajacych to fanatykow "optymalnych" i ludzi ktorzy chca wstapic do tej sekty zywieniowej, cytuje : "Żywienie Optymalne należy rozpocząć od razu w pełnym zakresie, bez żadnego okresu przejściowego." yhym... super extra pomysl, szczegolnie jak sie ma 50 i 60 lat, a w dzisiejszych czasach nawet i 20 lub 30 lat.

[ala]

[gudrii]

to naprawde swietnie, bez zartow. Wlasnie o to chodzi ze nie ma jednej reguly dla wszystkich bo kazdy jest inny, ty nie masz problemow ale ktos inny moze je miec, na kazdej diecie nie tylko ZO. Takie generalizowanie i pakowanie komus "zlotych proporcji" bez uprzedniego "przegladu technicznego" (dokladnych badan) moze sie zle skonczyc.

[Iga]

[M i T]

Nie dostrzegam żadnych przesłanek, by bronić teorii, że Morgano zmarł wskutek żywienia związanego z DO lub ŻO. Umówmy się, że rakowacenie to jest zagwozdka wciąż dla medycyny. Mało tego, nie dość, że zagadnienie to powoduje bezradność medycyny akademickiej (np. chemioterapia), to jeszcze ta nie potrafi przyjąć do swej zakutanej głowy, że przed nauką rozpościera się olbrzymia połać obszaru do badania - relacje psychosomatyczne.
Ten wątek powinien w naturalny sposób ewoluować w kierunku rozważań nad nowotworzeniem, zarówno wśród laików jak i fachowców. Nie będę górnolotnie stwierdzał, że to się od nas należy Morgano, bo przecież nikt z nas nie powinien brać na siebie nie swojej odpowiedzialności, ale warto rozmawiać. Temat jest wciąż otwarty, a śmierć Morgano jest tu, czy tego chcemy czy nie, katalizatorem.

Przypomniałem sobie właśnie znajomego trenera klubu kolarskiego. Duża głowa, zwaliste ciało, typ "neandertalski". Nie wiem nic o jego trybie życia, poza tym, że dawniej dużo pedałował. Przez otoczenie był uważany za bardzo łagodnego. Zmarł na raka żołądka.

Młodzież i dzieci zwykły raczej chorować na raka mózgu lub białaczkę. Czy ktoś może to potwierdzić?

I jeszcze jedno: czy rak dwunastnicy i popijanie każdego kęsa mogą mieć ze sobą jakiś związek?

Tomek

edit: Kolejny przypadek wpadł mi do głowy. Mieliśmy swego czasu znajomego, starszego człowieka. My byliśmy zapalonymi rowerzystami z kumplem, on nam tłumaczył i pomagał. Facet baaardzo dużo jeździł. Trenował długie dystanse, nie jeździł na szybkość. Wytrzymały byk. Zmarł na raka płuc. Nie palił. Przez otoczenie, w tym i przez nas, był uważany za WYJĄTKOWO spokojnego, uczynnego, cichego.

[Molka]

Rak dwunastnicy nie występuje często, znacznie częściej występuje rak żołądka i jelita grubego. A na pytanie które zadałeś powinien wypowiedzieć się lekarz, my co najwyżej możemy sobie pogdybać. Mój znajomy zmarł na raka żołądka, pracował w masarni, jadł dużo wędzonego....może miało to jakiś wpływ....trudno wyczuć ....

[Iga]

[Hannibal]

[M i T]

Pociągnę dalej:
Znajomy moich rodziców - człowiek, jak to mówili wszyscy, "na ranę przyłóż". Typ wielkogłowy, zwalisty. Duży, wystający brzuch, nalany. Zmarł na raka wątroby.

Rodzice mojego ojca: matka: rak nerek - przyczyna zgonu. Ojciec : najpierw zawał, który przeżył, potem zgon na raka prostaty (jadł olbrzymie ilości białka, nie żałował węglowodanów, miał wystający brzuch, nie był zwalisty, kumulował emocje, potem nagle wybuchał wyżywając się na swojej żonie i dzieciach za swoich rodziców, do których nienawiści nigdy sobie nie uświadomił

Siostra mojej babki: rak jajników jako przyczyna zgonu. Życie przy boku męskiego chama, szowinisty, bitusa. Ciągle tłumione emocje. Typ zwalisty, wielkogłowy.

Brat mojego dziadka: przyczyna śmierci - rak mózgu. Ich ojciec nie dość, że wyglądał jak Piłsudzki, to charakter tez wyjątkowo apodyktyczny. Obudził w środku nocy mojego dziadka i zlał go niewiarygodnie podeszwą buta, dlatego, że grał w pikę nowymi kapciami.
Dziadek zmarł z powodu niewydolności zmęczonego zawałami serca. Był osobą o cro-magnońskiej twarzy. długie nogi, krótki tułów. Wyjątkowo spokojny według otoczenia. Tłumił nienawiść do ojca, który go lał. Gdy mówił, że trzeba szanować rodziców, zawsze miał spuszczony wzrok. Jego brat zmarł, jak stoi powyżej, na guza mózgu. O nim nie wiem nic, poza tym, ze mieli tego samego ojca.

Tomek

[Molka]

[Iga]

[M i T]

Swego czasu, Claudio Ciapucci zapewniał, że jazda na rowerze nie ma wpływu na jego potencję lub funkcjonalność prostaty jak i jąder. Miał rację.
Z jazdy na rowerze płyną same korzyści - oczywiście, gdy się wie pewne rzeczy. A liczy się wiele czynników.

Jazda na rowerze i rak. To dla mnie mało analogiczne.

Tomek

ps: Byłbym zapomniał. Uważam, że sport wyczynowy DEGRADUJE fizycznie człowieka.

[Iga]

[ali]

[quote="M i T"
]Pociągnę dalej:
Tomek[/quote]
widze ciąąąągniesz za sobą ten kmpleks rodzicielski
i nie możesz się go pozbyć
pomódl się, może ci przejdzie
tak tak, wiem, jesteś ateista he he
ps.
snujesz jakieś wydumane teorie rakotwórcze
choć sprawa może być banalnie prosta
i przyczyną może być długotrwałe podrażnienie danego organu które tym skutkuje

[quote="M i T"
]Pociągnę dalej:
Tomek[/quote]
widze ciąąąągniesz za sobą ten kmpleks rodzicielski
i nie możesz się go pozbyć
pomódl się, może ci przejdzie
tak tak, wiem, jesteś ateista he he
ps.
snujesz jakieś wydumane teorie rakotwórcze
choć sprawa może być banalnie prosta
i przyczyną może być długotrwałe podrażnienie danego organu które tym skutkuje

[beataZ]

[figa]

Beata -ależ tak nie można
,kazdy ma prawo być sobą ,jezeli nawet na forach
tak się wypowiadają -to ich sprawa -
"Jeszcze nikt taki sie nienarodził coby wszystkim dogodził"
Co do surowego to wiem napewno ,że właśnie Morgano
pytałam się jeszcze wieki temu czy jadalne ,tatar też .
na którmś z forów czytałam ,ze białko surowego mięsa jest bardziej przyswajalne.
Każdy organizm jest jednak inny a nie myli się ten co nic nie robi.

[beataZ]

[figa]

Piszesz ,że naśmiewali się z surojadów .
Wiec Ci odpowiadam ,ze daaaawno temu -Morgano odpowiedział mi
,że żółtka na surowo -można ,tatara też -więc nie myśle ,zeby
tak utytułowany doradca żywieniowy unikał surowizny .

[gudrii]

[Waldek B]

Odnośnie raka to prawdopodobnie jest on ostateczną katastrofą organizmu, któremu człowiek nie pozwalał przez wiele lat żyć w zgodzie z naturą, np wykonując nocną pracę (znam taki przypadek i uważam, że miało to wpływ na zachorowanie).

Ale na raka jest narażony przede wszystkim człowiek, który nie pozwala sobie wydalić toksyn, tzn przechorować różnych infekcji "o wodzie i w łóżku" nie tłumiąc oczyszczającej gorączki lekami, ciepłym rosołkiem jak zalecają opiekuńcze acz nieświadome mamy, babcie itd.

Fragment o emocjach też tu pasuje, bo wiadomo mają one wpływ na produjcję, ilość i rodzaj hormonów, kóre też mogą zatruwać ciało.

Temat o raku, infekcjach i gorączce jest tu > http://www.dobradieta.pl/...pic.php?t=16084

[beataZ]

[Waldek B]

"show me the toxins"

Wszystko może być toksyną, chemikalia, światło, hormony, aspartam, dodatki, rafinowane cukry, spaliny, metale ciężkie używane do konserwacji szczepionek etc etc.


Samooczyszczanie organizmu z toksyn >

http://bioslone.pl/forum/index.php?topic=8.0

http://bioslone.pl/forum/index.php?topic=282.0

http://bioslone.pl/forum2/index.php?topic=6401.0

http://www.jut.pl/fragmenty-ksiazki.html

Prawdziwą pierwotną przyczyną złego stanu zdrowia i w konsekwencji "chorób zakaznych" nie są żadne bakterie - gronkowce, paciorkowce itd. One są pózniejszym skutkiem-"śmieciarzami", tak jak sępy nie są przyczyną powstania padliny. Przyczyną wszystkich chorób jest toksemia. Żaden lekarz Wam dziś tego nie powie, a nawet będą powtarzać mity, że jest inaczej.

[Hannibal]

[Iga]

[beataZ]

[beataZ]

[Iga]

[Hannibal]

[beataZ]

[Hannibal]

[Iga]

[beataZ]

[Hannibal]

[Iga]

[Waldek B]

[Hannibal]

przypominam, że taka mammografia to jedno wielkie pośmiewisko - zero rzetelności

[Molka]

[Waldek B]

Na szczęście kończy się smutna era nadużywania antybiotyków. Oby tylko nanotechnologia nie zajęła ich miejsca. Wtedy jest szansa, że wszystko się tak sp... a ludzie zdegenerują jak nigdy dotąd.

[Hannibal]

[Maad]

[ali]

[are]

[Iga]

[zenon]

[ali]

[alejasienieznam]

[zenon]

Zasadniczo forum nie ma narzuconego z gory profilu.

Wiekszosc stalych uzytkownikow juz raczej wyrosla z "bucia na jakiejs diecie" w sensie "czujejs diety", opracowanej przez jakies nazwisko.

Wiekszosc osob promuje zywienie niskoweglowodanowe i umiarkowanieweglowodanowe. Dyskutujemy o zdrowiu, wymieniamy poglady.

Chetnie odpowiem na kolejne pytania.
Pozdrawiam i zycze milego dnia.

[ali]

[ali]

[alejasienieznam]

[ali]

[zenon]

[zenon]

[grizzly]

[Hannibal]

grizzly, a co powiesz na to, że life-span lekarzy jest poniżej średniej?
toż to oni najwięcej studiowali ten metabolizm człowieka

[Iga]

Spece od biochemii znają mechanizmy biochemiczne na poziomie komórkowym,ale nie na poziomie całego organizmu,dlatego nie potrafią skutecznie leczyć ,czy nie dopuszczać do rozwoju wielu chorób np. nowotworowych-tak jest póki co,nie mówię,że ta sytuacja może się w przyszłości nie zmienić.

Spece od biochemii znają mechanizmy biochemiczne na poziomie komórkowym,ale nie na poziomie całego organizmu,dlatego nie potrafią skutecznie leczyć ,czy nie dopuszczać do rozwoju wielu chorób np. nowotworowych-tak jest póki co,nie mówię,że ta sytuacja może się w przyszłości nie zmienić.

[Molka]

[grizzly]

[zenon]

Zgadzam sie z Grizzlym.

Oczywiscie wsrod lekarzy sa wyjatki, cudotworcy, ktorzy potrafia ratowac i zmieniac na lepsze ludzkie zycie.
Nie zapominajmy o tym pisac bo generalizacja z pewnoscia bedzie dla takich fachowcow bardzo krzywdzaca.

[Waldek B]

[ali]

[Iga]

Wczoraj byłam na pogrzebie sąsiada (71 lat żył) .Ta smierć i te rozmowy o śmierci spowodowały,że spojrzałam na nią z innej strony.Takie sytuacje sprawiają,że przyglądamy się jej bliżej ,głębiej.Codziennie o niej nie myślimy,bo człowiek by zwariował,ale właśnie takie chwile skłaniają nas do przemyśleń.
FAKTEM jest,że kto się narodził ten umrze i to spotka każdego,bez wyjątku-bogatego i biednego,uczonego i nieuka.
Niektórzy ludzie boją się śmierci,boją się utracić życie (zwłaszcza ci cieszący się dobrym zdrowiem) -to w sumie też jest poniekąd normalnym zachowaniem ,bo któż nie chce żyć w zdrowiu? Ale z drugiej strony przecież i tak to nas dotknie,to jest częścią nas.
Dla niektórych ludzi natomiast śmierć jest wybawieniem,wybawieniem od cierpienia .
Bywają ludzie zchorowani,zmęczeni bólem,którzy niemal pragną śmierci.
Pragnienie życia popchnęło ludzi do wynalezienia mnóstwa środków,które przedłużają życie,ratują przed śmiercią.To pragnienie jest bardzo silne,przedlużyć życie choćby o kilka miesięcy,choćby o kilka lat,które są w sumie niczym w porównaniu do wieczności,a jednak to króciutkie przedłużenie jest tak istotne dla ludzi....

Wczoraj byłam na pogrzebie sąsiada (71 lat żył) .Ta smierć i te rozmowy o śmierci spowodowały,że spojrzałam na nią z innej strony.Takie sytuacje sprawiają,że przyglądamy się jej bliżej ,głębiej.Codziennie o niej nie myślimy,bo człowiek by zwariował,ale właśnie takie chwile skłaniają nas do przemyśleń.
FAKTEM jest,że kto się narodził ten umrze i to spotka każdego,bez wyjątku-bogatego i biednego,uczonego i nieuka.
Niektórzy ludzie boją się śmierci,boją się utracić życie (zwłaszcza ci cieszący się dobrym zdrowiem) -to w sumie też jest poniekąd normalnym zachowaniem ,bo któż nie chce żyć w zdrowiu? Ale z drugiej strony przecież i tak to nas dotknie,to jest częścią nas.
Dla niektórych ludzi natomiast śmierć jest wybawieniem,wybawieniem od cierpienia .
Bywają ludzie zchorowani,zmęczeni bólem,którzy niemal pragną śmierci.
Pragnienie życia popchnęło ludzi do wynalezienia mnóstwa środków,które przedłużają życie,ratują przed śmiercią.To pragnienie jest bardzo silne,przedlużyć życie choćby o kilka miesięcy,choćby o kilka lat,które są w sumie niczym w porównaniu do wieczności,a jednak to króciutkie przedłużenie jest tak istotne dla ludzi....

[licho]

Spojrzałam na temat od jeszcze innej strony. Jakiś czas temu Dziecię przytargało do dom małego wróbla, nielota - szybka akcja - klatka, internet jak się zająć, karmienie, wstawanie doń o 5ej, krzyki cały ranek, w południe ciszej,cisza na siedząco, na leżąco... Aż zabrał się i odszedł. I dyskutowałam o tej historii, i przekonywano mnie, że taka kolej rzeczy, że mój interlokutor się pogodził z taką koleją spraw i wydarzeń, że... A ja nie potrafię ze śmiercią.

[M i T]

Kolejny przypadek z życia wyjęty.

Ostatnio rozmawiałem z pewną osobą. Jego znajomy jest w stanie krytycznym. Właściwie, nowotwór zjadł go już prawie w całości, a lekarze usuwają żołądek. Ciekawość zwyciężyła i zapytałem, czy chory był spokojnym człowiekiem. Odpowiedź była, że Baaaaaaaarrrrrrrdzo spokojnym. Kolejny przypadek nowotworu u osoby wycofanej, introwertycznej, zamkniętej w sobie?
Niestety, nie sprawdziła się w tym przypadku moja teoria o zwalistości ciała. Ofiara tego raka, to osoba bardzo szczupłej budowy.
Zostają: żywienie, psychika i genetyka. Ta ostatnia pewnie wyleci z hukiem do kosza.

Tomek

[grizzly]

[M i T]

Oj, ciekawość mnie zżera.
Chętnie dotarłbym do odpowiedzi samodzielnie, ale nie jestem pewien, czy nie za Mały Kazio ze mnie. Sądzę, że istotna może być sama masa, tzn, im większa, tym więcej komórek, im więcej, tym większa możliwość błędu w "kodowaniu" i "dekodowaniu".

Tomek

[Iga]

[Iga]

[Iga]

[ali]

[Iga]

[grizzly]

[Iga]

[grizzly]

[grizzly]

[Iga]

Swoją drogą,żeby taki plaster wymysleć,to trzeba mieć łeb

Swoją drogą,żeby taki plaster wymysleć,to trzeba mieć łeb

[beataZ]

[Iga]

Bardzo pieknie. Jestem z Ciebie dumna,wielu uczonych bowiem mialo z tym problem,za to zad.wylecialam z forum jk. ,bo je dobrze rozwiązalam,.:)

Bardzo pieknie. Jestem z Ciebie dumna,wielu uczonych bowiem mialo z tym problem,za to zad.wylecialam z forum jk. ,bo je dobrze rozwiązalam,.:)

[beataZ]

[m]

Możesz wyjasnić, kim jest

[Iga]

[beataZ]

[zenon]

[m]

[beataZ]

[m]

Nie odwracaj kota ogonem i nie próbuj się kreować na męczennika. Napisałem wyraźnie

[zenon]

[Witold Jarmolowicz]

[M i T]

Może pokuśmy się o stworzenie szczegółowej listy czynników rakotwórczych?

Sądzi Pan, że im większa rotacja komórek, tym większa możliwość wystąpienia fatalnej w skutkach sekwencji błędów metabolicznych?

Tomek

[Witold Jarmolowicz]

Żadne najcudowniejsze żywienie nie ochroni przed rakiem, jeżeli będą występowały czynniki kancerogenne tzn. szkodliwe substancje w otoczeniu lub pożywieniu, błędy genomu oraz czynniki psychiczne. Każdy z tych elementów może wywołać raka.
Dyrdymały o tym, że rak ginie w żółtku a żywi się glukozą i dlatego trzeba jadać osiem żółtek, powinny być ścigane tak samo, jak Kłamstwo Oświęcimskie.
Rak pobierze sobie z krwi wszystko, co zechce. Wątroba stanie na głowie, żeby zaopatrzyć mózg we wszystkie niezbędne składniki, które po drodze i tak rak zagrabi. Trzeba trochę rozumu, a nie bzdeciarstwa i tępoty umysłowej.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[M i T]

[Adam319]

[grizzly]

[zenon]

[Witold Jarmolowicz]

Każdy ma prawo do swojego zdania. Przynajmniej na tym forum. Tutaj nie boimy się żadnej dyskusji, w przeciwieństwie do niedouczonych bęcwałów i różnej maści pseudomistrzów.

Głównym czynnikiem rakotwórczym jest insulina, a w szczególności tzw. insulinopodobny czynnik wzrostu IGF1 oraz IGF2. Ten standard wiedzy biochemicznej nawet uznają również w Instytucie Żywności i Żywienia.
Brednią jest, że należy głodzić raka obniżając spożycie węglowodanów, z powodu argumentu, że on się żywi tylko glukozą. Jest to totalna brednia, ponieważ , powtórzmy wywrzaskując tę elementarną prawdę, RAK POBIERZE ZE KRWI CAŁĄ GLUKOZĘ, JAKĄ ZECHCE!!!.
Mózg wcześniej umrze niż rak!.
Natomiast korzystnie jest obniżać spożycie węglowodanów ze względu na rakotwórcze działanie insuliny i czynników insulinopodobnych.
Nie ma to jednak nic wspólnego z głodzeniem raka metodą DO.
Oczywiście tutaj, w przeciwieństwie do bredni o głodzeniu raka uznajemy, że korzystnym jest zmniejszenie spożycia węglowodanów, ale nie żeby raka zagłodzić, CZEGO SIĘ NIE DA ZROBIĆ W ŻYJĄCYM ORGANIZMIE, tylko, żeby zmniejszyć wydzielanie insuliny!
Przecież to każdy lekarz o IQ chociaż 120 powinien zrozumieć!
JW

[Witold Jarmolowicz]

Adam319 napisał/a:

Zglaszam zdanie odrebne.

Cytat:

Przy zminimalizowaniu podazy weglowodanow w diecie i ograniczeniu ilosci spozywanego bialka pierwsza tkanka jaka smiertelnie odczuje te ograniczenia bedzie tkanka nowotworowa. Mozna poczytac moje posty (nie ma ich zbyt wiele) by zrozumiec przeslanki na ktorych podstawie jestem w stanie napisac powyzsze zdanie bez znaku zapytania.

A niby dlaczego tak miałoby być? Skąd przekonanie, że najpierw w głodzeniu zostanie zniszczona tkanka nowotworowa? Przecież to przesąd wyprodukowany przez dra Kwaśniewskiego. Komórki nowotworowe cofają się w swoim zróżnicowaniu tkankowym do stanu pierwotnego i są bardziej odporne na niedożywianie niż wyspecjalizowane komórki zdrowe. Logicznie rzecz biorąc, najpierw obumrą tkanki najbardziej wyspecjalizowane.
Przecież to kolejna brednia.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Panie Gizzli!
Prezesowi życzę zdrowia, bo jestem normalnym człowiekiem, który mu współczuje, bo nie jestem fiutem wyżywającym się w organizowaniu policyjnych akcji.
Powiem krótko!
Panie Prezesie Adamie!
Obaj wiemy, coś Pan narobił w Częstochowie. I mamy to nagrane. I Pan wiesz o tym.
I po co to Panu było? Teraz stoi Pan na skraju grobu.
Ja, Witold Jarmołowicz życzę Panu powrotu do zdrowia, bo "jezdem" normalny.
Ja, Witold Jarmołowicz, opluwany przez Pana, jakobym za pieniądze dyskredytował Kwaśniewskiego życzę Panu pokonania raka żołądka.
Okaż Pan tu, na tym forum odrobinę samodzielności od Tomaszka. Powiedz Pan, coś Pan narobił w Częstochowie. I tak czeka Pana śmierć.
JW

[Iga]

Ile lat ma pan prezes Jany? Czy ktoś wie?

Ile lat ma pan prezes Jany? Czy ktoś wie?

[Adam319]

http://www.ktokogo.pl/Adam_Jany
Jakkolwiek by ten adres nie brzmiał.


google zapytanie: Adam Jany

[grizzly]

[Iga]

[Iga]

A czy ktoś wie ile lat pan prezes był na ŻO/DO?

Znalazłam już takie info;

http://www.optymalni.com/...ptymalnych.html

Z tego wynika,że kupe lat.
Kurcze,z tego również wynika,że DO nie chroni przed nowotworami,jak to zwykle się słyszy,czyta itp.

A czy ktoś wie ile lat pan prezes był na ŻO/DO?

Znalazłam już takie info;

http://www.optymalni.com/...ptymalnych.html

Z tego wynika,że kupe lat.
Kurcze,z tego również wynika,że DO nie chroni przed nowotworami,jak to zwykle się słyszy,czyta itp.

[grizzly]

[Iga]

[gudrii]

[gudrii]

Cytat:

"Tylko optymalni nie starają się nikomu nic narzucić. Nie prześladują innych za to, że są inni, a starają się tym innym pomóc."

to sie nazywa "Patologiczna Czynnosc Umyslu Ludzkiego".

[M i T]

Edyta, ale to jest już HARDKOR! :

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

Wiedziałem, że Pan Jan Kwaśniewski jest autorytarny, ale to jest kurcze ekstremalny sport !!!!


Tomek

[grizzly]

[Molka]

[grizzly]

[gudrii]

oczywiscie ze decyduje...

[figa]

Jednak doszłam do wniosku ,ze o doope rozbić wszystkie poglądy
żyweniowe. Człowiek jest śmiertelny w różnym wieku -
niezbadane są wyroki nieba.
Czarna seria posypała się od Jurka

[Adam319]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[zenon]

[Iga]

Po przeczytaniu postu Adama stwierdzam,że nareszcie przeczytałam coś "sensownego"

Po przeczytaniu postu Adama stwierdzam,że nareszcie przeczytałam coś "sensownego"

[Adam319]

[zenon]

[Molka]

Jednak fakt pozostaje faktem, iż żywiąc się optymalnie nie zapadam na infekcje, nie zarażam się od smarkających, mówię to z autopsji a nie relacji kogoś kto np. może okazać się zwyczajnym wirtualnym manipulatorem.....wniosek z tego może być tylko jeden, mój system odpornościowy radzi sobie z wirusami na pierwszej "lini obrony"

te gorączki i oczyszczające katary nie bardzo mnie przekonują, tzn. owszem jeśli infekcja wystąpi to gorączka jest jak najbardziej wskazana, natomiast twierdzenie, iż infekcje czy biegunki przebiegające z gorączką w perspektywie wychodzą na dobre bo stymulują układ odpornościowy....jest jakimś absurdem, a to co poczyni wirus i czy bakteria z naszym nabłonkiem jest zawsze w pewnym stopniu "sprawą" która w przyszłości może zaważyć na naszym zdrowiu....układ odpornościowy jest stymulowany cały czas na zdrowych zasadach bez gorączki stykając się z mikroflorą na co dzień a to że ktoś jest bardziej odporny inny mniej zależy od wielu czynników między innymi od odżywiania...organizm reaguje na konkretny czynnik temperaturą aby pozbyć się "nieproszonego gościa"...

[grizzly]

[Iga]

[grizzly]

[grizzly]

[M i T]

No dobra. Zna ktokolwiek z Krakowa PRAWDZIWEGO fachowca o niesamowitym wyczuciu a także diagnostę i analityka, dla którego praca to pasja??
Jestem skłonny regularnie inwestować, tzn. kontrolowac stan swego zdrowia. Żadne NFZ, żadna darmocha, ale też i żadne zdzierstwo lub smród lichwy!

Tomek

[grizzly]

[Iga]

[grizzly]

[zenon]

[Iga]

Nie ma sprawy.

Nie ma sprawy.

[Iga]

[Bruford]

[quote="grizzly"]

[Bruford]

[quote="Iga"]

[M i T]

[Witold Jarmolowicz]

No dobra, przyznaję się, uwielbiam dyskusje i spieranie się. Dobrze jest w tematach trudnych i niewyjaśnionych mieć odmienne zdania i umieć je sensownie uzasadnić, bo to wszystkim przynosi pożytek i otwiera pole dalszych eksploracji. Inaczej stworzylibyśmy kółko indywiduów wzajemnie adorujących swoją kosmiczną mądrość.
Ale nic mnie tak nie frustruje, jak bęcwał, który nic nie zrozumiał i, wbrew oczywistej oczywistości takiej jak 2+2=4, która czasem z dyskusji wynika, stwierdza na koniec: uważam inaczej.
JW

PS. To tak a propos sekciarstwa wielu osób, a nie w związku z ostatnimi postami.

[Iga]

[Adam319]

[grizzly]

[Witold Jarmolowicz]

[M i T]

[Adam319]

Choć można zauważyć, że przekładając na motoryzację różnica pomiędzy tłuszczem, a tabletkami na nadciśnienie jest taka jak pomiędzy benzyną, a super-klejem zaklejającym dziurawą chłodnicę.

[zenon]

[Waldek B]

[Bruford]

Dobrze jest Cię czytać znów, Brufordzie! Może zostaniesz na dłużej?
nawet nie zauważali, że przecież widziałeś niewątpliwe plusy żywienia.[/quote]

Was również miło spotkać.Czy na dłużej - nie wiem , może . Generalnie trochę inne mnie zajmują rzeczy teraz.
Natomiast wracając do "za miedzy" to , pamiętasz, generalnie nie wystarczyło nawet to ,że odżywialiście się optymalnie. Należalo jeszcze nie mieć wątpliwości i bez zastrzeżeń akceptować całą "teorię" łącznie z dziwaczną historiozofią. To wiele mówi o środowisku.

[Bruford]

[quote="Waldek BWyraźnie na prozdrowotny charakter chorób infekcyjnych zwraca uwagę Hipokrates stwierdzeniem:

[b][size=18]Choroby są procesem pozbywania się toksyn z organizmu. Objawy są naturalną ochroną organizmu. Nazywamy je chorobami, lecz w rzeczywistości leczą choroby. [/quote][/quote]

Eee tam.Ja bym powiedział ,że autor tego tekstu z Bioslone nie rozumie istoty chorób infekcyjnych.

[Hannibal]

[Bruford]

[Adam319]

[Bruford]

[Hannibal]

[alejasienieznam]

[Bruford]

[quote="Hannibal"]

[Hannibal]

[Bruford]

[Hannibal]

[Bruford]

[Hannibal]

[Bruford]

[quote="Hannibalco do tego, jakiej teorii jesteś wyznawcą to jedyne, co możesz zrobić to ją tu przedstawić; a jeśli nie chcesz to raczej szkoda klawiatury na bezsensowną pisaninę[/quote]

No faktycznie szkoda klawiatury bowiem z zasady nie bywam "wyznawcą teorii"

[Iga]

[Waldek B]

Hannibal popełniłeś falstart że tak powiem

normalka, że baran zawsze wyrywa do przodu nie patrzy nawet co taranuje, musi być pierwszy

[Waldek B]

[grizzly]

[Bruford]

[Hannibal]

[Bruford]

[quote="Hannibal]
otóż właśnie nic by nie wyniknęło, znaczy nic anty-zdrowotnego, jak straszy wielu lekarzy i media
o[/quote]

No , najpewniej nic by nie wyniknęło. To zupełnie oczywiste. Zupełny truizm. Zastanawiam się tym bardziej co chciałeś w ten sposób udowodnić.

[xvk]

Ciąg dalszy wątku, który rozpoczął WaldekB. Tu też jest o tym, że choroba może wyjść na zdrowie. Interesująca teoria:

http://wolnemedia.net/?p=16944

[Iga]

Kiedyś słyszałam w TV słowa pewnego lekarza,a brzmiały one tak (mniej więcej) ;
"Jak po pięćdziesiątce nic czlowieka nie boli,to znak,że powinien sobie wtedy właśnie zrobić wszystkie badania" -mowa była o nowotworach i o tym,że w pierwszym stadium nie dają żadnych objawów,więc ludzie (szczególnie starsi) powinni być czujni ,robić profilaktyczne badania,a nie że nic nie boli,więc nie idę do lekarza -to taka ciekawostka dla tych,których nic nie boli i się z tego cieszą
W sumie i dobrze i źle.Powszechnie panuje przekonanie,że jak nic nie boli,to lepiej lekarza omijać,nie robić żadnych badań itd.-"bo niby po co"?Ale z drugiej strony przykładowo rak w pierwszym stadium ,często nie daje żadnych objawów ,a kiedy objawy już są i idzie się z nimi do lekarza,to okazuje się,że za późno.
Jest jeszcze inna opcja- idzie się z bólem do lekarza,a lekarz daje środki p/bólowe i mówi,że to "od kręgosłupa"-nawet nie chce dać skierowania na żadne badania,a jak ci na nich zależy,to rób sobie je sam prywatnie.

Kiedyś słyszałam w TV słowa pewnego lekarza,a brzmiały one tak (mniej więcej) ;
"Jak po pięćdziesiątce nic czlowieka nie boli,to znak,że powinien sobie wtedy właśnie zrobić wszystkie badania" -mowa była o nowotworach i o tym,że w pierwszym stadium nie dają żadnych objawów,więc ludzie (szczególnie starsi) powinni być czujni ,robić profilaktyczne badania,a nie że nic nie boli,więc nie idę do lekarza -to taka ciekawostka dla tych,których nic nie boli i się z tego cieszą
W sumie i dobrze i źle.Powszechnie panuje przekonanie,że jak nic nie boli,to lepiej lekarza omijać,nie robić żadnych badań itd.-"bo niby po co"?Ale z drugiej strony przykładowo rak w pierwszym stadium ,często nie daje żadnych objawów ,a kiedy objawy już są i idzie się z nimi do lekarza,to okazuje się,że za późno.
Jest jeszcze inna opcja- idzie się z bólem do lekarza,a lekarz daje środki p/bólowe i mówi,że to "od kręgosłupa"-nawet nie chce dać skierowania na żadne badania,a jak ci na nich zależy,to rób sobie je sam prywatnie.

[alejasienieznam]

[Hannibal]

[Waldek B]

[Adam319]

Zwykła angina takie cuda czyni, to AIDS pewnie zapewnia nieśmiertelność.

[Iga]

Jestem ciekawa jak choroby weneryczne wpływają na zdrowie .

Jestem ciekawa jak choroby weneryczne wpływają na zdrowie .

[Waldek B]

Btw nie ma takiej choroby jak AIDS. Wirus HIV nie powoduje AIDS. To wymysł koncernów farmaceutycznych mający na celu zdobycie rządowych funduszy. Lepszym biznesem od wymyślania chorób jest dziś tylko wymyślanie nowych rodzajów broni. Noblista Mullis o tym pisał mniej więcej tak: "AIDS to zespół jakiś 30 zupełnie różnych przypadłości, które dotykają ludzi totalnie zdegenerowanych, narkomanów, imprezowiczów kokainistów śpiących po 4 godziny na dobę i łykających syntetyczną witaminę C. Wirus jest jedynie wskaznikiem, nie przyczyną."

[Hannibal]

[Adam319]

No to dociekliwe pytanie,
czy każda choroba jest dobra, czy istnieje podział na dobre i złe. Angina już wiemy zalicza się do tych dobrych, a jakiś przykład ze złych poproszę.

[Hannibal]

[Adam319]

[Adam319]

[Iga]

Dyskusja na ten temat już kiedyś była ;
http://www.dobradieta.pl/...er=asc&start=15

Od 12-stego postu w wątku liczonego od góry.

Dyskusja na ten temat już kiedyś była ;
http://www.dobradieta.pl/...er=asc&start=15

Od 12-stego postu w wątku liczonego od góry.

[m]

[Adam319]

Iga – chylę czoła, wścieklizna to lepszy przykład od egzotycznego trądu, myślę, że nikt na tym forum nie zrezygnowałby w przypadku pokąsania przez pieniącego się lisa z próby zastosowania uodpornienia bierno-czynnego polegającego na podaniu antytoksyny i serii szczepionek. Unikanie – no tak, ale można się obudzić z drzemki w lesie z uczuciem, że coś liże a następnie gryzie. A bardziej przyziemnie, że wiewiórka zamiast podanego orzeszka wybierze palec, a następnie wściekle się uśmiechnie.


Więc niniejszym wpisuję na czarną listę:
wirusa ssRNA(-)Rabies virus (RABV) z rodziny Rhabdoviridae, rodzaju Lyssavirus

[zenon]

[Adam319]

[figa]

Całkowicie nie zgadzam się z teorią ,ze choroby uzdrawiają
przeciez ja z córką lata temu nie wychodziłyśmy z angin i kaszlu ,
To były okropne czasy -ciągle kaszlałam herlałam i przeziębiałam się .
Teraz od siedmiu lat NIGDY.
Dawniej na przeziębienia robiłam soki z cebuli ,cytryny,ziołowe herbatki witaminki
i mnóstwo syropu -wszystko było nieskuteczne.
, kolezanka poradziła zbożowa kawe ze smalcem -pomogła.
Nie kojarzyłam jeszcze wtedy ,ze to smalec bardziej pomógł niz te ochydne fusy.

[zenon]

[grizzly]

[zenon]

Adam: nie wiem jak to jest z chorobami wenerycznymi.

Na pewno trzeba rozroznic choroby wynikajace ze zbyt slabej odpornosci organizmu by mogl wspolzyc z symbiotycznymi mikrobami od chorob tych pozytywnych, bedacych procesem oczyszczania, usuwania zdegenerowanych tkanek itd.

Ja przynajmniej widze taka potrzebe, bo zasadniczo rozni sie dla mnie 2-dniowa biegunka polaczona z goraczka od np SEPSY.

Nigdy nie interesowalem sie tematem wener.

Moze jednak sa do czegos potrzebne, skoro istnieja?
Gdyby prowadzily do smierci kazdego zarazonego osobnika to by juz nie istnialy.

Nic poza gdybaniem nie moge napisac.

[grizzly]

[Adam319]

[Witold Jarmolowicz]

Akurat sepsa jest powodowana ewidentnie przez różne bakterie ale tylko w organizmach wycieńczonych. Sepsą nie można się zarazić tak, jak tyfusem. Natomiast doskonale można się doprowadzić do sepsy, "lecząc się" nieustannie antybiotykami, uprawiając mordercze głodówki oczyszczające i marszobiegi oraz prowadząc stresujący, wycieńczający tryb życia.

Czy to jest demagogia? Nie, ponieważ to wszystko, za wyjątkiem dostępności antybiotyków, spotykało ludzkość od zarania dziejów podczas wojen i morskich wypraw.
Z wiadomym skutkiem.
JW

[Hannibal]

[Bruford]

Cytat:

Wspaniały artkuł!!!

Wspaniały , rzeczywiście . Gratulacje dla autora - trudno naprawdę osiągnąć większe stężenie w przeliczeniu na linijkę tekstu

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

W sepsie może uczestniczyć ze dwieście różnych bakterii.
A bystra farmacja już ma szczepionkę przeciwko sepsie. (!)
O dożywieniu delikwenta ani słowa.
JW

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

W warunkach pokoju sepsa jest tak samo egzotyczną chorobą jak szkorbut. Żeby teraz zachorować na sepsę, trzeba zlekceważyć wszelkie najbardziej elementarne zasady higieny, chodzić z otwartym złamaniem, albo nie wiem już co.
Nie przypadkiem ostatnie zachorowania na sepsę nastąpiły wśród żołnierzy wycieńczonych na poligonie oraz u schorowanego dziecka wyjałowionego antybiotykami.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

Cytat:

Spotykało podczas wojen to wszystko, tzn. mordercze głodówki oczyszczające i marszobiegi oraz stresujący, wycieńczający tryb życia.

No tak , w sumie to prawda. Choć pewnie to nie były jedyne czynniki.Myślę ,że w erze przedmedycznej sepsa w warunkach normalnych , nie wojennych , była stosunkowo czętsza.

[Bruford]

Cytat:

[to wyprodukuj własny artykuł na temat anginy, jeśli uważasz tamten za fałszywy no ale pewnie tego nie zrobisz,

Oczywiście ,że tego nie zrobię, z tego prostego powodu zresztą ,że nie odczuwam najmniejszej potrzeby pisania artykułów. Co nie zmienia banalnego faktu ,że jeśli autor publikuje artykuł to musi się liczyć z tym ,że będzie on poddawany krytyce.Takie życie.
Co zaś się tyczy konkretów to chętnie w sumie aczkolwiek niezłym punktem wyjścia byłoby poznanie co też niesłychanego chciałeś udowodnić banalnie oczywistym trikiem z połykaniem bakterii.

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

Cytat:

Może tak, może nie. Proszę zauważyć, że medycyna nie stosuje żadnej profilaktyki przeciwko sepsie i nie ma żadnego udziału w zmniejszeniu występowania tej śmiertelnej choroby.

No , sepsa to raczej stan w jakim znalazł się organizm niż choroba per se.Trudno zatem o metodę profilaktyki generalnie rzecz ujmując.Natomiast nie do końca można się zgodzić z tym drugim twierdzeniem

Cytat:

Nigdy nie było szczepionek przeciwko dżumie ani nigdy nie było żadnej profilaktyki medycznej przeciwko tej chorobie. A pomimo to dżuma zanikła nie tylko wśród ludzi, ale również wśród roznoszących ją szczurów.

No i ?

Cytat:

Na naszych oczach w latach pięćdziesiątych nastąpiła eksplozja demograficzna w Chinach. Wystąpiła pomimo, że przez wiele następnych lat w komunistycznych Chinach nie było żadnej masowej opieki medycznej.

Nie bardzo dostrzegam wnioski z tego.

Cytat:

Na wydłużenie średniego czasu życia wpływa rozwój gopodarczy i zamożność, medycyna ma w tym mikroskopijny udział. Niedawno zaprzyjaźniony ordynator, którego z oczywistych powodów tutaj nie ujawnię, sam stwierdził, że statystyki mówią, że przeciętnie 80% środków wydaje się na leczenie w ostatnim roku życia pacjenta.

To jest absolutnie oczywiste już od dawna.

[Iga]

[Adam319]

http://www.dobradieta.pl/...p?p=98602#98602

[M i T]

Wirusa można opisać dysponując zaawansowaną optyką, podczas gdy pierwsze domniemania o jego istnieniu pojawiły się w XIX w. Tak wynika z opisów.
A zatem, nie można było zidentyfikować i zweryfikować, że spain flu to wirus śmiertelnej grypy H1N1. Istnieje masa głosów, które w całkiem rozsądny sposób probują zanegować wersję o grypie depopulującej ówczesnych mieszkańców Europy. Stawiają oni na działanie broni biologicznej, lecz też z kolei nie wiadomo jakiej. W każdym bądź razie, ponoć wszystko zaczęło się w koszarach wojskowych.
Zawsze mnie bawią doniesienia, że wirusa odkryto w XIX wieku

Tomek

[Iga]

[Iga]

[zenon]

[Adam319]

[zenon]

Kliknij we wlasny link

no dobra:

Cytat:

Zenon zjada sporo bialka i uwaza, ze mozna czasami wydalic pospiesznie niestrawione w pelni pozywienie co dziala oczyszczajaco.

[Adam319]

[zenon]

wydzielilem posty z tego tematu do nowego watku "Uczucia, emocje a apetyt - czyli dlaczego jak sie zakochamy malo jemy".
Watek jest w sferze spychicznej tu:
http://www.DobraDieta.pl/...p?p=98674#98674


W ogole caly temat o sp MORGANO nalezaloby by pociac na 10 nowych tematow, ale ja sie nie podejmuje..

[zenon]

[Adam319]

Ja się staram a Ty narzekasz.
No to sam opisz jakoś kulturalnie hołubienie przeczyszczenia, że nie użyję popularniejszej formy. I chyba nie twierdzisz, że w rzadkiej treści nie ma białka, ani tłuszczu tylko woda i toksyny?

[Iga]

Powróćmy jeszcze do tych angin.
Czy ten,kto nie choruje na te anginy,to nie ma się z czego cieszyć???
Kiedy byłam mała,chorowam często na anginy,towarzyszyła im wysoka gorączka,później gdy byłam w mniej więcej 4 klasie podstawówki,to przestałam chorować.Powróciły znów,gdy sprowadziłam się na Śląsk.
Po kilku latach znów nastąpił "stop".Od ładnych kilku lat nie zapadam na nie,ani na żadne grypy,ani na zwykłe przeziebienia .Może się oczyściłam

Powróćmy jeszcze do tych angin.
Czy ten,kto nie choruje na te anginy,to nie ma się z czego cieszyć???
Kiedy byłam mała,chorowam często na anginy,towarzyszyła im wysoka gorączka,później gdy byłam w mniej więcej 4 klasie podstawówki,to przestałam chorować.Powróciły znów,gdy sprowadziłam się na Śląsk.
Po kilku latach znów nastąpił "stop".Od ładnych kilku lat nie zapadam na nie,ani na żadne grypy,ani na zwykłe przeziebienia .Może się oczyściłam

[zenon]

[Iga]

Zenon.Częste przeczyszczenia ponoc wpływają na florę jelitową.Nie wiem,jak często masz te przeczyszczenia ,więc nie wiadomo w jakim stopniu to wpływa na tę florę.

Zenon.Częste przeczyszczenia ponoc wpływają na florę jelitową.Nie wiem,jak często masz te przeczyszczenia ,więc nie wiadomo w jakim stopniu to wpływa na tę florę.

[zenon]

[Iga]

[zenon]

[Iga]

[zenon]

[Iga]

Zatem ,kiedy już bedą jakieś efekty danacolu, zechciej Moderatorze Zenonie dać te info do publicznej informacji,abyśmy mogli również w razie czego, skorzystać z dobrodziejstw jakie niesie ze sobą firma Danone .

Zatem ,kiedy już bedą jakieś efekty danacolu, zechciej Moderatorze Zenonie dać te info do publicznej informacji,abyśmy mogli również w razie czego, skorzystać z dobrodziejstw jakie niesie ze sobą firma Danone .

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

[Adam319]

[Adam319]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[Adam319]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Moje zapotrzebowanie na białko według Pana wynosi 160g,

Nic takiego nie napisałem.
Proszę się zapoznać z moim artykułem, tam to jest szczegółowo wyjaśnione.
http://www.gazetaoptymaln...bory_bialka.pdf
JW

[Bruford]

Cytat:

Wnioski są proste.

Nie wiem czy są proste czy też występuje nadmierna tendencja do uproszczeń.
Natomiast nie mogę się z Panem zgodzić o tyle ,że medycyna akademicka nigdy sobie nie rościła pretensji do bycia decydującą o zdrowiu populacyjnym.Nie pamiętam jak to się nazywało 20 lat temu ale obecnie zdaje się "Wiedza o zdrowiu publicznym" czyli przedmiot nauczania studentów medycyny , w którym od zawsze mówi się ,że udział medycyny (dziedziny innymi słowy diagnostyczno-naprawczej) w sumacyjnym torcie zdrowia publicznego to najwyżej 10%.Zresztą to oczywiste bo medycyna jako taka , jest nastawiona na jednostkę właśnie dlatego ,że jest "diagnostyczno-naprawcza".Działania populacyjne są z natury rzeczy międzydyscyplinarne.Ergo , jest to fakt powszechnie znany przynajmniej lekarzom od czasu studiów.
Natomiast nadal nie rozumiem co ma udowodnić przykład dżumy.

[Witold Jarmolowicz]

Przykład dżumy udowadnia, że nawet śmiertelne choroby zanikają same z siebie bez interwencji medycyny. Ergo, nie jest prawdą, że bez medycyny popadlibyśmy gremialnie w choroby zakaźne. Dżuma i gruźlica w USA to ilustracja tego, że jednak nie kłamią ci, którzy twierdzą, że większość chorób zakaźnych zanikła zanim wprowadzono powszechne szczepienia.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

Przypomniała mi się śmieszna sprawa, ze wspomnień zaprzyjaźnionych lekarzy. W dawnych czasach, gdy nie było komputerów, ale rzutniki przezroczy, wykładowca wchodząc na salę potknął się i wysypał pudełeczko z posegregowanymi przezroczami. Stracił całą swoją wiedzę biochemiczną i ogłosił, że wykładu nie będzie, a swoich asystentów zagonił do układania krnąbrnych przezroczy.
Z innej beczki. Jaki jest sens przepytywania studentów medycyny ze znajomości na pamięć wszystkich kilkunastu izomerów D i L glukozy? I ani słowa o rozlicznych funkcjach insuliny.
Później efekty są. Spotkałem niedawno wieloletniego ginekologa o.m.c. ordynatora, który dumnie stwierdził, że nigdy nie słyszał o czymś takim, jak obrót metaboliczny.
Zresztą wielu optymalnych też o tym nie słyszało.
Więc właściwie nie wiem, czy warto zawracać kijem Wisłę.
JW

[Bruford]

Mam wrażenie ,że cokolwiek miesza Pan wątki.O tym czy w istocie lekarz jest "funkcjonariuszem" możnaby długo dyskutować.Niewątpliwie łatwo można też wyprowadzić Pana z błędnego przekonania ,że stud.med. nie są nauczani o rozlicznych efektach działania insuliny podobnie jak już wyjaśniłem błędne przypisywanie medycynie akademickiej roszczeń wobec zdrowia publicznego.
W tym momencie wymiany zdań interesuje mnie co w szerokim wymiarze ma udowodnić przykład dżumy ??? Bo przecież nie będzie Pan chyba próbował udowadniać tezy o zbędności działań stricte medycznych.

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Przecież wyraźnie napisałem, że przykład udowadnia, że niesłuszne jest przekonanie o tym, że tylko szczepionki chronią nas przed epidemiami.
Można teraz rozwadniać, a gdzie jest dowód, że inne choroby też by tak zanikły.
Tutaj trzeba już sięgnąć do statystyk, które są trudno dostępne i zawsze można je uparcie kwestionować. Dlatego wybrałem przykład dżumy, bezdyskusyjny i oczywisty dla wszystkich.
Coś mi się jednak wydaje, że drążąc temat dżumy, pomija Pan zgrabnie problem szczepień, czy raczej nieszczepień gruźlicy w USA.
JW

[Bruford]

[quote="Witold Jarmolowicz. Więc nie ma mowy o świadomym godzeniu się czy nie, na hekatomby. . Świadomość tego nie jest wcale powszechna. Gdyby nie brzmiało to sekciarsko, rzekłbym, że ta wiedza dostępna jest tylko wybrańcom na szczytach władzy.

Później trafiają się takie kwiatki, że nakręceni rodzice wzywają pogotowie, bo osa ukąsiła dziecko. A jednocześnie, tak jak ostatnio, pod szpitalem umiera skopany menel, pomimo interwencji .
JW[/quote]

Zasadniczo nie mam nic przeciwko obronie jakiejkolwiek tezy o ile tylko dowody nie są pozyskiwane z przykładów.Z całą pewnością nie muszę Panu tłumaczyć ,że pojedynczy przykład dowodem być nie może. I tak cytowany przez Pana wykładowca bez przeźroczy równie dobrze mógł tematu nie znać jak i zwyczajnie mieć lenia i wykorzystać pretekst.Ergo , nic to nie wnosi.Nie wiem czy świadmość jest powszechna , pewnie nie skoro 20% respondentów pewnej ankiety wykazało że nie rozumie w pełni przekazu wiadomości TV.Z całą pewnością natomiast nie jest elitarna biorąc pod uwagę ile profesji jest zaangażowanych w politykę zdrowia populacji i jaka to jest liczba ludzi.
Co zaś się tyczy hekatomb- no właśnie , przykład Pański niczego w istocie nie udowadnia tak naprawdę.Jest nie tylko wytłumaczalny używając narzędzi znanych medycynie ale przede wszystkim biologii jako takiej. Nic w nim wyjątkowego.Ale już przykład załóżmy , ostrego bakteryjnego zapalenia nerek tak.Udowadnia ,że antybiotyk bywa konieczny z powodów życiowych , pojedynczy człowiek przeżywa (a to jest cel medycyny akdemickiej) a ongiś raczej nie.Podobnie , medycyna zapewne uratowałaby wiele ofiar tamtych hekatomb.[/fade]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Nadal pomija Pan kwestię szczepień gruźlicy. Ten eksperyment został przeprowadzony na setkach milionów podobnych ludzi w USA i w Europie. To nie jest odosobniony przykład, tylko statystycznie znacząca próba.
JW

[grizzly]

[grizzly]

[Bruford]

Cytat:

Przecież wyraźnie napisałem, że przykład udowadnia, że niesłuszne jest przekonanie o tym, że tylko szczepionki chronią nas przed epidemiami.

O , właśnie. Chodzi o to "tylko". Udało się właśnie wykazać ,że medycyna akademicka nigdzie nie twierdzi powyższego. I co więcej nigdy nie było jej celem "całkowite uwolnienie populacji" bo nie leży to w jej gestii. Owo przekonanie o którym Pan wspomina nigdy nie było tak naprawdę formułowane przez poważnie rozumianą medycynę akademicką ergo kontestatorzy jej w tej materii posŁugują się sporym , nieadekwatnym uproszczeniem.
Co sie tyczy Dębowej , przegrałby Pan w trybie nagłym. Cały fart ,że akurat Dębowa mi nie smakuje.Otóż w nowych podręcznikach jest z natury rzeczy więcej niż w starych a aspekty działania wymienionej są szczegółowo omawiane. Łatwo to wykazać , biorąc je do ręki zwyczajnie. Zatem skąd Pańskie twierdzenia?

Hmm , tbc, ostrożnie z tym.Proszę mnie uświadomić , gdzie medycyna akademicka twierdz lub twierdziła ,że wyłącznym celem szczepień jest całkowite wykluczenie tbc w populacji oraz że jest to jedyna droga??

[Witold Jarmolowicz]

Panie Grizzly!
Rządzić, mając władzę absolutną, to potrafi każdy kapral. Nie wiem, może taka boska wszechmoc to rajcuje administratorów na różnych forach. Wystarczy kliknąć myszką i nie ma człowieka. Sorry, to panie klikają myszką. Panowie klikają enterem.
Był kiedyś kapral, Idi Amin w Ugandzie. Jak go wreszcie oderwali od stołka metodą przewrotu, to okazało się, że z tej wszechmocy uprawiał ludożerstwo. Co prawda nieodżałowany Kapuściński twierdził, że to były tylko kalumnie opozycji, wszakże kapral Amin nie był uosobieniem demokracji.
Moim idolem jest raczej Mały Kapral. Pomimo, że był dykatorem i wojownikiem, jednocześnie dał Europie podstawy współczesnego prawa oraz położył podwaliny pod nasz system miar SI. Nic dziwnego, że ten Korsykanin o surowym poczuciu prawa był znienawidzony przez wszystkie monarchie i w końcu otruli go na Wyspie Św. Heleny.

JW
PS. Aha, Panie Tomaszu, jak Pan tam gdzieś jest, to nie o Panu. To są ogólnoludzkie rozważania, które nie umniejszają mojego szacunku, a szczególnie podziwu dla Pańskich dokonań.

[Witold Jarmolowicz]

[Adam319]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Prof. med. Zbigniew Garnuszewski 1996 Największym grzechem współczesnej medycyny jest w moim pojęciu rosnąca dehumanizacja. Wielu lekarzy stało się urzędnikami i biurokratami, trybikami chłodnej, obojętnej wobec chorego machiny. Lekarz na ogół zna się tylko na cząstce organizmu i nie interesuje go cały człowiek; staje się specjalistą małego fragmentu medycyny, a tymczasem wiadomo, że nie choruje jeden narząd, lecz cały organizm. Triumfuje nadmierna, wąska specjalizacja. Pacjent przestał być człowiekiem, a stał się przypadkiem. Lekarz robi swoje i odsyła do innego podobnego mu medyka, po to, by tamten wykonał kolejny fragment roboty. Pacjenci biegają od gabinetu do gabinetu, od pracowni do pracowni, i zmęczeni całą tą uciążliwą procedurą zjawiają się z plikiem wyników badań u swego lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, który często gubi się, analizując dostarczone mu dokumenty. Nic więc dziwnego, że zajęty papierkami ma bardzo mało czasu na rozmowę z pacjentem. Zachowuje się tak jak inżynier od maszyn. Wyrosło nowe pokolenie lekarzy - urzędników, a równocześnie biochemików i niewolników farmakoterapii. U wielu medyków zanika wrażliwość i zdolność okazywania współczucia. Nic więc dziwnego, że nadwerężone zostało zaufanie pacjenta, który oczekuje od lekarza znacznie więcej niż chłodnego, obiektywnego rozpoznania i zleconego leczenia. Spodziewa się on zrozumienia, pociechy i podpory psychicznej. Coraz bardziej rozluźnia się więź między pacjentem i lekarzem, który niewłaściwym postępowaniem zraża sobie chorego i sprawia mu zawód. Niewątpliwym zagrożeniem dla ludzkości jest stale zwiększająca się konsumpcja leków, nie pozostająca w żadnej korelacji do istotnych potrzeb leczniczych i społecznych. A tymczasem każdy lek, nawet bardzo skuteczny, stanowi broń obosieczną i pociąga za sobą niebezpieczeństwo działania ubocznego. Lekarze, widząc początkowe zadziwiające poprawy i wyleczenia, najczęściej stawali się fanatycznymi zwolennikami leczenia farmakologicznego. Nie bez presji ze strony pacjentów zaczęto uprawiać na ogromną skalę farmakoterapię, stosując równocześnie po kilka, a nawet kilkanaście leków u tego samego pacjenta. Wprawdzie wiele podawanych leków działało podobnie, a więc synergistycznie, jednak inne działały antagonistycznie i znosiły działania leków konkurencyjnych, w wyniku zjawiska tzw. interakcji. W efekcie często dochodziło do uszkodzenia żołądka (powstawania wrzodu), nerek, wątroby i szpiku kostnego.

Panie Bruford!
Ja tego specjalnie nie szukałem. Otworzyłem kilka z brzegu stron w Akupunkturze Garnuszewskiego, ponieważ przygotowuję na ten temat artykuł. I masz ci los. Zasłużony profesor medycyny jest podobnego zdania co ja. Pewnie dlatego, że jest profesorem. Przeciętny lekarz nie może sobie pozwolić na szczerość. Tym bardziej, że pacjenci też by go zjedli.
JW

[Bruford]

No , dokonał Pan typowego w takich polemikach obrotu o 180st. Medycyna akademicka to nauka , system ochrony zdrowia to drugie.Mechanizacja relacji z pacjentem , brak komunikacji - OK , wiem ale raczej skutek systemu który w końcu nie jest przez lekarzy stworzony. Albo zatem dyskutujemy o medycynie albo o systemie w którym musi działać.
Jeśli coś medycnę dehumanizuje to przede wszystkim system.
No i cóż wynika z konstatacji profesora "że tryumfuje specjalizacja".Niestety do "medycyny holistycznej" tak naprawdę nie ma powrotu co jest jasne dla każdego kto zna histroię medycyny i samą medycynę (co nie oznaczan z drugiej strony że nie należy walczyć z objawami dehumanizacji)

[Witold Jarmolowicz]

A ja myślałem, że każda uczelnia w jakiś sposób ukierunkowuje swoich absolwentów i są oni odbiciem wykładających tam profesorów, podobnie, jak dajmy na to żołnierze armii przejmują charakter dowodzącego generała.
Z Pańskich słów wynika, że uczelnie medyczne, jako jedyne w systemie kształcenia, nie wywierają wpływu na swoich wychowanków.
JW

PS. MiT na pewno potwierdzą, że dobry nauczyciel może już w przedszkolu wyzwolić pozytywne potencje dziecka, zły może zniszczyć nawet geniusza.

[Bruford]

Ale co właściwie chce Pan przez to powiedzieć?

[Witold Jarmolowicz]

[gudrii]

[Waldek B]

Właśnie teraz w epoce candidy, wycinania żołądka w ramach odchudzania i szczepionek na raka każdy komu zostało cokolwiek pod kopułą powraca do medycyny holistycznej.

Coraz więcej ludzi rozumie, że psychika i ciało są splątane jak helisa dna i tworzą jedność.

[M i T]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

To prawda, obok mitologii sukcesu potrzebny jest jeszcze wróg zewnętrzny spajający grupę w monolit wtajemniczonych specjalistów. W przypadku medycyny jest to medycyna alternatywna, holistyczna czy jak zwał, tak zwał. Izby Lekarskie skutecznie piętnują nielicznych, którzy flirtują z medycyną holistyczną po to, żeby zastraszyć resztę.

Gdy dyskusja zbliża się niebezpiecznie do szkodliwych aspektów działania medycyny akademickiej (tzn. licencjonowanych lekarzy po akademii, a nie tylko wykładowców) wówczas zaczyna się zawężanie do tematu ratowania życia w zawale albo zapaleniu wyrostka robaczkowego, czyli rzeczy oczywistych, których nikt nie kwestionuje.
Tymczasem przeciętny człowiek przez całe życie bywa w szpitalu raz albo w ogóle. Ewentualnie kobiety częściej, na porodówce.
Większość działań medycznych skupia się na szczepieniach, przepisywaniu tabletek na choroby i tak nieuleczalne, wypisywaniu zwolnień dla chorych oraz diagnostyce nazywanej niesłusznie profilaktyką.
Pal sześć choroby nieuleczalne, bo z definicji pacjent jest już chory, wyleczyć go nie można, i dużo tego zdrowia nie uda się mu zepsuć nieskutecznymi lekami. Zresztą pacjent ryzykuje na własne życzenie, bo wszędzie dostaje ulotki z działaniami ubocznymi, więc sam sobie będzie winien.

Weźmy więc takie szczepienia. Statystycznie thimerosal zwiększa odsetek dzieci autystycznych z 1 na 3000 do 1 na 150. Nie trochę, ale dwudziestokrotnie zwiększa liczbę dzieci chorych. Robi się to przymusowo i bezkarnie, pomimo, że istnieje wiele innych konserwantów.
Panie Bruford!
Lubi Pan stosować bon moty.
Na jaką karę należałoby skazać znachora, który by poprzez sieć swoich wyznawców rozpropagował żywienie wszystkich niemowląt w Polsce ludzkim móżdżkiem, świadomie doprowadzając kilka tysięcy dzieci do neurologicznej choroby kuru-kuru?
JW
PS. Świadomie, ponieważ znany jest powszechnie szkodliwy wpływ na mózg zarówno wszystkich związków rtęci jak i kanibalizmu.

[Bruford]

No świetnie.Zupełnie jakbym czytał to co napisałem na ,chyba tym , forum już szereg lat temu tj krótką charakterystykę pseudouzdrawiaczy .Odwraca Pan , no cóż , kota ogonem.Ale zdekonstruujmy trochę Pański post.

1.Pisze Pan "Izby skutecznie piętnują..." - mija się Pan z prawdą.Owszem izby coś tam raz na jakiś czas napiszą ale realnie nie mają żadnego wpływu na działania swoich członków.W realu setki jeśli nie tysiące lekarzy stosują metody pozanaukowe bez żadnych konsekwencji.Najlepszym dowodem niech będzie sprawa wytoczona dr Kwaśniewskiemu przez lokalne organa izbowe.Ergo - jest to argument nieprawdziwy

2."Gdy dyskusja się zbliża to się zawęża" .Nie wiem kto i co zawęża , prosiłbym o konkrety.Z całą natomiast pewnością i swobodą można cytować dziesiątki pseudouzdrawiaczy kwestionujących literalnie wszystko łącznie z anatomicznymi oczywistościami.Zatem proszę nie twierdzić ,że się nie kwestionuje.Nie ma Pan racji.

3 "Większość działań medycznych skupia się na szczepieniach, przepisywaniu tabletek na choroby i tak nieuleczalne, wypisywaniu zwolnień dla chorych oraz diagnostyce nazywanej niesłusznie profilaktyką" - no to jest niezbyt zgodne z prawdą , temat rzeka zresztą

4 "bo z definicji pacjent jest już chory, wyleczyć go nie można, i dużo tego zdrowia nie uda się mu zepsuć nieskutecznymi lekami." - myślę ,że chyba niewiele jednak realnie wie Pan o prawdziwej medycynie.Postawię pytanie o typie reductio ad absurdum : człowiek zachorował na przewlekłą chorobę nerek , nieleczona daje po 3-5 latach ich całkowitą niewydolność i onieczność leczenia dializami co skutecznie odbiera komfort życia, możliwość pracy itd.Przy leczeniu tak pogardzanymi przez Pana tabletkami konieczność dializ będzie średnio za 15-20 lat.Leczymy tabletkami czy nie?? Ergo stosuje Pan nieuprawnione , demagogiczne uproszczenie.


5.Mało znam temat szczepień.Kompletnie nie moja działka.Ale drążę temat bo widzę ,że uporczywie Pan go eksploatuje.Się przygotuję , odpowiem chętnie.Zatem jak kara --ciężka pod warunkiem że to prawda.A z przyczyn oczywistych do źródel "alterantywnych" raczej nie można mieć zaufania.
[/fade][/quote][/list]

[gudrii]

Bruford mozesz sobie pisac co ci sie podoba a to co napisalem I tak bedzie prawda. Medycyna akademicka polega na aplikowaniu chemikaliow I to cala jej filozofia. Medycyna holistyczna (przynajmniej wedlug mnie) polega na umiejetnym poslugiwaniu sie cialem oraz srodowiskiem ktore otacza to cialo aby je uzdrowic zanim nadejdzie czas chirurgow . Ale najlepsze jest to ze ludzie chwala sobie te alternatywne metody a jedynymi krytykami sa zjedzeni z zazdrosci lekarze akademiccy.

[Maad]

[grizzly]

[Molka]

nie wiem czemu ale "chemikalia" kojarzą mi się z pastą do czyszczenia tego "gdzie król chodził piechotą" ew. z pastą do czyszczenia parkietów ( nawiasem mówiąc nigdy nie użyłabym "chemikaliów" do czyszczenia podłogi...siedzieć i wdychać chemiczny smród to jakaś pomyłka....

może przy eutanazji aplikuje się chemikalia w żyłę...

[Molka]

[Bruford]

[Bruford]

[zenon]

[Maad]

[Molka]

No muszę stwierdzić Maad iż miałam podobnie, w dnia na dzień , jakbym się narodziła na nowo, teraz jak o tym pomyślę to aż mi się śmiać chce, ponieważ w tej desperacji, bezsilności i cierpieniu zaaplikowałam sobie taką ilość tłuszczu na pierwszy raz że aż się dziwie że mnie "szlak nie trafił", mało że nie trafił, na drugi dzień nie miałam objawów które mnie przerażały, aż uwierzyć nie mogłam i czekałam kiedy pojawią się bolesne skurcze jelit i cała "zabawa" z tym związana ale na szczęście było coraz lepiej, początki nie były łatwe ale dla chcącego nie ma nic trudnego.....w końcu trafiłam na forum jedno, drugie i jest super...

[ali]

[Molka]

Uwielbiam dr Housa, jest w moim typie,

[alejasienieznam]

[gudrii]

[Adam319]

[Witold Jarmolowicz]

[Maad]

[alejasienieznam]

heh, ciekawy przypadek i chyba nie jedyny, bo coś kojarzę, że ktoś inny też pisał że już go komary nie gryzą...albo że nie ma ogromnych strupów po ugryzieniach...
Chciałbym poznać uzasadnienie medycyny akademickiej

[Iga]

[Maad]

[zenon]

Mnie tak samo czesto gryza komary, takie mam wrazenie.

A znam to uczucie, chcesz zasnac a tu lata ci 5 sztuk pol metra nad glowa jak sepy...

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[M i T]

Bruford, a co sądzisz o wpływie psychiki na zaburzenia pracy tarczycy?

Marishka

[Bruford]

[grizzly]

[Bruford]

[Bruford]

[m]

[grizzly]

[m]

Również pozdrawiam "WLADZE".

Co dalej nie zmienia faktu, że mam rację.

[Iga]

Tak sobie czytałam info na temat zdrowia Steve Jobs'a i natrafiłam na takie oto "cuda natury" ;
http://www.germanska-nowa-medycyna.pl/index.php

Tak sobie czytałam info na temat zdrowia Steve Jobs'a i natrafiłam na takie oto "cuda natury" ;
http://www.germanska-nowa-medycyna.pl/index.php

[Maad]

[M i T]

Maad, ja bym tak nie bagatelizowała pytania Bruforda. Nerwica wegetatywna ma właśnie takie objawy, jakie opisywałeś. Pan Witold też na marginesie jakiegoś wątku o tym niedawno wspomniał.

Marishka

[Adam319]

[M i T]

[Iga]

[Maad]

[M i T]

[gudrii]

[Hannibal]

[Molka]

u mnie występowały podobne objawy jak u maada , nawet do głowy by mi nie przyszło że "kandydy pragną mnie wchłonąć w swój blastospor".... , myśle że nerwicę wegetatywną ma co drugi człowiek , to jest choroba 21 wieku niestety...

[gudrii]

[Hannibal]

[gudrii]

jasne ze tak, ale szczuply wyglad nie jest czyms skomplikowanym do osiagniecia ale nie jest tez latwo to tego dokonac jak ktos ma maciucha chodowanego przez cale zycie.

Jezeli taki lekarz z duzym maciuchem by mi pokazal na papierze ze jest zdrowy i potrafi przebiec chociaz 5km, zrobic 100 pompek itp. to bym skorzystal z uslug ale w przeciwnym razie nie czul bym sie pewnie.

Zezowatemu snajperowi tez nikt by nie uwierzyl na slowo ze trafia w cel wielkosci pilki tenisowej z odleglosci 1,5 kilometra.

[Hannibal]

a ja bym tego nie brał aż tak bardzo pod uwagę przy doborze lekarza, oczywiście w pewnych granicach

[Iga]

[grizzly]

[Witold Jarmolowicz]

Kochani!
W każdym razie fajnie, że mamy odmienne zdania i nie wymachujemy młotkiem.
JW

[Molka]

[Iga]

[Adam319]

[M i T]

To dziwne fink. Ja się, na ten przykład, wcale nie zrażam. Przeciwnie. W najbliższym czasie postaram się odwodnić, w jak wielkim jesteś błędzie.


Tomek

[M i T]

[Iga]

Ale tak naprawdę,to ta dieta miała być taka skuteczna we wszystkim,ale jednak Morgano na ten przykład nie zyje ,a był na DO ,coprawda potem obwołano wszem i wobec ,że jednak nie był,ale On cały czas powtarzał ,że był.Jak to? Inni wiedzieli lepiej niż On sam? Cały czas pouczał tych,którzy o diecie mieli niewielkie pojęcie i jakoś wtedy nikt nie protestował i nikt Jemu nie mówił,ze nie jest na DO,ale po smierci zaczęto przebąkiwać,że nie był Normalnie młyn
No i jeszcze bym poprosiła o dokumentację z tych wyleczeń z nieuleczalnych chorób.
Pamiętam jak Bruford pytał wciąz o nie i ich nigdy nie dostał,natomiast dostał BANA-dziwne ,prawda? Chciał papiery,a dostał bana ,gdzie tutaj jakieś podobieństwo?

A po drugie,to rozmawiałam z pewnym dietetykiem optymalnym kilka lat temu,mówił ze po kilku latach ZO jego pacjenci zaczęli chorować na choroby ukł. krążenia,dlatego musiał wprowadzić pewne zmiany w diecie.

A po trzecie ,to jest Forum ,które służy do dyskutowania, a nie do prezentowania "słusznych" poglądów,a twój ton "fink" jest autorytarny-tak wypowiadać się mogą co najwyżej osoby,które posiadają niekwestionowany autorytet w społeczeństwie ,a nie jakiś anonimowy,internetowy byt.

Ale tak naprawdę,to ta dieta miała być taka skuteczna we wszystkim,ale jednak Morgano na ten przykład nie zyje ,a był na DO ,coprawda potem obwołano wszem i wobec ,że jednak nie był,ale On cały czas powtarzał ,że był.Jak to? Inni wiedzieli lepiej niż On sam? Cały czas pouczał tych,którzy o diecie mieli niewielkie pojęcie i jakoś wtedy nikt nie protestował i nikt Jemu nie mówił,ze nie jest na DO,ale po smierci zaczęto przebąkiwać,że nie był Normalnie młyn
No i jeszcze bym poprosiła o dokumentację z tych wyleczeń z nieuleczalnych chorób.
Pamiętam jak Bruford pytał wciąz o nie i ich nigdy nie dostał,natomiast dostał BANA-dziwne ,prawda? Chciał papiery,a dostał bana ,gdzie tutaj jakieś podobieństwo?

A po drugie,to rozmawiałam z pewnym dietetykiem optymalnym kilka lat temu,mówił ze po kilku latach ZO jego pacjenci zaczęli chorować na choroby ukł. krążenia,dlatego musiał wprowadzić pewne zmiany w diecie.

A po trzecie ,to jest Forum ,które służy do dyskutowania, a nie do prezentowania "słusznych" poglądów,a twój ton "fink" jest autorytarny-tak wypowiadać się mogą co najwyżej osoby,które posiadają niekwestionowany autorytet w społeczeństwie ,a nie jakiś anonimowy,internetowy byt.

[M i T]

Pozwolę sobie przytoczyć cytat (pojawił się wcześniej w wątku "Może mi ktoś powiedzieć"), który doskonale obrazuje mechanizmy rządzące za tzw. "miedzą":

Cytat:

Jest nieprawdopodobieństwem, by zdobyte w dojrzałym wieku czysto intelektualnym wysiłkiem zrozumienie wczesnych uwarunkowań dzieciństwa mogło już samo przez się wystarczyć do usunięcia jego skutków. Kto się nauczył w najwrażliwszym okresie, w poczuciu zagrożenia życia, posłuszeństwa niepisanym prawom i powściągania uczuć, ten jako dorosły tym skwapliwiej, bez wewnętrznych oporów, będzie przestrzegał owych praw. Ale że człowiek nie może żyć całkiem bez uczuć, taki ktoś przyłączy się do grupy, w której jego dotąd zabronione uczucia znajdą uznanie, a nawet poparcie, i będzie mu wolno nareszcie je przeżyć w zbiorowości. Każda ideologia stwarza swoim wyznawcom możliwość zbiorowego wyładowania nagromadzonych emocji, a zarazem zachowania wyidealizowanego przedmiotu kultu, którym w wyniku nieudanej symbiozy z matką, staje się w jej zastępstwie postać nowego przywódcy bądź cała grupa. Idealizacja owładniętej narcyzmem grupy zapewnia jej uczestnikom poczucie zbiorowej wzniosłości. Chociaż każda ideologia stwarza sobie kozła ofiarnego spoza własnej wspaniałej grupy, i wewnątrz niej może doznać prześladowania i pogardy owo słabe i pogardzane dziecko, które tkwi w każdym ja, ale któremu nigdy nie dano prawa do istnienia. Alice Miller, Zniewolone dzieciństwo: Ukryte źródła tyranii

Marishka

[Iga]

[Iga]

A poza tym Pan Jan Kwaśniewski napisał coś takiego;

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

Co to w ogóle ma być? Co to w ogóle za tekst?
Tylko mi nie mów,że za miedzą potrafią odróżnic dobro od zła

A poza tym Pan Jan Kwaśniewski napisał coś takiego;

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

Co to w ogóle ma być? Co to w ogóle za tekst?
Tylko mi nie mów,że za miedzą potrafią odróżnic dobro od zła

[are]

[Iga]

[grizzly]

[figa]

Grizzly
coprawda nie mnie pytałeś -ale Ci powiem jak niewiesz ,
OD TŁUSZCZÓW SIE TYJE -ale nie od wszystkich .

[grizzly]

[Adam319]

[alejasienieznam]

[grizzly]

[Adam319]

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

W drugą stronę. Aerofagia to przesąd klasycznej medycyny, która nie potrafi z sensem wyjaśnić zjawiska, tak samo, jak nie potrafi znaleźć przyczyn wielu chorób, tylko produkuje rozdęte nazewnictwo w rodzaju choroby samoistne.

Zakładając nawet, że rzeczywiście czasem zdarzają niepohamowani pożeracze powietrza, to jednak większość wiatrów u większości ludzi jest wytwarzana z błonnika przez mikroorganizmy w jelicie grubym.
Tylko tyle, bez napuszonej terminologii medycznej.
JW

[Iga]

[Bruford]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

Oczywiście, że sam w garażu nie badałem metabolizmu żwacza krowy.
Podobnie, jak wszyscy praktykujący, ale nie pracujący w instytutach badawczych lekarze, czerpię swoją wiedzę z podręczników i weryfikuję w praktyce. Dokładnie tak, jak lekarze.

Może mam pecha, ale jeszcze nigdy nie spotkałem nikogo, kto by prosto i bez mitologii powiedział: Chłopie, kobito, wzdyma cię? Najpierw ogranicz znacznie błonnik w pożywieniu i przy okazji węglowodany, a jak to nie wystarczy, to będziemy dalej szukać kolejno innych nietolerancji pokarmowych, stanów zapalnych jelit, bębnicy, aerofagii, neurozy.

Błonnik nie załatwia wszystkiego, ale od niego trzeba zacząć a potem poszukać innych nietolerancji pokarmowych, zamiast od razu ordynować psychotropy.
Zamiast tego tworzone są mitologie i magiczne schematy leczenia.

Więc odkrywcze jest to, że, problem gazotwórczy błonnika do przeważającej większości specjalistów, z weterynarzami włącznie, nie dociera, pomimo, że w książkach można sobie o tym szczegółowo przeczytać.
JW

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

[Witold Jarmolowicz]

Cytat:

Jest prosta, owszem, bo polega na powtórzeniu tylko tego kawałka który jest tak oczywisty ,że w podręczniku do np gastrologii nie zajmie zbyt wiele miejsca.

Proszę zatem zeskanować ten kawałek z podręcznika gastrologii i zacytować tutaj na forum, żeby forumowicze mieli krzepiącą pewność, że wszyscy specjaliści są zgodni i mają tę samą niekwestionowaną wiedzę w zakresie błonnika i jego trawienia.
Jak Pan doskonale wie, od kilku lat ustawa zabrania nielekarzom prawa dostępu do podręczników lekarskich i forumowicze muszą wierzyć Panu na słowo. Omawiamy tylko nieszkodliwy błonnik, a nie np. parkopan czy fentanyl. Spokojnie można tę tajną wiedzę na temat nieprzyswajalnego błonnika i wiatrów ujawnić.
JW

[Iga]

[Bruford]

[quote="Witold Jarmolowicz"]

Cytat:

Jest prosta, owszem, bo polega na powtórzeniu tylko i mają tę samą niekwestionowaną wiedzę w zakresie błonnika i jego trawienia. Jak Pan doskonale wie, od kilku lat ustawa zabrania nielekarzom prawa dostępu do podręczników lekarskich JW

1.Ustawa? Może Pan podać precyzyjnie , tak żebym to mógł sprawdzić? Ustawa zabrania np zakupu podręcznika???

2.Nie mam w domu skanera.Nie będę latał z księgą żeby ją w pracy skanować.Podam cytat z danymi wydania książki , z wielką chęcią.

3.No i znów Pan powtarza jakieś dziwne rzeczy o wiedzy tajemnej

[grizzly]

[Iga]

[alejasienieznam]

[Iga]

[gudrii]

[alejasienieznam]

[Iga]

[Iga]

[alejasienieznam]

[Iga]

[alejasienieznam]

[Iga]

[M i T]

[Iga]

[M i T]

[Iga]

Hmmm,cóż mogę rzec w "temacie"? ;Wyraźnie widać,że "kogoś" bolą FAKTY,ale FAKTY są FAKTAMI i nie wiem,jakby się ktoś starał wykręcić,to i tak d**ę ma z tyłu.
DO ani nie zapobiega nowotworom,ani ich nie leczy i nie wiem,jakich by użyć marketingowych chwytów ,to i tak prawda wyjdzie na jaw,bo życie co dzień samo weryfikuje takie historyjki.
Z takimi cwaniaczkami już miałam do czynienia,także na mnie to nie robi żadnego wrażenia .

Może ten tekst

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

jest marketingowy,ale przede wszystkim jest FASZYSTOWSKI,to jest po prostu hardcor .
Jakim człowiekiem trzeba być,żeby coś takiego powstało w głowie...

Hmmm,cóż mogę rzec w "temacie"? ;Wyraźnie widać,że "kogoś" bolą FAKTY,ale FAKTY są FAKTAMI i nie wiem,jakby się ktoś starał wykręcić,to i tak d**ę ma z tyłu.
DO ani nie zapobiega nowotworom,ani ich nie leczy i nie wiem,jakich by użyć marketingowych chwytów ,to i tak prawda wyjdzie na jaw,bo życie co dzień samo weryfikuje takie historyjki.
Z takimi cwaniaczkami już miałam do czynienia,także na mnie to nie robi żadnego wrażenia .

Może ten tekst

Cytat:

Optymalni są inni. Tylko oni mogą być innymi, bo tylko oni uzyskują umiejętność odróżniania dobra od zła, a tylko ta umiejętność wyklucza możliwość czynienia zła.

jest marketingowy,ale przede wszystkim jest FASZYSTOWSKI,to jest po prostu hardcor .
Jakim człowiekiem trzeba być,żeby coś takiego powstało w głowie...

[Bruford]

[Bruford]

[Bruford]

[Iga]

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

Eee , grubo Pan nadinterpretował. Wychodzi na moje , kolejny mit obalony.W rozporządzeniu jest mowa o komercyjnej reklamie leków kierowanej do lekarzy a nie o podręcznikach.Zresztą gdyby to dotyczyło książek to musiałyby one być dystrybuowane w jakimś zamkniętym obiegu.Intencją prawodawcy zapewne było to ,że niuanse reklamy leków są do odczytania przez zawodowców , przeciętny człowiek może je fałszywie odczytywać.

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

Lawiruje Pan jak może , mam nadzieję ,że to nie jest wrodzona niechęć do przyznania się do błędu. Rozpoczął Pan stwierdzeniem , że wiedza podręcznikowa jest na mocy ustawy niedostępna dla laików.Wykazano ,tj właściwie sam Pan wykazał ,że to nie jest prawda.Teraz stawia Pan argument totalnie z innej beczki i czyni Pan zarzut z faktu,że niektóre portale med. są dla lekarzy. No coż , są i już. Poza wymianą korespondencji oraz artykułami med. dostępnymi za free nie ma tam nic "tajemnego". Chodzi też o sposób formułowania info dla pacjenta bo używanie języka czysto zawodowego często gęsto powoduje dezorientację ludzi a i panikę w inywidualnych przypadkach. Te same artykuły za 10-30 dolków laik może sobie zamówić np via Springer-Verlag.A wiedzę medyczną może Pan sobie posiąść z kupionego (bez zakazu ) podręcznika.Co więcej , za 400 funtów rocznie może Pan sobie kupić dostęp do podstawowej medycznej bazy danych na świecie.

Ta drobna złośliwostka "hmm...towarzystwa" niespecjalnie Panu pomaga.Jeśli swoje towarzystwo uważa Pan za zacniejsze, Pana sprawa.Nie zmienia to faktu ,że w tej konkretnej sprawie nie ma Pan racji a w tym konkretnym dialogu dość swobodnie rozwalono najmniej 3 mity na temat "hmm...towarzystwa" o którym , przyznajmy to szczerze , niewiele Pan jednak wie.

[Witold Jarmolowicz]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Bruford]

Nie byłem precyzyjny bo pomyliłem autorów postów i odniosłem Twój do kogoś innego.Natomiast , tak słowo "fachowy" będzie odpowiedniejsze.

[Bruford]

[Witold Jarmolowicz]

Jakby zaczął Pan przestawiać temat na inne tory i sugerować rzeczy nieistniejące, ale odpowiem.
Pisanie z błędami ortograficznymi i stylistycznymi przy użyciu obelżywych słów może być odkrywcze u twórców tej miary co np. Henry Miller czy Stanisław Grochowiak.
My, siermiężni wyrobnicy słowa powinniśmy pisać gramatycznie w miarę możności budując dramaturgię wypowiedzi, która zainteresuje czytającego.
Jak już tu kilka razy pisałem, rządzi międzymózgowie, emocje a nie rozum. Przez całe życie, tam, gdzie możemy robić coś dobrowolnie, zajmujemy się wyłącznie tym, co porusza nasze emocje. Maxwell tylko dlatego napisał swoje genialne równania falowe, że ich elegancja poruszała w jego umyśle emocje, pomimo, że jest to najczystsza abstrakcyjna matematyka. W przeciwnym wypadku zająłby się uprawą kwiatków albo przepracowaniem swego dzieciństwa a my nie mielibyśmy radia, TV, komórek i GPSa.

W miarę możności pisząc staram się spełniać powyższe warunki.

Zgrabnie próbuje Pan zepchnąć temat w stronę magii, znachorstwa używając terminu inkantacja na określenie formalnego zabiegu literackiego, którym się posłużyłem.
Jest to Pańskie inteligentne posunięcie, otwierające możliwość etykietowania wszystkiego, co wykracza poza uznaną medycynę piętnem nienaukowego znachorstwa.
Rozumiem tę dziecięcą chorobę naukowości (parafrazując Lenina) dyscyplin, którym daleko jeszcze do fizyki czy matematyki. Świat kwantów tak bardzo kłóci się ze zdrowym rozsądkiem, że to właśnie fizycy są gotowi bez uprzedzeń rozpatrywać najdziwniejsze metody i teorie, ponieważ fizyka nauką jest bezdyskusyjną. W przeciwieństwie do tego, nauki biologiczne do dzisiaj są raczej naukawe niż naukowe, co powoduje, że ich przedstawiciele chcą "być świętsi od Papieża" i nieustannie obawiają się, żeby ich ktoś nie posądził o znachorstwo i nienaukowość.
Dlatego, wywodząc się z kręgów nauk ścisłych nie widzę przeciwwskazań, żeby nie rozpatrywać dowolnego tematu bez uprzedzeń, z telekinezą, teleportacją, szamanizmem, kosmologią i fenomenem Big Brothera włącznie. Na początku rozważań nie uprzedzając się w żadną stronę i nie przesądzając niczego.
To zdaje się jest fundamentem ścisłych nauk.

Z tą powszechnością badań diet niskowęglowodanowych w Polsce to znaczna licentia poetica. W latach 90-tych w PANie prof Józef Langsdorf przy zaangażowaniu prof. Pilisa zbadał dietę ketogenna w sporcie. Niedawno prof. Pilis badał optymalnych oraz w Poznaniu jest prowadzone badanie optymalnych, bardziej statystyczne niż biochemiczne. To jakby wszystko. Może jeszcze gdzieś coś się bada, ale do powszechności znacznie daleko.
JW

[alejasienieznam]

ja dodam Brufordzie, że coś może się wydawać logiczne, a takowym nie jest. Bo po prostu wiedza jest niepełna. Chcesz czy nie Ty po kilku latach studiów masz odpowiednio ustrukturalizowane myślenie. Dobrze, że do wszystkich zagadnień podchodzi się naukowo, gdyby tak nie było to aż strach myśleć...ale czemu zakładamy nieomylność naukowego dorobku? Pisałeś wcześniej, że związek między psychiką a tarczycą jest znany i badany. Świetnie, ale kiedyś medycyna chyba nie zakładała takiego związku. A teraz jest znany i badany, ale przecież nie wiadomo jak to dokładnie działa. Nawet jak się udowodni(zakładam dla potrzeb wywodu że tak będzie), że jest taki związek to nie wiadomo czy mechanizm będzie jasny. A skoro mechanizm nie jest jasny to tak naprawdę wiele nie wiemy. Może całość pracy tarczycy tak naprawdę zależy od psychiki? Piszę szybko, bo mam zaraz egzamin, nie wiem czy to zrozumiałe jest to co chcę przekazać. Ogólnie chodzi mi o to, że zawsze jest jakiś margines, niewiadoma, która może spowodować że zwrot wbrew logice jest nieprawdziwy. Zakłada się nieomylność założeń, a tak wcale nie musi być. Ja studiuję ekonomię. Co ludzie myślą o ekonomistach to wiadomo. Że wszyscy ekonomiści się mylą wiadomo. Ale jednak opierają się często na logicznych założeniach. Niektórych wiara w nieomylne założenia doprowadziła do spektakularnych upadków. Choćby kilku laureatów Nobla w dziedzinie ekonomii z ostatnich lat zbankrutowało...(no, niektórych chyba i chciwość zgubiła)
Oczywiście nie chodzi mi o to by negować założenia i dorobek naukowy, ale żeby mieć świadomość, że jeszcze wszystkiego nie wiemy. Co za tym idzie nie negować z całkowitą pewnością "dorobku" innych dziedzin.
Sam jestem "prawie skrajnym" racjonalistą, ale takie podejście jak Twoje wydaje mi się po prostu arogancją.

[Bruford]

[Hannibal]

[Bruford]

[Bruford]

[grizzly]

[Hannibal]

[M i T]

[ashkar]

Cytat:

The mental never influences the physical. It is always the physical that modifies the mental, and when we think that the mind is diseased, it is always an illusion.

Pod tym się podpisuję wszystkimi kończynami. Ciało ma "bezpośrednio-pośredni" wpływ na psychikę natomiast psychika "pośrednio-bezpośredni" (ładnie to nazwałem czy masło maślane?)

Cytat:

The mental never influences the physical. It is always the physical that modifies the mental, and when we think that the mind is diseased, it is always an illusion.

Pod tym się podpisuję wszystkimi kończynami. Ciało ma "bezpośrednio-pośredni" wpływ na psychikę natomiast psychika "pośrednio-bezpośredni" (ładnie to nazwałem czy masło maślane?)

[Iga]

[alejasienieznam]

[M i T]

[Witold Jarmolowicz]

Zauważmy skromnie, że psy też miewają ciąże urojone.
Znaczy nie psy, tylko suki, ale w polskim języku konotacja tego słowa jest, no trochę dwuznaczna.
JW

[Witold Jarmolowicz]

[Bruford]

[quote="Witold Jarmolowicz"]

[gudrii]

[gudrii]

[Bruford]

[M i T]

Cytat:

Nie pozwole aby ktokolwiek ublizal mojej inteligencji, tym bradziej jakis tam doktorzyna teoretyk.

Fatalnie, zupełnie jak za miedzą. A mi się oberwało za ironię skarpetową, która - by było zabawniej i co tylko potwierdza moje hipotezy n/t roli wyparcia - nie była w żaden sposób personalnie skierowana. I jak to ugryźć?

Gudrii, nie pojmuję tego Twojego ataku, jakby Bruford co najmniej tu krecił. To nie jest fajnie, jak zajebiście inteligentny, żądny wiedzy, wykształcony, pełen klasy facet zasila to forum? U optymalnych była taka nagonka na Bruforda, jakby to on niby miał reprezentować całą medycynę akademicką z jej wypaczeniami włącznie.

Tomek

[grizzly]

[ashkar]

[M i T]

Ashkar, zatrzymaj się na chwilę.
Czy Bruford za to odpowiada, za grzeszki medycyny? Źle ukierunkowana emocja gorsza jest niż kret na forum. Źle pojmujesz te klimaty z emocjami.

Tomek

ps: Czy ja mam rozeznanie we wszystkim? Są to jedynie Twoje wyobrażenia na mój temat.

[ashkar]

Tomek, ja nigdzie nie napisałem że Bruford jest odpowiedzialny osobiście za przewiny innych, ani też że odpowiada za wszystkich.

Zauważ jednak jakie metody odpowiedzialności stosuje medycyna. Ludzie się śmieją "operacja się udała, pacjent umarł". I nie dziw się reakcjom ludzi, więcej nie staraj się odwracać kota ogonem bo mówie ci że robisz niedźwiedzią przysługę. A robisz te przysługi jak widzę non stop.

Ja ci tego robić nie zabraniam i nie zabronię ale widzę że uważasz się za takiego co to wie jak i co robić w każdej konfliktowej sytuacji. Zresztą bardzo konkretnie i sensownie. Tutaj jednak potrzeba dużej mądrości i hamowanie emocji w stosunku do takich tematów jest bardziej szkodliwe. Jak długo ludzie będą się leczyć ze stresu na wszelkie sposoby zamiast mu zapobiegać i dawać wyraz swoim emocjom tak długo sytuacja będzie tylko się pogarszać.

Dokładnie tak samo robi medycyna, hamuje objawy i nie pozwala odreagować przyczyny. Przez co zbiornik zaczyna systematycznie się zapełniać, kiedy już osiągnie poziom krytyczny to używa się bardziej drastycznych środków i tworzy coraz to bardziej karkołomne tezy których pacjent nie jest już w stanie pojąć ale że dał się doprowadzić do takiego stanu niepostrzeżenie to teraz również pozwala na takie traktowanie bo nie jest wstanie połączyć faktów. A jeżeli nawet jest to mu to szybko wyperswadują. A problem pogłebia się człwoiek zostaje z nim sam na sam. Na podobnej zasadzie działa mechanizm zarzucania ludziom różnych złych emocji, np. zawiści, kiedy tak naprawdę ludzie nie potrafią jedynie nazwać rzeczy po imieniu i odregaować, bo są zagubieni w tej grubej warstwie błota naniesionego przeez różnej maści gruboskórne niedźwiedzie.

Tomek, ja nigdzie nie napisałem że Bruford jest odpowiedzialny osobiście za przewiny innych, ani też że odpowiada za wszystkich.

Zauważ jednak jakie metody odpowiedzialności stosuje medycyna. Ludzie się śmieją "operacja się udała, pacjent umarł". I nie dziw się reakcjom ludzi, więcej nie staraj się odwracać kota ogonem bo mówie ci że robisz niedźwiedzią przysługę. A robisz te przysługi jak widzę non stop.

Ja ci tego robić nie zabraniam i nie zabronię ale widzę że uważasz się za takiego co to wie jak i co robić w każdej konfliktowej sytuacji. Zresztą bardzo konkretnie i sensownie. Tutaj jednak potrzeba dużej mądrości i hamowanie emocji w stosunku do takich tematów jest bardziej szkodliwe. Jak długo ludzie będą się leczyć ze stresu na wszelkie sposoby zamiast mu zapobiegać i dawać wyraz swoim emocjom tak długo sytuacja będzie tylko się pogarszać.

Dokładnie tak samo robi medycyna, hamuje objawy i nie pozwala odreagować przyczyny. Przez co zbiornik zaczyna systematycznie się zapełniać, kiedy już osiągnie poziom krytyczny to używa się bardziej drastycznych środków i tworzy coraz to bardziej karkołomne tezy których pacjent nie jest już w stanie pojąć ale że dał się doprowadzić do takiego stanu niepostrzeżenie to teraz również pozwala na takie traktowanie bo nie jest wstanie połączyć faktów. A jeżeli nawet jest to mu to szybko wyperswadują. A problem pogłebia się człwoiek zostaje z nim sam na sam. Na podobnej zasadzie działa mechanizm zarzucania ludziom różnych złych emocji, np. zawiści, kiedy tak naprawdę ludzie nie potrafią jedynie nazwać rzeczy po imieniu i odregaować, bo są zagubieni w tej grubej warstwie błota naniesionego przeez różnej maści gruboskórne niedźwiedzie.

[alejasienieznam]

Słuchajcie, ale nie możecie mylić medycyny akademickiej jako nauki ze środowiskiem medycznym. Nie znam dobrze medycyny akademickiej(może się to zmieni, kto wie), ale wydaje mi się, że ciężko byłoby jej coś zarzucić jako nauce. A już na pewno większość zarzutów, które padają tutaj, powinny mieć adresata gdzie indziej. Trzeba zrozumieć, że sytuacja w służbie zdrowia jak i praca, tryb życia lekarza nie są tożsame z wiedzą medyczną. Na podstawie przepisanego przez lekarza antybiotyku na przeziębienie nie możemy wyciągać wniosków co do samej nauki. Wszak dzięki tej nauce wiemy, że ten lekarz popełnił błąd.
Powinniśmy się chyba cieszyć, że medycyna istnieje i nie traktować jej jako przeszkodę.
Inaczej ze środowiskiem medycznym. Wobec niego powinniśmy kierować zarzuty. Arogancja, ograniczenie, błędy w sztuce itp.
I zauważcie, że Bruford występuje tu nie jako obrońca środowiska medycznego tylko raczej rycerz racjonalizmu

[Iga]

[grizzly]