[Molka]

http://www.farm.amwaw.edu...raczkowska.html
kochani, czy ktokolwiek z Was badał sobie poziom homocysteiny w krwi? niedobory wit B6,B12, foliany skutecznie podnoszą jej poziom, ludzie ogólnie rzecz ujmując koncentrują sie na poziomie cholesterolu, badają , sprawdzają a "cichy zabójca" może "czaić się w ukryciu" powodując zawały, wylewy czy nowotwory.....


Grupy podwyższonego ryzyka ze względu na niedobór witamin z grupy B
* Osoby starsze
* Wegetarianie
* Stany zapalne przewodu pokarmowego
* Stan przedrzucawkowy
* Choroby nerek
* Nadużywanie alkoholu
* Niezrównoważona dieta
* Zażywanie niektórych leków

[Hannibal]

[Iga]

Takich "cichych zabójców" są tysiące jesli nie setki tysięcy.Podejrzewam,że brakło by Ci miejsca na nakłucia,jeślibyś chciała porobić wszystkie badania.A najlepsze jest to,że takim "cichym zabójcą" może być akurat ta substancja,która jest pożyteczna,a w pewnych okolicznościach staje się "morderczą".

Takich "cichych zabójców" są tysiące jesli nie setki tysięcy.Podejrzewam,że brakło by Ci miejsca na nakłucia,jeślibyś chciała porobić wszystkie badania.A najlepsze jest to,że takim "cichym zabójcą" może być akurat ta substancja,która jest pożyteczna,a w pewnych okolicznościach staje się "morderczą".

[Hannibal]

W ogóle wszelakie niedobory, w tym witamin rozpuszczalnych w wodzie, o których nieustannie przypominał Pan Witold są złe i prowadza do wielu chorób.
W organach, mięsie i tłustych dzikich rybach jest ich sporo, toteż jem ich sporo
jak ktoś myśli, że z żółtek i smalcu wyciągnie ich dużo to już jego sprawa

[_flo]

Z ta homocysteina to jakas sciema ponoc, w sensie to tez nie jest taki bezposredni marker. Zreszta wiem tez, ze lp(a) ma byc ponoc na dzien dzisiejszy najbardziej smiercionosna molekula. I zwykle jest to sprawa dziedziczna.

[Hannibal]

Wątpię, czy ściema, jeśli to mocno koreluje z chorobami sercowo-naczynowymi.
Odkrycie McCully'ego było na miarę Nobla.

[_flo]

No pewnie ze nie kategoryczna sciema, tak jak poziom cholesterolu we krwi to nie sciema.
Tylko ze nie jest to bezposredni determinujacy marker, krysztalowa kula, ło to mi chodzi.

[Hannibal]

tyle, że poziom cholesterolu zupełnie nie koreluje z chorobami, czy spożytym tłuszczem
przy czym zauważono, że u kobiet po 50-tce i osób starszych jego wyższy poziom często jest korzystny
Natomiast homocysteina to bardzo dobry marker. Znasz lepszy?

[_flo]

Hani, no bez zartow. Mnie sie pytasz czy znam lepszy? Nie znam tak jak i ty nie znasz.
Wiem natomiast, ze lekarze, ktorzy zajmuja sie leczeniem chorob serca (za pomoca LC przede wszystkim) zwykle daza do normalizacji nie tylko poziomu homocysteiny, takze TG, HDL, LDL (w tym lp(a) przede wszystkim).
Sie nastroszyles, jakby ja tu cos negowala. Po prostu podzielam zdanie Edyty, ze jest to zlozona sprawa, homocysteina sama w sobie nie wyrokuje.

[Hannibal]

[Molka]

[Molka]

np. palacze, kawosze powinni dbac o prawidlowy poziom kwasu foliowego....

[ashkar]

Dlaczego?

Jeżeli już to rzucić palenie.

I po co te badania? Trzeba zwyczajnie odpowiednio się odżywiać. Badania tutaj nic nie pomogą.

Tak jak napisała Iga. W ten sposób można nie odchodzić od urzadzen diagnostycznych.
A nie na tym życie polega.

Dlaczego?

Jeżeli już to rzucić palenie.

I po co te badania? Trzeba zwyczajnie odpowiednio się odżywiać. Badania tutaj nic nie pomogą.

Tak jak napisała Iga. W ten sposób można nie odchodzić od urzadzen diagnostycznych.
A nie na tym życie polega.

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

o ile kojarze chyba ali pisal ze pali papierosy, jesli ktos jest nalogowcem tyle lat to nie zawsze latwo jest rzucic nalog....

[ashkar]

Molciu. jeśli ktoś coś świadomie czyni a jest dorosły to powinien zdawać sobie sprawę Mózgowo że wszystko ma swoje konsekwencje. Picie jedenj kawy zdrowego człowieka do grobu nie wpędzi. Za to takich rzeczy które działają niekorzystnie na stan organizmu jest dzisiaj multum. Począwszy od brudów skończywszy na wszędobylskiej chemii.

Zgoda że jak ktoś jest chory to szuka zdrowia. Normalne nie. Ale może czas przestać się oszukiwać?

Molciu. jeśli ktoś coś świadomie czyni a jest dorosły to powinien zdawać sobie sprawę Mózgowo że wszystko ma swoje konsekwencje. Picie jedenj kawy zdrowego człowieka do grobu nie wpędzi. Za to takich rzeczy które działają niekorzystnie na stan organizmu jest dzisiaj multum. Począwszy od brudów skończywszy na wszędobylskiej chemii.

Zgoda że jak ktoś jest chory to szuka zdrowia. Normalne nie. Ale może czas przestać się oszukiwać?

[_flo]

[Molka]

[_flo]

[Molka]

[ashkar]

Ale to nie ma nic do rzeczy. To jest niemerytoryczne podejście do problemu. Załóżmy że masz niedobory witaminy B12. I co z tym poczniesz?

Ale to nie ma nic do rzeczy. To jest niemerytoryczne podejście do problemu. Załóżmy że masz niedobory witaminy B12. I co z tym poczniesz?

[Molka]

[ashkar]

[Hannibal]

[Molka]

[Molka]

dlatego tez pisza ze u wegetarian moga byc niedobory, ale czy temicznie obrobione miesa nie traca znacznie tych witamin? napewno tak...

[ashkar]

[Molka]

[ashkar]

A czy ja się na czymś znam, wiem tylko co plankton dawniej jadał bo sam jestem przecież plankton. Masz google i pełno różnych składników w sklepach możesz eksperymentować. Ja tam lubię takiego tradycyjnego z cebulką i kiszonym, pieprz i sól. Może być z ryby może być z kruchej wołowiny. Najlepiej z polędwicy ale ta jest najdroższa.No i żóltko do tego. Oryginalnie to powinno się to zmielić. Ja lubię jak wszystkie składniki są pomieszane.

To jest normalnie pyszne.

I w zasadzie nawet jeżeli człowiek narobi głupot i tak czy innaczej doprowadzi się do problemów, czy też go doprowadzą to zawsze działa tu ten sam mechanizm. Ale oczywiście nie można mieć wszystkiego i zawsze od ręki.

A czy ja się na czymś znam, wiem tylko co plankton dawniej jadał bo sam jestem przecież plankton. Masz google i pełno różnych składników w sklepach możesz eksperymentować. Ja tam lubię takiego tradycyjnego z cebulką i kiszonym, pieprz i sól. Może być z ryby może być z kruchej wołowiny. Najlepiej z polędwicy ale ta jest najdroższa.No i żóltko do tego. Oryginalnie to powinno się to zmielić. Ja lubię jak wszystkie składniki są pomieszane.

To jest normalnie pyszne.

I w zasadzie nawet jeżeli człowiek narobi głupot i tak czy innaczej doprowadzi się do problemów, czy też go doprowadzą to zawsze działa tu ten sam mechanizm. Ale oczywiście nie można mieć wszystkiego i zawsze od ręki.

[Molka]

no tak, musze w koncu to zrobic, na poczatek z najlepszego miesa, polędwiczki.... i musze wyprobowac sama w zaciszu domowym, bo jesli poczuje w buzi cos tak obrzydliwego jak np. krewetki to przynajmniej niedaleko lazienka i bez wiekszego obciachu bede mogła sie tego pozbyc.....

[Maad]

dodaj odrobinę wody i odrobinę oleju, ale bez przesady,

[Molka]

[xvk]

Przed homocysteiną ostrzega też Jerzy Maslanky w „Ekomedycynie”
Pisze:
Uśmierca szybko i niespodziewanie. Ten ogromnie toksyczny związek powstający z niedokończonego procesu metabolizacji aminokwasu metioniny w cysteinę potrafi nie tylko przyspieszyć mutację komórek, ale i spenetrować ściany tętnicy oraz osłabić naczynia krwionośne. Jakby tego było mało, potrafi również podwyższyć krzepliwość krwi, a to są już potencjalne zakrzepy...
...badania przeprowadzone w Norwegii na 587 pacjentach. Wnioski z nich okazały się alarmujace. Pacjenci, którzy wykazywali wysokie stężenie homocysteiny we krwi, tj. grupa 24%, zmarli w okresie 5 lat, podczas gdy wskaźnik umieralności tych z jej normalnym poziomem wyniósł zaledwie 3%”

Jak się obronić?
Biochemicy mówią o całkowitym odrzuceniu tłuszczów roślinnych w procesie smażenia i zwróceniu uwagi na betainę, tj enzym potrafiący obniżyć poziom homocysteiny nawet o 75%! I to bez dramatycznych zmian w diecie. Wystarczy tylko wrócić do spożywania jajek, bo one są głównym źródłem zaopatrzenia w betainę. Z tym, że aby spełniły swą rolę, nie powinny być ugotowane „na śmierć”.
Innym sposobem biochemików jest witaminowa „trójca”, której największe ilości można znaleźć... w jajkach.
To wit. B12, B6 i kwas foliowy.
Prewencyjnie w ilościach:
B12 i kwas foliowy – po 400 mcg i 100 mcg B6.
Leczniczo B12 i kwas foliowy po 800, B6 500.
W przypadku niechęci do spożywania surowych jajek należy wziąć pod uwagę suplementację betainy w ilości 2 g na dzień.

[krzysztof2]

WITAM

Gdy chodzi o poziom homocysteiny to jest on bardzo pomocny w diagnozowaniu niedoborów wit.B12.

W przypadku wit. B12 - mega dawki tej witaminy nic nie dają czy to z suplementów czy to tym bardziej z konsumowanego pożywienia.

Chodzi o to ,że jednorazowe wchłanianie witaminy B12 jest bardzo małe t.j. z pierwszych 5 mikrogramów wchłania się jedynie połowa t.j. 2,5 mikrograma, dzienna zapotrzebowanie to ok. 3-5 mikrogramów (zależy to od osoby).

Natomiast aby jednorazowo dostarczyć 3 mikrogramów trzeba aż 100 mikrogramów ( powyższe 2,5 mikrograma poprzez czynnik IF a reszta poprzez zwykłą dyfuzję ale wtedy efektywność wchłaniania witaminy B12 gwałtownie spada do 1% i mniej) .

Wszelkie nadmiary ponad to są stopniowo wydalane przez nerki oraz razem z kałem.

Można zerknąć- na ten obszerny materiał a zwłaszcza na :
Rozdział 32 : Jak były formułowane zalecenia
http://www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm
oraz :
Rozdział 26 - WNIOSKI : CZY NATURALNA DIETA WYMAGA SUPLEMENTÓW?
a także ( pod materiałem znajduje się dodatek ):
KWESTIA WITAMINY B12 - ok. 25 punktów widzenia na temat wit.B12

Dodać też można ,że : pomiary poziomu witaminy B12 we krwi nie są najlepszym testem dla wegan,szczególnie dla tych, którzy spożywają wszelkiego rodzaju wodorosty i algi.Wodorosty oraz inne pokarmy roślinne zawierają odpowiedniki B12 (fałszywąwitaminę B12), które mogą zostać mylnie rozpoznane jako właściwa witamina B12,kiedy to, tak naprawdę, utrudniają proces metabolizmu tej witaminy. Badania krwi,także nie są wiarygodne, gdyż duża podaż kwasu foliowego sprawia, iż bardzo trudno wykryć objawy anemii spowodowanej niedoborem B12. Bardziej wiarygodnym sposobem jest pomiar poziomu homocysteiny, który powinien być mniejszy niż 10
mmol/litr. Najwłaściwszym testem na poziom B12 jest test na poziom kwasu metylomalonowego. Jeśli wyniki dla krwi (<370 nmol/litr) lub moczu (mniej niż 4 mg/mg kreatyniny) mieszczą się w dopuszczalnych wartościach, wtedy wiadomo, iż poziom witaminy B12 jest właściwy. Wielu lekarzy nadal polega na ogólnych badaniach krwi czy też poziomie samej B12 w krwi. Wyniki te nie są miarodajne, szczególnie dla wegan". - dotyczy to RÓWNIEŻ osób na innych sposobach odżywiania ( nie wspominając już o komercyjnych ), ponieważ efekty niedoboru B12 mogą być niezauważalne przez dość długi okres czasu i tłumaczy się najczęściej np.: depresją , przemęczeniem itd.

Dlatego można przeprowadzić test określający poziom HOMOCYSTEINY we krwi lub w moczu :
http://www.labtestsonline...eine.html?lnk=2

Niestety ale testu na poziom kwasu metylomalonowego - przynajmniej rok temu nie można było zrobić w żadnym lab. w Polsce - być może na dzień dzisiejszy w stolicy jest dostępny ( ale wątpię ).

tutaj szerzej na temat stężenie kwasu metylomalonowego (MMA) :
http://www.labtestsonline...x?idcontent=690

Dodatkowo może dochodzić do problemów z substancją zwaną czynnikiem wewnętrznym (ang. intrinsic factor, IF) - jest produkowana przez komórki okładzinowe żołądka. Witamina B12 wiąże się z czynnikiem wewnętrznym w żołądku, a następnie powstały związek wchłaniany jest w jelitach. Może dojść do sytuacji ,ze wytwarzany jest on w bardzo małej ilości lub w przypadku niedokrwistości złośliwej, nie ma produkcji czynnika wewnętrznego przez co nie dochodzi do wchłaniania witaminy B12. ( tutaj są potrzebne testy na IF ) .


POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[M i T]

Xvk, wynika z Twojego posta, że co by Surojadami nie kierowało (poza czynnikami pro-zdrowotnymi), to mogą mieć absolutną rację !
Innymi słowy, nie tyle: nie termizuj zanadto, ale raczej - nie termizuj w ogóle

Tomek

[Molka]

xvk super poscik, dziekuje ja kupilam sobie dzisiaj kwas foliowy i wit B6 , zaaplikowalam sobie 2 tabletki folianu i 1 tabletke wit B6, troche posuplementuje, i surowe zoltka musza mi wejsc w nawyk, nie ma zmiluj sie....

[xvk]

[M i T]

Violka, uważasz, ze warto przez pewien czas suplami? Pytam, bo mam w tym momencie aptekę oddaloną o jakieś 60 m od miejsca pracy.

Co sądzisz?

Tomek

[Molka]

[agnieszka56]

Jest wydana ksiazka w Polsce Kilmera McCully " Rewolucja serca" , wlasnie ta o ktorej na poczatku tematu pisal Hannibal Bardzo wiele ciekawych wiadomosci wlasnie o kwasie foliowym i wit z grupy B - i nie trzeba za duzo sie suplementowac , bo jajka , watroba i orzechy to menu z tego forum , wiec jest mozliwosc do dostarczyc , ale.... przy termicznej obrobce znika 40 - 70 % wartosci witamin z grupy B i foliowego kwasu ,nawet mrozenie pozbawia tych wartosci. Bomby z kwasem foliowym to - procz wymienionych wyzej -brokuly , drozdze piekarn. , kalafior , kapusta wloska , melon cantelupa , ostrygi , szparagi , a mniej , ale i tak duzo - szpinak , ziemniak ,pomarancza , groszek , fasolka , banan i avocado - wszystko na surowo najlepiej ! Wlasnie niedawno Hanni przypomnial mi o istnieniu tej ksiazki , i przyjemnie w kontekscie LC bylo do niej powrocic ...

[Molka]

[ali]

wywołaliście wilka z lasu
no to wypowiem się jako zatwardziały optybeton
eksperymentujta se dzieciaki i suplementujta
ja zostaje na żółtkownicy
i w miarę na spawdzonym własnym naturalnym żarciu
pożyjemy zobaczymy
jak na razie zaliczyłem pierwszą dekade bez żadnych niespodzianek

wywołaliście wilka z lasu
no to wypowiem się jako zatwardziały optybeton
eksperymentujta se dzieciaki i suplementujta
ja zostaje na żółtkownicy
i w miarę na spawdzonym własnym naturalnym żarciu
pożyjemy zobaczymy
jak na razie zaliczyłem pierwszą dekade bez żadnych niespodzianek

[EAnna]

Molka,
Jeżeli startujesz dopiero z tatarem to polecam na początek jednak polędwicę wołową. Może być z powodzeniem mięso z rostbefu lub zrazówki. Dlaczego wołowe? Ma świetny, wyrazisty smak i boski zapach. Jak zasmakujesz, to spróbuj inne mięsa.
Weź sobie 100-150g zmielonego mięska, dodaj drobniutko pokrojona szalotkę zmiękczoną solą, żółtko z łyżeczką oleju (najlepszy lniany, budwigowy), kawałek ogórka kiszonego (drobna kostka), pieprz.
To jest dubeltowa bomba: kulinarna i witaminowo/enzymatyczna. Mogłabym jeść codziennie.
Surowe żółtka świetnie smakują z dobrą kawą z ekspresu (zamiast śmietanki czy mleka). Osobiście pijam również z herbatą zieloną lub białą z dodatkiem szczypty soli. Żółtko miesza się takim specjalnym mieszadełkiem dolewając płyn. Robi się wysoka, apetyczna pianka.

[Molka]

[dario_ronin]

[Molka]

[dario_ronin]

Cytat:

dario ale nie ugotowane..... a to roznica jest.

jeśli tylko o to chodzi ...

Cytat:

dario ale nie ugotowane..... a to roznica jest.

jeśli tylko o to chodzi ...

[Molka]

[krzysztof2]

WITAM

Straty kwasu foliowego ( wit.B9 ) pod wpływem obróbki termicznej ( oraz inne info na temat B9) :
http://www.folik.pl/serwi...=1561&pok=32406

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

zaczynam jesc tatary, hani bede taka na wpol surowa...

[dario_ronin]

Cytat:

zaczynam jesc tatary,

Wczoraj zjadłem 200g polędwicy wołowej w postaci tatara - żyję !

nawet smaczne było

Cytat:

zaczynam jesc tatary,

Wczoraj zjadłem 200g polędwicy wołowej w postaci tatara - żyję !

nawet smaczne było

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Hannibal]

[ashkar]

Zapomniałem o oleju do tartara. Ale już mnie ktoś poprawił.

Zapomniałem o oleju do tartara. Ale już mnie ktoś poprawił.

[Hannibal]

[M i T]

[Hannibal]

[xvk]

[Hannibal]

[Molka]

no watroba nie jest wskazana tak codziennie, zwlaszcza jak nie pochodzi z dobrego zrodla, moze miec duzo toksyn.....a zolteczko od dobrej kurki jest ok poza tym ta betaina...

[Hannibal]

[krzysiek_01]

a co do tatara, czy połączenie żółtka z mięsem jest ok? czytałem że żółtko powoduje zablokowanie wchłaniania żelaza z mięsa

[Hannibal]

[ashkar]

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Nie dalej, jak pod koniec ubiegłego roku pisałem w Poradniku dobrego zdrowia szczegółowo o przyczynach miażdżycy.
W latach pięćdziesiątych naukowcy stwierdzili, że podstawowym czynnikiem zapobiegającym miażdżycy jest duża ilość metioniny oraz to, że białko dostarcza conajmniej 20% energii w pożywieniu. (W przeliczeniu na gramy: mniej niż 2g tłuszczu na 1g białka.)
Tylko wówwczas suplementy wykazują dodatkowe działanie przeciwmiażdżycowe. Jeżeli w pożywieniu jest mniej białka i szczególnie metioniny, suplementy nie wykazują żadnego pozytywnego działania.
Jeżeli w pożywieniu jest dostateczna ilość metioniny i białka, miażdżyca nie występuje nawet wtedy, gdy większość energii pochodzi z białego cukru i tłuszczów nasyconych.
Natomiast największe zmiany miażdżycowe powstają gdy niedoborom białkowym towarzyszy żywienie wysokotłuszczowe, niskowęglowodanowe, takie, jak np. DO.
Żywienie niskotłuszczowe przy niedoborach białka powoduje mniejsze zmiany miażdżycowe niż wysokotłuszczowe i wysokocholesterolowe. Stąd wziął się mit o szkodliwości tłuszczów nasyconych i cholesterolu.
Metionina, aminokwas siarkowy występuje głównie w produktach zwierzęcych.
Ponieważ wniosek z badań na temat przyczyn miażdżycy był jednoznaczny i klarowny, więc całe lata 60-te i 70-te badacze stopniowo byli kierowani w stronę udowadniania szkodliwości metioniny, z której powstaje homocysteina. Obok cholesterolowego narodził się straszak homocysteinowy.
JW

[Witold Jarmolowicz]

W jaki sposób udało się metioninę zapobiegającą miażdżycy przekształcić w czynnik miażdżycorodny?

Metodą uparcie powtarzanych nienaturalnych badań i naciąganiem wyników.

Np. jeden badacz zmniejszył spożycie metiony u szczurów i stwierdził, że LDL spadł o 5%. Otrąbił triumfalnie sukces badawczy. "Zapomniał" we wnioskach dodać, że jednocześnie tak znacznie zmniejszył się HDL, że ostatecznie ryzyko miażdżycy wzrosło, a nie spadło.

Inny naukowiec badał szkodliwość metioniny w ten sposób, że do pożywienia dodawał syntetyczną metioninę w ilościach kilkakrotnie przekraczających naturalne zapotrzebowanie. (Jak wiadomo z innych badań, dziesięciokrotne przekraczanie dawki metioniny jest silnie toksyczne.) Ponadto syntetyczna metionina musiała być mieszaniną racemiczną, w połowie szkodliwą i nieprzyswajalną (izomery D).
Wzrostowi spożycia metioniny musiał towarzyszyć wzrost poziomu homocysteiny, jako jednego z metabolitów.
Żeby bakterie jelitowe nie zaburzały klarowności eksperymentu produkując witaminy, podawano duże ilości nystatyny.
Nie trzeba dodawać, że przy okazji badacze udowadniali szkodliwość tłuszczów i cholesterolu, ponieważ żywienie wysokotłuszczowe jest bardziej niż wegetariańskie wrażliwe na niedobory metioniny i białka.
Na takiej podstawie setki badaczy z poświęceniem przestawiały klarowny problem metioniny do góry nogami. Po kilkunastu latach udało się takimi metodami główny czynnik przeciwmiażdżycowy - metioninę, zepchnąć do narożnika jako szkodliwy prekursor homocysteiny.

Szczegóły i literatura w ubiegłorocznych Poradnikach Dobrego zdrowia.
JW

[Hannibal]

[Witold Jarmolowicz]

Te kurczaki były żywe, nie martwe, więc badania były in vivo.
W przeciwieństwie do królików, kurczaki są wszystkożerne (natomiast nie jedzą trawy właściwej roślinożercom) i pod tym względem znacznie bardziej są zbliżone do człowieka niż króliki czy czysto mięsożerne koty.
Nie stosujmy chwytów erystycznych z gatunku: a u was króliki na cholesterolu mają miażdżycę, bo rzecz o kurczakach, szczurach i świniach, zwierzętach, z którymi człowiek ma najwięcej wspólnych cech. (Nie tylko metabolicznych)

A propos królików. Nietrudno zauważyć, że właśnie trawa, pożywienie królików, zawiera mało metioniny i dlatego karmienie królików cholesterolem musiało powodować miażdżycę. Przecież właśnie badania na kurczakach wyjaśniły mechanizm miażdżycy u królików. (sic!)

Nawet dr Kwaśniewski bystrze gdzieś napomknął, że przyczyną miażdżycy u słoni w porze suchej jest spożywanie suchych roślin ubogich w białko. Co prawda dla ludzi wyciągnął odwrotne wnioski i zalecał zaniżanie białka, ale nikt nie musi wszystkiego rozumieć. W każdym razie mnie długo ten passus słoni białkowo niedożywionych gdzieś w głębi, podprogowo nurtował. Teraz to rozumiem.

Oczywiście nie bronię wierzyć w cokolwiek, tylko uprzedzam.
Howgh
JW

PS. Jedynym punktem zaczepienia jest pytanie, czy rzeczywiście również u ludzi wartość progowa zaczyna się od 20%? Niestety tak, ponieważ właśnie in vivo ludzie sami na sobie przeprowadzali eksperymenty ze zmniejszaniem spożycia białka. Skutkiem była miażdżyca, zawały i spotykałem takie osoby. Kilka lat u młodego człowieka to za krótko, żeby ujawniły się wszystkie szkodliwe efekty proporcji 1:3:0,5.
Jeszcze raz poważnie uprzedzam.

[Hannibal]

[Maad]

[ashkar]

Paranoja.

Cysteina, glutamina, insulina... cholesterol, miażdżyca, zawał... nasza litania.

Paranoja.

Cysteina, glutamina, insulina... cholesterol, miażdżyca, zawał... nasza litania.

[_flo]

http://dl.dropbox.com/u/501933/TYPstrategy.png
http://drbganimalpharm.bl...-part-deux.html

[Maad]

_flo, a tak w dwóch zdaniach?

[_flo]

Aha, no ten artykul w calosci dotyczy chorob naczyn i serca. Dziewczyna wymienia jakies sa sytuacje ryzyka, i jaka obieraja strategie, zeby je zminimalizowac.
To tez jest fajne - biomarkery wytlumaczone. Homocysteina tez tam jest.

Generalnie "oni" to lekarze ze stajni dr Davis'a, medycyna akademicka, mocno oparta na materialach dowodowych w postaci badan, plus szeroka praktyka - i to jest dla mnie cool.

[M_H]

Do nędzy, rozpaczy i co to tam jeszcze się wymieniało. Jak ja kocham taki bełkot

Cytat:

Bardzo istotna jest także duża termowrażliwość kwasu foliowego, którą należy uwzględnić podczas przygotowywania posiłków i przechowywania produktów do ich sporządzenia. Dbałość o zachowanie kwasu foliowego w spożywanych pokarmach pozwoli zmniejszyć zagrożenie hiperhomocysteinemią.

Kto produkuje tych "uczonych"? Równania na stół, albo morda w kubeł.

Cytat:

Specjaliści od żywienia prowadzą obecnie kampanię na rzecz wprowadzenia w Polsce suplementacji mąki kwasem foliowym.

I co? Liczą, że ludzie będą jeść tą mąkę na surowo?


Dziękuję za tabelkę panie Krzysztofie. Chociaż tam jest jakiś mglisty obraz.

[Hannibal]

[Molka]

[Hannibal]

[Molka]

[figa]

Kupiłam szparagi bo chciałam zdrowo okropność ani surowe ani gotowane
a fasolke szparagową uwielbiam

[M i T]

[Hannibal]

[Hannibal]

[figa]

Maryshka teraz to wiem ,ze skitrałam ,ale chyba nigdy nie byłam
dobrą kucharką . Szparagi były w pęczku -białe nie wiedziałam ,że to sie obiera .
ugotowałam jak fasolke i miałam zamiar robić masełko z bułką .ale po skosztowaniu
-obawiałam się ,ze rodzine wytruje i szkoda masła do tego schitu
Tak to jest jak młotek kupuje nieznane produkty [brokułów ,oliwek też nielubie -wole kalafiory] staroctwo jest odporne na egzotyke i nowości.

[Hannibal]

No właśnie - białe, a je się obiera.
Zrób jeszcze raz białe, ale tym razem obrane, a także spróbuj zielonych i dopiero wtedy wyrób sobie opinię.

[figa]

Hanibal ja nie widziałam na nich skórki ,
to tak jak z pieczarkami -zawsze dusiłam ze skórką -i wszyscy zdrowi
a kolezanka zwróciła mi uwage ,ze to trzeba obierać .
od tej poryu już nie kupuje pieczarek
Niedługo będą znajome warzywka -szparagom odpuszcze.

[Hannibal]

[Neska]

Figanie rezygnuj, to delikates, b zdrowy, a sezon na szparagi krotko trwa. Wybieraj te o grubosci palca, skorka to wlasnie ta blonka, trzeba ja zdjac, bo powoduje goryczke. Czasem dobrze jest odciac zgrubiala koncowke - oczywiscie nie glowke - glowki najsmaczniejsze. Ja szparagi lekko gotuje - wrzucam na koniec do zupki i wylawiam. Mniam

[Hannibal]

[Nelka]

Figa! A kto by tam obierał pieczarki. Ta koleżanka jest nadgorliwa. Nigdy nie obieram. Moja mama też nie obierała. Nie daj się zwariować.
Nelka

[figa]

Nelka -to jednak dobrze ,ze do tekj pory nie wiedziałam o obieranych pieczarkach.
skoro szparagi można na surowo ,no to może się skusze
zielone? widziałam tylko białe w pęczkach.

[Neska]

zielone sa rzadko, biale latwiej spotkac.

[Kangur]

[Hannibal]

[Kangur]

[Hannibal]

[Kangur]

[M i T]

I jeszcze o szparagach na "omlecie":

http://gotowanie.onet.pl/...gi,artykul.html

Marishka

[Hannibal]

[zyon]

[jasta28j]

W Krakowie można było kupić po obniżonych cenach - chyba po 12 zł/szt. Kupiłem więc kilka. Warto przeczytać.

[zyon]

no tak tylko gdzie ja kupic, w necie nie moge znalezc, ksiazka widmo czy co ? jakis ebook moze kto ma ?

[dario_ronin]

[zyon]

No dzieki ale te juz widzialem, wszedzie jest ze "towar niedostepny".

[dario_ronin]

jasta pisał że kupił kilka , może chce sprzedać ?

jasta pisał że kupił kilka , może chce sprzedać ?

[zyon]

Kolejka do przeczytania spora wiec nie spieszy mi sie, i tak w koncu ja dopadne. Dzieki za pomoc

[Hannibal]

Spróbuj w księgarni u Pana Witolda - http://www.poradnikdozdrowia.pl/kontakt.php

[jasta28j]

Już nie mam. Mam już wszystkie przygotiowane do wysyłki. Wysyłam wszystkim którzy zadeklarowali chęć zakupu. 12 zł plus wysyłka. Dawniej były chyba po 29 zł. Ta książka to dawna sprawa a nie żadna nowość. Ale mają jeszcze być. Będę trzymał rękę na pulsie

[zyon]

Jakby co to ja jestem zainteresowany!! Jak znajde to dam znac, ze nie jestem

[sylwiazłodzi]

[sylwiazłodzi]

Jeszcze raz o tym,

warto szukać dłużej

http://www.waszak.pl/BTP/btpa.htm

od góry 5 tekst pt: Czy nam się wydaje?" autorstwa Ewy Waszak

faktycznie patrząc na daty ze strony zachwycamy się po czasie książka, która jest od 2004r. .



edit

a tak naprawde choćby zaglądać do gazety Rzeczpospolita

wg zrzutu z pamięci google,

04.04.01 Nr 80
Rzecz o książkach

w dziale PORADNIKI



McCully Kilmer, McCully Martha: Rewolucja serca: cholesterol - fakty - mity - manipulacje. (przekł. z ang. D. Borzykowska-Skotnicka). - Warszawa: Wydaw. "Muza S.A.", 2001. - 182 s. (Seria: Żyj Lepiej). - cena kat. zł 16,90

stało jak wół:)

[zyon]

Ano stalo ale teraz trudno wyhaczyc ja.

[zyon]

Dorwalem te ksiazeczke i czytam ale niektore rzeczy dziwne nieco. Skad witamina B12 w warzywach? No i jdnak nieco potepia on nasycone a wychwala nienasycone.

[sylwiazłodzi]

no to trchę nie w temacie ale o B12 znalazłam dyskusję taką oto:

" B12 jest wytwarzana przez bakterie. Dzieje sie w to w glebie , w której to sa obecne bakterie ja wytwarzajace, takze w żoładkach krów czy świń, oraz w jelitach u ludzi.

Zwykle, B12 jest absorbowana przez rośliny w wyniku aktywności bakterii w glebie.

Niestety, bakterie w glebie zostały zniszczone przez nowoczesne
rolnictwo. Pestycydy przenikaja do gleby , zabijając bakterie odpowiedizalne za wytwarzanie B12. Jeżeli nie ma B12 w glebie nie ma jej w warzywach
[nie mam nic do powiedzenia]
Brumbacwo wynajduje po śmietnikach jakieś bzdury i wkleja dla mało kumatych.

Gdyby w środowisku nie było bakterii, niszczonych rzekomo przez nowoczesne rolnictwo, nie byłoby ich także w jelitach zwierząt. Skąd miałyby się tam wziąć?

Bakterie cały czas są obecne w glebie, bo primo: pestycydy nie służą do niszczenia bakterii, tylko szkodników upraw, a secundo: bakterie mają znakomite mechanizmy adaptacji do środowiska. Potrafią się uodparniać nawet na antybiotyki. Jednak samo istnienie bakterii to jeszcze zbyt mało. Potrzebne są jeszcze odpowiednie warunki dla ich rozwoju. Takie, jak w układzie pokarmowym zwierząt.

Nawet jednak, kiedy warzywa nawożone są obornikiem, w którym z całą pewnością obecna jest witamina B12, w dalszym ciągu nie będzie jej w warzywach. Chyba, że jedzonych razem z nawozem.

Smacznych buraczków

http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=3754437

ale u nas też o tym chyba było gdzieś , nie wiem w surowym dziale, chyba?

[sylwiazłodzi]

ale jest coś lepszego:
http://www.b12.org.pl/readarticle.php?article_id=2

szczegolnie: woda i stawy? czyli co surowa woda zdrowia doda?

czy B12 ginie przy gotowaniu, takie mi pytanie przyszło do glowy?

[zyon]

Przeczytalem ksiazeczke i jestem troche zawiedziony. Troche mi ona przypomina ksiazke "Dieta Strefowa" Searsa, tez jest zbudowana wokol jednego aspektu, tutaj homocysteina tam eikozanoidy a reszta malo istotna. Pisze, ze cholesterol powyzej 300 trzeba zbijac farmakologicznie silnymi lekami , w swojej diecie proponuje zarcie sporej ilosci wegli, tluszcze nasycone zle, jedyne co mowi wyraznie to unikac przetwarzanej, konserwowanej itp, duzo warzyw i owocow. Ksiazka Hartenbachera zdcydowanie lepsza.

[jasta28j]

zyon - masz racje -ALE. I w "rewolucji serca" , W Searsie, w Adamo , w ideksie, w Neumywakinie i wielu innych dotyczących różnych diet zdecydowana większość nie ma sensu jako całość ale w każdej jest coś co jest naprawdę dobre. Trzeba to umieć wysupłać a nie tępić wszystko jak leci. I nie są to einkonozaidySearsa, choć ma on coś co jest bardzo wartościowe - oczywiście w/g mnie. A w/g mnie każda z diet ma w sobie cos wartościowego, co pomaga w leczeniu niektórych chorób.

[Hannibal]

[zyon]

No owszem, przeciez napisalem "troche". Z kazdej ksiazki mozna wyciagnac istotne informacje, ktore niekoniecznie pasuja do calosci ale same w sobie maja sens. Ksiazke Searsa lubie, bo jest tam sporo ciekawych rzeczy i fajnie opisane mechanizmy, w McCullym tez sa istotne informacje, szkoda tylko, ze "szum" jest spory.

[Mariusz_]

Wszyscy autorzy mają wspólny cel poprawa odporności organizmu (homeostaza). Jakimi sposobami a no różnymi

[zyon]

[Mariusz_]

Zyon nie czytaj tyle...Można zgłupieć od nadmiaru wiedzy . Skup sie na 2-3 aspektach a resztą nie zawracaj sobie głowy.
U mnie to
-dieta ketogeniczna
-I2
-suplementy typu Biszofit, glicerol, NaCl itd
+jako Bonus BSM i to mi wystarcza.Inaczej idzie się pogubić i robi sie 2 kroki w tył, aby wykonać krok w przód
Powoli małymi kroczkami do przodu

[grizzly]

[zyon]

[Mariusz_]

http://conditioningresear...etogenic%20diet
Nie zaopatrzyłem się w takie cudo. Zamierzam zakupić w grudniu i sprawdzić przed świętami, w czasie i po jak się to będzie miało.Co do potraw na stole.
I2 elementarna postać jodu

Czytanie wskazane, ale mnogość nie pomaga zbytnio w obraniu "odpowiedniego" kierunku. Zaczyna pojawiać się więcej wątpliwości. I zadaje sobie człowiek pytanie kto ma rację........?

[zyon]

No tak czy siak sobie zakupilem te ksiazeczke.

[zyon]

Jakby ktos ciagle szukal: http://allegro.pl/show_item.php?item=1461526162

[rakash]