[Maad]

mielone (przez kogoś) mięso zawsze wzbudza moją nieufność

[bartes123]

Wiesz, to rzeźnia, ale pracuje tam zaufany rzeźnik rodziny, nieraz nam świnki obrabiał jak trzeba było. Kiedyś sam próbowałem mielić wołowinkę na maszynce żeliwnej, niestety pękła przy kręceniu. Albo trzeba by tę wołowinkę na drobniutkie kawałki pokroić i wtedy albo sam nie wiem - maszynka może była "od maku". A tu pan rzeźnik ma swoją maszynkę na silnik i po kłopocie. Zaręczam Ci, że jaką by nieufność nie wywoływało, smak rozwiewa wszelkie wątpliwości. Tatarek pierwsza klasa.

Ps. Ale tak z drugiej ręki to bym nie brał od kogoś obcego.

[Maad]

[Hannibal]

[Hannibal]

[Hannibal]

[EAnna]

[Hannibal]

[zyon]

[zeto555]

No i byles na diecie wysokobialkowej, ograniczajacej wegle. Na takim zestawie waga musi spadac wiec nieswiadomie przeszedles na LC lub DO - nie znam dokladnie skladnikow, ale zastosowales cos podobnego.
Nie ciesz sie, ze nie ma efektu jo-jo. Jak porzucisz diete to wrocisz na stare smieci - moze nie od razu, ale wrocisz.

[Neska]

Zyon to co jadles jak generalnie miales malo miesa?
Na poczatku mozna tak - duzo bialka na odbudowe, przebudowe, malo tluszczu, zeby spalic swoj i niskowegle, ale potem trzeba zmienic - mniej bialka i wiecej tluszczu.

[zeto555]

[zyon]

[zyon]

[zeto555]

Walesa byl krotko na DO i od dawna nie jest. A po ilu latach powracaja?

[zyon]

[zeto555]

[Mariusz_]

Tak opisuje to bohater waszej opowieści http://www.youtube.com/watch?v=LVMqvfIF0Ks

zyon piszesz takie banialuki, ze ho ho. W takim razie jakie niedobory ma społeczeństwo, ludzie, kt żywią się przetworzonym jedzeniem ala kebab, Mc Donalds, Pizza Hut ect.Sami praktycznie nie przyrządzają posiłków, ponieważ nie mają czasu. Tam to dopiero jest masa wit i minerałów

Cytat:

A poza tym Dr Ponomarenko tez to opisal w Optymalniku w artykule "U zrodel diety niskoweglowodanowej". Pisze: (dolegliwosci) Na diecie optymalnej wracaja po kilku latach. Nie tylko ze wzgledu na nadmiar tluszczu ale takze z powodu nieodborow, weglowodanow, bilka, mineralow

Możesz podać linka, ponieważ ciekawi mnie cały kontekst jego wypowiedzi ok?

A tu do przeczytania. Kolejny szarlatan namawia do spożywania tłuszczy . Niejaki Donald W. Miller, Jr., MD. Osobiście cenie go za wkład w głoszeniu prawdy.
Low Fat Diet and Heart Disease
http://www.lewrockwell.com/miller/miller33.1.html

[zyon]

[Mariusz_]

Uważam, że najprostsze rozwiązanie są najlepsze. Ktoś twierdzi, że brakuje tego i owego niech zrobi analizę. Na podstawie diety (menu) ortodoksyjnej Arkadii i tej "postępowej". Podsumuje mikro i makro składniki. Będzie czarno na białym co jest w nadmiarze, a czego brakuje w diecie.Na przestrzeni dni,tyg, miesiąca. Excel i do dzieła Pan Ponomarenko z pewnością coś takiego zrobił inaczej nie wyobrażam sobie na jakiej podstawie wyciągnął wnioski i braku wit z grupy B
Zresztą Ty jako czynnie uprawiający sport powinieneś mieć coś takiego opanowane w małym paluszku

A tu jest artykuł na temat roli i proporcji, gdy uprawiamy sport. Może nakreśli Ci to kierunek ...
http://www.zdrowezywienie...icles.php?id=15

A tu dyskusja o dr Kwaśniewsim z Uffe Ravnskov oraz innymi osobami ,nie wiem czy czytałes ?
http://www.thincs.org/discuss.highfat-lowcarb.htm

[bartes123]

Wielkie dzięki za tak duży ruch w tym wątku. Niestety, pomimo ostrej dosyć dyskusji dowiedziałem się w sumie niewiele. Chociaż może poprostu nie doczytałem odpowiedzi.
Od 4 sierpnia, to jest od zalogowania się na forum pożegnałem się z chlebem, makaronami, kaszami i mąką. Zaznaczam przy tym, że raz na parę dni, zjem sobie kromkę razowca obsmarowaną smalcem i wątrobianką, nie przepuszczę także spaghetti. Od tego czasu na śniadanie jadam najczęściej jaja, w dowolnej postaci, w liczbie conajmniej trzy. Czasem dołożę do tego kiełbasę. W pracy jadałem sałatkę z serem białym albo serek wiejski a ostatnio maliny i jeżyny z 18% kwaśną śmietaną. Po pracy około 17 jem mały obiad - mięso oraz zieleninę, chyba że jest zupa, wtedy zupę. Na kolację jadam wspominaną już wołowinę, albo wątrobę smażoną, kiełbasę, leczo. Wszystko zawsze smażone na smalcu. Z margaryny zrezygnowałem w ogóle. Od czasu do czasu (raz w tygodniu) przekąszę jakaś rybkę. w weekendy gorzej - tu zdarza mi się zgrzeszyć 3 albo i 4 browarkiem, hamburgerem. Ale bez przesady. Poza tym w weekend zazwyczaj pracuję fizycznie. Każdego dnia ćwiczę określoną grupę mięśni na mojej pseudo siłowni. Jedno co nie mogę się przemóc to do biegania
Ogólnie zgubiłem 7 kilo, ale zgubiłem w czasie od początku lipca, kiedy to zacząłem się dietetyzować rozmaicie warzywami i owocami.
Celowo nie wpisałem po ile czego jadam, bo sam nie wiem - nie ważę i ważyć nie planuję - to mi pachnie jakimś terrorem. Powiem tak - ograniczając do minimum węgle staram się jeść tak, aby nie chodzić głodnym.
I teraz chciałbym się dowiedzieć, czy nie robię sobie jakieś krzywdy, gdyż wciąż jestem świeży w temacie. Osobiście czuję się bardzo dobrze, mam energię, nic mnie nie kłuje, nie boli. Tylko czy chcąc zamienić ten tłuszcz na mięśnie powinienem jeść na przykład więcej białek kosztem tłuszczy, czy jednak tłuszczy więcej? Jeżeli mam zmienić styl odżywiania a co za tym idzie styl życia, to chciałbym wiedzieć, że robiąc to nie krzywdzę siebie i osiągnę rezultaty, które mnie interesują - zmiana sylwetki, zrzucenie tłuszczu, przybranie na masie mięśniowej.
Dodatkowo powiem szczerze, że w połowie września idę na badanie krwi/moczu/cholesterolu - dieta bardzo mi się podoba i czuję się dobrze, ale lepiej coby potwierdził to doktorek jakiś.
Chciałbym, żeby koledzy i koleżanki napisali czy do tej pory postępuję dobrze, czy też są jakieś błędy w moim żywieniu. Ponawiam pytanie o to, czy mogę spróbować zrzucać tłuszcz i budować mięśnie naraz, czy też lepiej skoncentrować się na zrzucie a następnie na budowaniu mieśni?
Tego typu rzeczy mnie interesują najbardziej. Wałęsa mnie nie interesuje. Jego tusza też nie ;]
Pozdrawiam serdecznie

[zeto555]

[bartes123]

Witam!
Trochę czasu upłynęło od momentu stosowania diety. Od dwóch tygodni ćwicząc zacząłem odczuwać silny ból w skroniach. Chyba przez ciśnienia, a że wciąż jestem "optymistycznie sceptyczny" w stosunku do nowej diety postanowiłem kontrolnie się przebadać.
I cóż wykazało badanie krwi? Wszystkie wyniki mam dużo poza normą. Znaczy za duży poziom trójglicerydów, za duży poziom cholesterolu i tak dalej.
Jestem teraz w kropce. Czy to normalne, czy powinienem zacząć się obawiać czegoś?
Zakładałem przez jakiś czas podwyzszony cholesterol, ale to chyba wygląda mi na szybką drogę raczej do ziemi niż do zdrowia. Czy mógłbym prosić o opinie w tym temacie bardziej doświadczonych kolegów?

[zyon]

No coz, sluchaj dalej ekspertow, pewnie za malo smalcu ci powiedza. Ja napisalem moja droge do szybkiego zbicia. Do dzisiaj nie mam jojo.

[zeto555]

Cytat:

Czy mógłbym prosić o opinie w tym temacie bardziej doświadczonych kolegów?

A na jakiej jestes diecie dokladnie?
Musisz przejsc na diete niskoweglowa i stosowac Lutza lub Kwasniewskiego.
Lutz kaze tylko pilnowac wegli, a Kwasniewski wegli i bialka.
Poczytaj o obu dietach i popytaj ludzi , a pozniej wybierzesz.

[zeto555]

[bartes123]

Śniadanie 5 jaj (w dowolnej konfiguracji)
Obiad mięso i warzywa
Kolacja mięso albo ser biały z warzywami
I tak w kółko do zajechania. jedynie przy weekendzie wypiję jakieś piwo i zjem coś "z koryta" a i to rzadko.
Plus codziennie 45 minut na siłowni (skakanke niestety musiałem zarzucić z powodu uporczywych bóli w skroniach)...
No to węgli chyba nie jem za dużo, coś tak mi się wydaje...

[zeto555]

[zyon]

Bartes poczytaj moj post gdzies tu obok w tym dziale jak ja zaczynalem. To co napisalem tam i tutaj napisze to sa moje obserwacje i wnioski na podstawie wlasnych doswiadczen oraz niejako holistycznego zastosowania zagadnien "dietowych" i "kulturystycznych". 5-6 posilkow dziennie minimum. W kazdym bialko. Wegle gora do poludnia , wieczorem niemal same bialko. No i treningi silowe a nie machanie dla machania. Musisz robic HIITy w nietreningowe, jak nie lubisz biegac to rower stacjonarny i wioslarz daja tez efeekty.
Na poczatek musisz dotrzec do sensownej granicy wygladu i samopoczucia a potem mozesz sie zajmowac dieta, jaka sobie wybierzesz zo czy inny dowolny lc. Moj cholesterol pod koniec zszedl do 140 a skaczace nadcisnienie sie skonczylo. Tyle moich rad.
Poczytaj sobie np to:
http://super-sylwetka.pl/...udzania-czesc-1
http://super-sylwetka.pl/...udzania-czesc-2

[Maad]

[zyon]

[zeto555]

Cytat:

Zeto, co Ci się stało? Ja wiem, że niskie ciśnienie, pogoda do bani, zima idzie ... ale żeby aż tak radykalnie zmieniać poglądy ?

Kazda niskoweglowodanowka jest lepsza od koryta. Oczywiscie najlepsza jest DO z niskich wegli, ale zeby nie draznic ludzi to taki krok zawsze lepszy w strone zdrowia oczywiscie

[Hannibal]

[zeto555]

[bartes123]

Ja od 4 sierpnia jestem na niskich węglach...
1 piwo to 2 jednostki chlebowe. 6 jednostek to nie przekraczam nigdy...

[zeto555]

[Paweł-poprostu]

[Paweł-poprostu]

[zeto555]

[zeto555]

[Mariusz_]

Jasne, że ciało daje znak. Jak po zjedzeniu posiłku, gdzie tłuszczu (paliwa) załóżmy te 2,5x więcej niż białko jestem głodny to znaczy, że co jest nie tak. Czego zjadałem za mało a czego za dużo. Praktycznie dzień w dzień jem białka tyle samo i w mojej głowie już jest zakodowane mniej więcej ile jest wagowo załóżmy w 100g produktu. Teraz dorzucam tłuszcz w ilości takiej, gdy na niego patrzę nie jest mi niedobrze hehe Jeżeli z taką ilością paliwa (zjadanego tłuszczu) czuję się dobrze do następnego posiłku, mam dużo energii i wigoru to znaczy, że jest to strzał w dziesiątkę i tego się trzymam. Jednak od czegoś trzeba zacząć (patrz proporcje), aby wiedzieć jak to wygląda fizycznie np łyżka smalcu to tyle gram, cztery żóltka to tyle tłuszczu. Jednak, gdy ktoś cierpi na jakąś poważna chorobę lub chce się odtłuszczyć to nie obędzie się bez mierzenia, ważenia Takie mam zdanie w tym temacie

[zeto555]

[gudrii]

wcale nie. Mozna sie duzo lepiej odchudzac bez wazenia i mierzenia, wogole wszelkie ustalanie czegos na gramy jesli chodzi o diete jest glupota, to tylko moje zdanie.

Oczywiscie mozna wyliczyc zapotrzebowanie energetyczne itp. i to tez dziala. Ale sa latwiejsze i przyjemniejsze sposoby. Glod jest tutaj tym podstawowym kierunkowskazem.

Jedynym co powinno sie liczyc i ograniczac sa weglowodany bo wiekszosc populacji jest od nich poprostu uzalezniona, tak samo jak cpun od kokainy

(no i mamy jeszcze Optymalnych ktorzy sa uzaleznieni od spalonego tluszczu ale to jest calkiem nowe i nie zbadane jeszcze zjawisko...)

[zyon]

[Mariusz_]

zyon duża część ludzi jada często i mało i nie widać jakoby miały rozpędzony metabolizm. Mój ojciec jada 3 duże posiłki (w stosunku do tych co jedzą 2-3h) i jest szczupły. Moim zdaniem ww grają tu ogromną role a nie ilość oraz częstość posiłków.

gudrii mierząc, ważąc twoja droga do fajnej sylwetki może się skrócić o 1/4-1/2 czasu tak wynika z moich obserwacji. Każdy jest inny i ma inne doświadczenia i to jest fajne.

[zeto555]

Cytat:

Jedynym co powinno sie liczyc i ograniczac sa weglowodany bo wiekszosc populacji jest od nich poprostu uzalezniona, tak samo jak cpun od kokainy

Wiekszosci to pomaga , ale sa sytuacje gdzie ludzie bardzo otyli zjadali ogromne ilosci bialka i tluszczu - jesli ktos zjada srednio, to ograniczajac wegle na poczatku schudnie, ale ktos , kto pozeral tony na dobe , samym ograniczeniem wegli nic nie zdziala.

[Witold Jarmolowicz]

[Mariusz_]

Wyliczył i umarł carpe diem
Ile tłuszczu jest szkodliwe w takim razie?
Zadam pytanie ile muszę zjeść mięsa i warzyw (jakie warzywa i mięso), aby dostarczyć niezbędnych witamin minerałów. Rozumiem, że na pana diecie dostarczam powyżej RDA (chyba każdy się zgodzi, że jest ono niewystarczające. Prosiłbym o podanie przykładu na jakimś pacjencie. Chodzi o to, że przyszła do Pana osoba będąca na DO zrobił pan wnikliwą analizę jak przystało na dietetyka i osobą drążącą prawdę. I jak się to miało po zakończenie "leczenia" i proszę nie pisać, że po wyjściu opuszczeniu turnusu , w domu osoba ta postępowała inaczej niż pan zalecał. Jak by Pana zalecenia na turnusie reklamowanym przez p[uchatka dawały takie świetne rezultaty to raczej osoba taka nie odeszła by o takiego modelu żywienia........?Może się mylę i jestem w błędzie jestem tylko człowiekiem

[heniu007]

Zamiast modlić się do Harpera, w święta chwyciłem go w dłoń i pomimo trudności jakie stawiała mi jego nomenklatura znalazłem ciekawą rzecz dotyczącą llipogenezy.


Sprowokowała mnie do poszukiwań ta zacna wypowiedź na forum mojacukrzyca.org:

[Molka]

i to wszystko prawda !

[heniu007]

Ja osobiście od dłuższego czasu nie ograniczam węglowodanów.
Ziemniory, makarony, chleb - to stanowi dużą część mojego jadłospisu.
Ale żeby było śmieszniej, chleb posmarowany jest grubą ilością masła, makaron czasem podgrzewany jest na dużej ilości oleju z pieprzem.
Do chleba czasem zajadam ręcznie przyrządzone śledzie w oleju z cebulą.

Jedyny rygor jaki w tej chwili obowiązuje to spożywanie wody przed posiłkami i choć w minimalnym stopniu staram się jeść rozdzielnie.

Myślę, że czasem kalorycznie tłuszcz u mnie przoduję nad węglowodanami. Choć nie jest to zasadą.
Pewne jest u mnie wzorowe "mieszanie paliw".

Kaloryfer na brzuchu jest, jak był, poziom tkanki tłuszczowej niski. To "mieszanie paliw" niewiele zmian wywołało.
Dlatego, też jestem przeciwnikiem hipotezy: "organizm wybiera paliwo". Byłoby pięknym potwierdzić to również na płaszczyznach nauk podstawowych.

Ta hipoteza "mieszania paliw" też mi nie tak dawno temu mocno utkwiła w umyśle. Zwłaszcza w odniesieniu do aktywności sportowej. Będąc jeszcze na nieudolnym Low carbie byłem przekonany, że organizm "wybiera paliwo", że będzie musiał minąć jakiś czas na adaptację organizmu, gdy przerzucę się na korytko.
Lecz nic takiego nie miało miejsca, wydolność pierwszego dnia, po rzuceniu żywenia niskowęglowodanowego nie ustępowała wydolności w poprzednich dniach/tygodniach. Powiedziałbym, że była ciut wyższa.

Dlatego jestem zwolennikiem mieszania paliw. Czy to z przewagą tłuszczu, czy to z przewagą węglowodanów.

Sportowcy, żywią się wysokowęglowodanowo, składników mineralnych i witamin mają pod dostatkiem, białka też nie jest za mało. Ale co chwilę słyszy się, że jakiś sportowiec "zachorował" na cukrzycę.
Diabetykiem jest Michał Jeliński (na pewno znasz). Trzustkę miał tak zniszczoną, że zakwalifikowano go jako cukrzyka typu 1.

Z niesprawnym narządem wydzielniczym, pomimo pompy insulinowej, wyrządza sobie krzywdę:

[Neska]

Molka zgadza sie to co napisalas. Ale fakt faktem, pozostaja obawy przed takim jakims nielimitowanym wpuszczaniem w siebie tluszczu, nawet zacowujac low carb.

[zyon]

[heniu007]

Zwykły olej z marketu. Kluchy zostały ze świąt, to podgrzałem je delikatnie na oleju, dodałem pieprzu i wszamałem.

Ostatnio moja mama przyniosła w słoiczku świetny olej rzepakowy od rolnika. Cóż za zapach, wyrazisty smak.
Zjadłem z chlebkiem około 50ml tego oleju.
Żaden sklepowy nie mógł się równać z nim.
Mam nadzieję, że porównam go z olejem rzepakowym od zlotopolskie.pl, zwłaszcza że teraz ceny opadły i 500ml rzepakowego 10 stopniowego EKO kupisz za 16złotych.

[zyon]

[Edyta Słonecka]

[heniu007]

Troszeczkę wyżej w bieżącym wątku zamieściłem tą fotografię:

Okazało się, że ma to swoją nazwę. Jest to lipohipertrofia. Znajomo brzmi - do słowa hipertrofia dodali przedrostek lipo- .
Na drugim końcu szczebla mamy lipoatrofię, czyli zanik tkanki tłuszczowej.

Żeby być szczerym oba te zaburzenia mają miejsce w przypadku podskórnej iniekcji insuliny.
Moją hipotezę diabli wzięli.

Lipoatrofia, czyli zanik tkanki tłuszczowej występuje rzadziej u pacjenta, który stosuje syntetyczny odpowiednik ludzkiej insuliny.

Drugi przypadek, jest dość ciekawy.
Lipohipertrofia, czyli przerost tkanki tłuszczowej jest kłopotliwa, niesforna w przypadku iniekcji czystej ludzkiej insuliny. Z powodzeniem można uniknąć tego zaburzenia stosując analog insuliny.
Analog insuliny jest wyczynem inżynierii genetycznej. W porównaniu do insuliny ludzkiej, może różnić się sekwencją aminokwasów, lub nawet rozmiarem przez dołączenie do łańcucha innych związków.
W przypadku lipohipertrofii z powodzeniem stosuję się insulinę lispro (analog insuliny ludzkiej).
Ten analog jest powszechnie wykorzystywany w pompach insulinowych.

Za tym kawałkiem tekstu muszą iść wielkie pieniądze. Innej możliwości nie ma. A to tylko niewielki skrawek całego problemu. Pole do działania jest ogromne.

[zyon]

Heniu masz Edyte w ignorze, ze zignorowales jej pytanie?

[Edyta Słonecka]

[zyon]

Jakby byl drazliwy to sam by go nie poruszal. Tak mi sie przynajmniej zdaje, ze tak zazwyczaj ludzie robia.

[heniu007]

Żadnej osoby nie mam w ignorze.

Dlaczego powróciłem do zwykłego jadła ?
Wcześniej czy później i tak bym to zrobił. Nie wytrzymałbym osobiście, bez porównywania "jak to było wcześniej".
Musiałem również wyleczyć się z dogmatu Kwaśniewskiego, na temat patologicznej czyności mózgu.
Wgryzło mi się to wyraźnie w łeb, a tylko dwukrotnie przeczytałem jego książkę.

Za jakiś czas na pewno przejdę na low-carb czy half-carb mojego pomysłu. I też nie mam pewności czy ponownie nie wrócę do oklepanego żywienia. Tylko po to, aby sprawdzić "jak to było wcześniej".

[zyon]

[Mariusz_]