Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 14:51
Hannibal napisał/a:
Jakbym libertarianina słuchał
Nie jestem libertarianinem rzecz jasna
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Pomogła: 23 razy Wiek: 44 Dołączyła: 01 Sie 2009 Posty: 1331
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 15:10
Bruford napisał/a:
Neska napisał/a:
nie ciac moich wypowiedz
Nie tnę tylko zwracam uwagę.Co to znaczy 50% podatku za każdy projekt??
chodzi o zniesienie ulgi podatkowej dla tworcow, nie wiem co tu nie jasnego, juz trzeci raz pisze.
No to pieknie, ze zadbales o swoja emeryture, ciekawe jak?
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 15:16
Neska napisał/a:
Bruford napisał/a:
Neska napisał/a:
nie ciac moich wypowiedz
Nie tnę tylko zwracam uwagę.Co to znaczy 50% podatku za każdy projekt??
chodzi o zniesienie ulgi podatkowej dla tworcow, nie wiem co tu nie jasnego, juz trzeci raz pisze.
Z tego co piszesz ( po raz trzeci) wynika ,że miałabyś płacić 50% podatku od przychodu z każdego "projektu"
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Ostatnio zmieniony przez Bruford Pią Lis 25, 2011 15:20, w całości zmieniany 2 razy
Z tego co piszesz ( po raz trzeci) wynika ,że miałabyś płacić 50% podatku od przychodu z każdego "projektu"
Tak gwoli ścisłości, to ulga pozwala na zakwalifikowanie połowy przychodu od umowy o dzieło jako koszty. Czyli zakładając że klient płaci 18% podatku dochodowego od swojego przychodu, jeśli skorzysta z ulgi to 50% przychodu zostanie zakwalifikowane jako koszty jego uzyskania, a od drugiej połowy zapłaci podatek dochodowy w kwocie 50% * 18% = 9% całości przychodu. Co nijak nie oznacza 50% podatku od przychodu, tylko 9%.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 16:06
molar napisał/a:
Co nijak nie oznacza 50% podatku od przychodu, tylko 9%.
Precyzyjnie to mam na myśli cały czas.Bo ogólnie wiadomo co to była za ulga.
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
ali [Usunięty]
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 18:05
Bruford napisał/a:
Neska napisał/a:
w koncu to dzieci, ktore teraz sie rodza beda placily na twoja emeryture
Ja o swoją emeryturę zadbałem sam
Finansowanie cudzego rozrodu uważam za aberrację.
Pomogła: 23 razy Wiek: 44 Dołączyła: 01 Sie 2009 Posty: 1331
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 20:28
Zakladajac te 18% podatku, bo akurat mi chodzilo o 32%. I tak od projektu na 100.000 jest roznica czy placisz 32% od 50.000 czy tez od 100.000 jak ma to byc w 2013.
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 01:04
Neska napisał/a:
zgadzam sie, nieruchomosci to najlepsza lokata, ale jestem ciekawa pomyslu Bruforda, w koncu im wiecej inspiracji tym lepiej.
hm, bo ja wiem?
Mam mieszkanie w centrum warszawy, kawalerka, cena rynkowa to jakieś 300tys PLN.
Zakładając, że bym mieszkał gdzie indziej i wynajął to lokum, mógłbym pobierać opłatę od najemcy - dajmy na to 1500zł miesięcznie, z czego musiałbym odjąć czynsz, który musi być zawarty w cenie wynajmu.
Na mnie spoczywałyby też ewentualne koszta remontowe, często nieprzewidywalne wydatki, oraz ponosiłbym ryzyko, że nie zawsze mogę mieć najemcę.
Gdybym zaś mieszkanie spienieżył i wpłacił na lokatę 5% na 10 lat:
po roku miałbym 315 tys.
po 2 latach 1.05 ale już z 315tys .
Po 15 latach mój majatek się podwaja.
Tymczasem jako rentier miałbym mniej o 75tys minus czynsz razy 12 miesięcy razy 15 lat.
Zakładając, że miesięczny zysk z mieszkania to 1100PLN po 15 latach miałbym mniej o conajmniej 100tys + koszta remontowe.
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Pomogła: 23 razy Wiek: 44 Dołączyła: 01 Sie 2009 Posty: 1331
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 01:46
sa plusy i minusy, zlezy jak spojrzec. Prosty przyklad - mieszkanie kupione 8 lat temu za 130tys teraz ma wartosc 300.000, na zadnej lokacie nie masz takiego zysku w tak krotkim okresie.
alejasienieznam
Wiek: 35 Dołączył: 13 Maj 2009 Posty: 340 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 03:00
Na co to przykład? Że nieruchomości to najlepsza lokata?
Nie ma żadnej gwarancji, że coś takiego się powtórzy. Ba, przez następne 8 lat cena mieszkań może przecież spaść. Przy okazji, raczej nie ma czegoś takiego jak "najlepsza inwestycja".
Ostatnio zmieniony przez alejasienieznam Sob Lis 26, 2011 03:04, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 08:49
zenon napisał/a:
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
Zrobiłeś jeszcze inne poważne błędne założenia:
a) ceny najmy będą takie same przez 15 lat
teraz wynajmujesz za 1500, ale za 5 lat to może być 1700, a za 10 lat 2000
b) wartość Twojego mieszkania będzie constans przez 15 lat
boomu może już nie być, co nie zmienia że jego wartość będzie jednak systematycznie rosła, tak jak rosną ceny żywności, paliw, etc.
Co do ryzyka, że nie będziesz miał najemcy - w tej lokalizacji nie ma bata, żebyś nie miał; możesz spać spokojnie j
Poza tym jest jeszcze jedna zaleta - jeśli zależy Ci na regularnych przychodach to wynajmowanie jest jak znalazł. Co miesiąc dodatkowy zastrzyk gotówki jest imo lepszy niż raz na rok, już nie mówiąc o kilku latach.
No i przechodząc, hipotetycznie, na emeryturę masz i emeryturę i kasę z wynajmu - miesiąc w miesiąc.
Możesz jeszcze pracować, ale nie wiem jak teraz z tymi przepisami dot. brania i emerytury i pensji; ciekawe, czy jak ktoś ma własną firmę i na niej zarabia to też nie będzie dostawać emerytury?
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Sob Lis 26, 2011 08:59, w całości zmieniany 2 razy
sa plusy i minusy, zlezy jak spojrzec. Prosty przyklad - mieszkanie kupione 8 lat temu za 130tys teraz ma wartosc 300.000, na zadnej lokacie nie masz takiego zysku w tak krotkim okresie.
To jest pozorna wartość. Mieszkanie kupione 8 lat temu za 130 tys. nie może mieć nagle wartości 300 tys. Chyba że ktoś sprzedawał poniżej wartości.
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
Właśnie- a w obecnych czasach założenie dość śmiałe jednak... Zresztą- nawet bez tego upadku i niby bez gigantycznej inflacji, zobacz sobie sumaryczną inflację w Polsce przez ostatnie 10 lat.
Niby rok do roku nigdy nie było źle, a jak się wróci pamięcią te 10 lat wstecz, to jednak było spoooro taniej
Posiadanie ziemi/nieruchomości ma to do siebie, że zazwyczaj jest w stanie przetrwać najgorszy kryzys, łącznie z wywłaszczeniem przez czerwone pijawy.
A co do lokat- możliwe, że przy większych zawirowaniach na rynkach finansowych/monetarnych i np. upadkach kilku banków, państwo zablokuje pieniądze na lokatach "do odwołania". Jest to całkiem realne- taka lokata to w końcu jedynie zapis księgowy...
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
Zrobiłeś jeszcze inne poważne błędne założenia:
a) ceny najmy będą takie same przez 15 lat
teraz wynajmujesz za 1500, ale za 5 lat to może być 1700, a za 10 lat 2000
b) wartość Twojego mieszkania będzie constans przez 15 lat
boomu może już nie być, co nie zmienia że jego wartość będzie jednak systematycznie rosła, tak jak rosną ceny żywności, paliw, etc.
a) jeśli to będzie wzrost na poziomie inflacji to de facto i tak nic nie zyskasz
b) w skali przyszłego roku obstawiałbym dalsze spadki. Porównując np z innymi krajami europejskimi dalej mamy ceny mieszkań mocno przewartościowane w stosunku do zarobków.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Pomogła: 23 razy Wiek: 44 Dołączyła: 01 Sie 2009 Posty: 1331
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 14:34
Zenon lepiej isc w mieszkanie. Niby na lokacie widac od razu wiekszy zysk, ale to jest pozorne. Zwlaszcza teraz w kryzysie, wszelkie lokaty sa obarczone zbyt duzym ryzykiem, wynajem jest bardziej pewna inwestycja. Poza tym czemu policzyles czynsz w oplacie od wynajmujacego? ja biore 1000 na czysto a czynsz i rachunki placa studentki.
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
Zrobiłeś jeszcze inne poważne błędne założenia:
a) ceny najmy będą takie same przez 15 lat
teraz wynajmujesz za 1500, ale za 5 lat to może być 1700, a za 10 lat 2000
b) wartość Twojego mieszkania będzie constans przez 15 lat
boomu może już nie być, co nie zmienia że jego wartość będzie jednak systematycznie rosła, tak jak rosną ceny żywności, paliw, etc.
a) jeśli to będzie wzrost na poziomie inflacji to de facto i tak nic nie zyskasz
b) w skali przyszłego roku obstawiałbym dalsze spadki. Porównując np z innymi krajami europejskimi dalej mamy ceny mieszkań mocno przewartościowane w stosunku do zarobków.
mieszkania być może stoją jeszcze zbyt wysoko,
i lokate w nie należałoby traktować jako zachowanie kapitału
natomiast z gruntami tak być nie musi
kiedyś dałem za działkę równowartość 10 letniego grata
sprzedając, mogłem kupić nówkę
poszła od ręki
teraz jest nadmiar działek do kupienia i ceny spadają
mam zaklepane 3000 m2 za 35 tys, media w drodze, teren względnie równy, nie podmokły, położona przy osiedlu,
na tym się napewno nie straci
trzeba tylko umiec kupować
Ostatnio zmieniony przez ali Sob Lis 26, 2011 19:14, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 19:38
molar napisał/a:
a) jeśli to będzie wzrost na poziomie inflacji to de facto i tak nic nie zyskasz
no ale ja mówię w porównaniu do lokaty przecież
przy lokacie żadnego "dodatku" z faktu istnienia inflacji nie masz
molar napisał/a:
b) w skali przyszłego roku obstawiałbym dalsze spadki. Porównując np z innymi krajami europejskimi dalej mamy ceny mieszkań mocno przewartościowane w stosunku do zarobków.
Patrząc ogólnie na cały rynek - zapewne tak.
Ale ja mówiłem o lokalu zenona - tego typu mieszkania nie mają jak tracić.
Co innego te nowe apartamenty (np. Nowe Powiśle) z cenami sięgającymi 40 tys. za m2.
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 02:21
Hannibal napisał/a:
zenon napisał/a:
No, oczywiście wszystkie obliczenia przy założeniu, że system monetarny nie upadnie, że nie będzie gigantycznej inflacji, itp.
Zrobiłeś jeszcze inne poważne błędne założenia:
a) ceny najmy będą takie same przez 15 lat
teraz wynajmujesz za 1500, ale za 5 lat to może być 1700, a za 10 lat 2000
Z drugiej strony może być tak, że za 5 lat to będzie 1300 a za 10 lat 900zł
Cytat:
b) wartość Twojego mieszkania będzie constans przez 15 lat
a/ Mieszkania cały czas się buduje,
b/ mamy ujemny przyrost naturalny.
b/ moje mieszkanie się starzeje. W przypadku tego konkretnego mieszkania, przedwojennego nie jest to argumentem, ono zawsze będzie atrakcyjne, ale w ogólności to może być argument.
d/ wszedł przepis umożliwiający pobieranie dodatku do emerytury od banku w zamian za przejęcie przez bank nieruchomości po śmierci właściciela. Prawdopodobne zatem, że za ileśtam lat na rynku będzie więcej mieszkań z "odzysku".
Faktycznie założenie o niezmiennej cenie mieszkania na przestrzeni lat może być błędne.
Cytat:
boomu może już nie być, co nie zmienia że jego wartość będzie jednak systematycznie rosła, tak jak rosną ceny żywności, paliw, etc.
Bo ja wiem??
W specyficznych przypadkach na pewno, mieszkania przedwojenne, leżące w ścisłym centrum (w przypadku, gdy miasto się powiększa) będą w cenie.
Inne? Jeśli nie będzie migracji do danego miasta to czemu miałyby rosnąć?
Cytat:
Co do ryzyka, że nie będziesz miał najemcy - w tej lokalizacji nie ma bata, żebyś nie miał; możesz spać spokojnie j
No, ja ogólnie teoretyzowałem, tak by pobudzić dyskusję, by było ciekawiej. Nie odnośmy tego do mojej osoby.
Cytat:
Poza tym jest jeszcze jedna zaleta - jeśli zależy Ci na regularnych przychodach to wynajmowanie jest jak znalazł. Co miesiąc dodatkowy zastrzyk gotówki jest imo lepszy niż raz na rok, już nie mówiąc o kilku latach.
jasne.
Ale jeśli ktoś ma stały dochód, i myśli nad tym jak zainwestować swoje oszczędności by procentowały, to w pewnych okolicznościach lokata może być lepszym wyborem niż inwestowanie w nieruchomości i wynajem.
Cytat:
No i przechodząc, hipotetycznie, na emeryturę masz i emeryturę i kasę z wynajmu - miesiąc w miesiąc.
JAsne. Ale jeśli do emerytury mam jeszcze conajmniej 15 lat, to mogę zainwestować w lokatę i w momencie przejścia na emeryturę kupię sobie dwa mieszkania.
O ile się nic nie zjordoli ;-_
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Ostatnio zmieniony przez zenon Nie Lis 27, 2011 02:47, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 23 razy Wiek: 44 Dołączyła: 01 Sie 2009 Posty: 1331
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 13:39
zenon napisał/a:
Jeśli cena mieszkania to 300 tys, to na lokacie podwoi mi się kwota po 15 latach.
Biorąc tysiąc na czysto inwestycja się podwoi po 25 latach.
Ja wiem czy to taki dobry sposób na inwestowanie?
Zenon - no bo pozornie na lokacie zysk jest wiekszy, na lokacie z taka kasa zarobisz rocznie 15tys, ale tylko jesli takie sprzyjajce okolicznosci trwalyby nieprzerwanie, bez zadnych zmian przez 15 lat, a tego nie przewidzisz, to jest ryzyko wlasnie i mozna sie niezle przejechac.Poza tym inflacja oficjalna urzedowa ma sie nijak do rzeczywistej, procent na lokacie 5% inflacja 4% i jedziesz na wozku. Mieszkanie, tak jak pisze Ali, jest najpewniejsze. No ale kazdy musi patrzec na swoja sytuacje, czy potrezbuje szybkich pienieddzy czy chce sobie zapewnic stale, wolnorosnace zabezpieczenie, pewne, bez ryzyka. Pewnie myslsiz sobie, ze z wynajmem jest sporo roboty, szukanie chetnych, oplacanie czynszu w razie pustych okresow, klopoty z utrzymaniem porzadku,
ze mieszkanie sie starzeje - rozumiem, ze masz w starym budownictwie i co chwile trzeba by cos remontowac albo zorbic w ogole generalny remont? ) to moze sprzedaj to i kup nowsze gdzies przy uniwerku, bo stare nie rosna na wartosci. Ja mam wlasnie nowsze, przy uniwerku, ladne i zadbane, zawsze s a chetni, jak wywiesilam kartke w czytelni o 12 to juz po pol godzinie maialam chetnych.I to mieszkanie rosnie, teraz juz bym nie kupila za taka cene jak wtedy. Inne tez, kupilismy za 110tys 6lat temu i jest w tej chwili juz 2,5raza drozsze. Moze wyremontuj i poczekaj az podrozeja i wtedy sprzedaj?
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 15:21
eee , dobra
Nieruchomości na głównym trakcie handlowo-usługowym - mieszkania w normalnym najmie jako rozerwa ,główny tor : pomieszczenia komercyjne - to najemca dba o remonty,złoto do dywersyfikacji - notowania zależne od histerii (co prawda mniej niż w rynku akcyjnym)
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Kilka pytań:
- ministrem spraw zagranicznych jakiego kraju jest Radosław Sikorski?
- jak należy traktować złożenie kontroli nad polskim budżetem w ręce Niemiec?
- zakładając fantastyczną historyjkę: co zrobiłby tow. Piłsudzki, gdyby się dowiedział, że polski minister spraw zagranicznych, przebywając w mieście Berlinie, zdaje los swojego narodu w ręce niemieckie? Co zrobiłby z tak postępującym urzędnikiem państwowym?
- czy składanie suwerenności własnego kraju w sposób ABSOLUTNIE jawny, nie ukryty przed już dokumentnie przecweloną opinią publiczną, nie jest swego rodzaju novum w relacjach interpaństwowych?
- jak myślicie, skąd aplauz w Niemczech po wystąpieniu Sikorskiego?
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Śro Lis 30, 2011 01:41, w całości zmieniany 1 raz
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Śro Lis 30, 2011 09:04, w całości zmieniany 1 raz
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 14:20
zyon napisał/a:
o matko, tutaj tez radio maryja.....
To nie wiedziałeś , że znowu Niemcy przyjdą kraść i gwałcić ???
A potem ruskie.Potem Czesi.Itd. Straaaaszne zagrożenie. I wszędzie zdrajcy ( a jak zdrajcy to i zdrada)
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
To nie wiedziałeś , że znowu Niemcy przyjdą kraść i gwałcić ???
A potem ruskie.Potem Czesi.Itd. Straaaaszne zagrożenie. I wszędzie zdrajcy ( a jak zdrajcy to i zdrada)
Gdzie my zyjemy, Mein Gott ... O matko ja juz zaczynem po niemiecku szprechac
W temacie:
I on może oddać swój głos.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 15:00
zyon napisał/a:
W temacie:
I on może oddać swój głos.
Ten mały obłędzik w oczach
Wracając do kwestii językowych to niemiecki Ci niepotrzebny. W Orłeljańskich Stanach Zjednoczonych Ojropy , jako prostej ludności roboczej wystarczy nam jakaś uproszczona wersja niem-anglackiego , oczywiście po tym jak zaimplantują nam chipy i wytatuują kody paskowe na karkach.
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Bruford, jak rozumiem, pozostajesz wobec moich sugestywnych pytań zupełnie bezradny merytorycznie? Cóż, bywa, zwłaszcza kiedy zwycięża przymus napisania czegokolwiek i jakkolwiek.
Tomek
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 17:50
M i T napisał/a:
Bruford, jak rozumiem, pozostajesz wobec moich sugestywnych pytań zupełnie bezradny merytorycznie? Cóż, bywa, zwłaszcza kiedy zwycięża przymus napisania czegokolwiek i jakkolwiek.
Tomek
Niestety , pudło.Twoje pytania , które , w ramach samouwielbienia chyba jedynie , uważasz za sugestywne , pozostawiłem jako to "brzęczenie much". Skłaniają (być może?) jedynie do pytania "czy ich autor wystarczająco zna polską historię?" Odpowiedź nie znajduje się obecnie w polu moich zainteresowań, zwłaszcza ,że jest oczywista.
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Dziwacznie zabrzmiało z Twojej klawiatury. W ogóle zerknij na dalszą część własnej wypowiedzi, a może wówczas nabierzesz niejakiego wglądu w istotę znaczenia słowa "samouwielbienie".
Tomek
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lis 30, 2011 18:00
M i T napisał/a:
W ogóle zerknij
Ty zerknij na to co wypisujesz. Krytycznie , o ile jesteś zdolny do autokrytycyzmu. Przyjmij do rozważenia kwestię ,że pytania należy umieć zadać.A na pytanie świadczące o niewiedzy- no cóż , nie warto odpowiadać
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
W Tulonie francuski prezydent ma też przedstawić swoje propozycje zmian w traktacie UE. Angela Merkel ma zrobić to samo w piątek. Z nieoficjalnych doniesień wynika, że oboje pracują nad planem oddania Brukseli większej władzy nad narodowymi budżetami, żeby zwiększyć dyscyplinę finansową w UE.
Cytat:
We wtorek "Le Figaro" zacytowało doradcę prezydenta: "Francuzi sprzeciwiają się jakiemukolwiek większemu federalizmowi, ale większość rozumie, że nie mogą wyjść z kryzysu na własną rękę"
I już nikt nie może mieć wątpliwości, czy żenujące (tak, Bruford, to właśnie uznaję za żenadę!) wystąpienie Radka było uzgadniane z rządem - Tusk powtórzył to samo:
Jest już wniosek o votum nieufności dla Sikorskiego - z obozu PiS, bo oczywiście nikt w kartelu partyjnym, poza Kaczym, nie kuma konsekwencji utworzenia Państwa Europejskiego (być może tego rodzaju ustalenia zapadły podczas ubiegłego spotkania Bilderberg Group, być może inne, nie wiadomo - może grają tam tylko w warcaby albo bierki, uj wie, w każdym razie rząd Polski gra według ustaleń globalnych).
Zresztą, prezes Jarek chyba dopiero teraz zaczyna rozumieć, w jakim kierunku sprawy idą, czego nie można było powiedzieć o Lechu Kaczyńskim - w końcu podpisał T.L., a czy ktoś go zmusił, czy nie, konsekwencje obejmą sporą część społeczeństwa.
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Czw Gru 01, 2011 19:57, w całości zmieniany 1 raz
ali [Usunięty]
Wysłany: Czw Gru 01, 2011 23:09
Edyta Słonecka napisał/a:
A jak jeszcze do tego się okaże, że rząd wprowadzi podatek katastralny, to wtedy wszyscy "posiadacze" nieruchomości na wynajem mogą obudzić się z ręką w nocniku. Nie dadzą rady przerzucić tego na wynajmującego. To by mogło też urealnić ceny nieruchomości.
weźcie wtedy sobie papiery
którymi nawet tyłek trudno podetrzeć
he he
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Gru 02, 2011 02:29
Edyta Słonecka napisał/a:
zenon napisał/a:
Neska napisał/a:
Poza tym czemu policzyles czynsz w oplacie od wynajmujacego? ja biore 1000 na czysto a czynsz i rachunki placa studentki.
Nie słyszałem po prostu o takiej konwencji.
Jeśli cena mieszkania to 300 tys, to na lokacie podwoi mi się kwota po 15 latach.
Biorąc tysiąc na czysto inwestycja się podwoi po 25 latach.
Ja wiem czy to taki dobry sposób na inwestowanie?
A jak jeszcze do tego się okaże, że rząd wprowadzi podatek katastralny, to wtedy wszyscy "posiadacze" nieruchomości na wynajem mogą obudzić się z ręką w nocniku. Nie dadzą rady przerzucić tego na wynajmującego. To by mogło też urealnić ceny nieruchomości.
Jaki to podatek?
Prawie nikt nie wynajmuje mieszkań oficjalnie, większość to szara strefa, więc nie co by tu mógł zmienić dodatkowy podatek.
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Podatek od wartości nieruchomości, wycenianych "masowo".
Cytat:
Politycy w trakcie obecnych wyborów nabrali przysłowiowej wody w usta i milczą na temat podatku katastralnego. Radni gminni znają już stawkę tego podatku – 1% wartości nieruchomości. Gotowy jest kataster-podstawa do wyliczenia podatku katastralnego
Zresztą, prezes Jarek chyba dopiero teraz zaczyna rozumieć, w jakim kierunku sprawy idą, czego nie można było powiedzieć o Lechu Kaczyńskim - w końcu podpisał T.L., a czy ktoś go zmusił, czy nie
Zmusil go wlasnie prezio.
Swoja droga wczesniej byl jarkacz, kaczor, czy jak tam lecialo, teraz jest jarek , niedlugo pis sie okaze libertarianska sila w parlamencie, jakby Tomek zapominal, ze to sa socjalisci tylko ci sutannowi
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Gru 02, 2011 10:39
zyon napisał/a:
[
Swoja droga wczesniej byl jarkacz, kaczor, czy jak tam lecialo, teraz jest jarek , niedlugo pis sie okaze libertarianska sila w parlamencie
Mnie to nie dziwi. Dla w miarę ogarniętych jest jasne ,że kaczor będzie się teraz radykalizował i to nie tam z powodu Polski co to jej wiecznie broni ( niby) tylko z powodów wewnątrzpartyjnych.A wiadomo po jakiej retoryce jeździ.To retoryka trafiająca z grubsza do 20 % społeczeństwa - mniej więcej tyle samo nie potrafiło przeczytać ze zrozumieniem tego co powiedział Sikorski.
No ale to trzeba spokojnego przyjrzenia się a nie masturbacji własnymi wyobrażeniami.
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
T.Jefferson. Załóżmy że cokolwiek okazjonalnie, a i uniwersalnie.
Cytat:
Nie daj Boże, żebyśmy nigdy w ciągu 20 lat nie mieli buntu. (...) Który kraj może zachować swoją wolność, jeśli jego przywódcy od czasu do czasu nie dostaną ostrzeżenia, że ludzie zachowują ducha oporu? Niech łapią za broń. Co oznacza kilka ofiar śmiertelnych na przestrzeni wieku czy dwóch? Drzewo wolności musi być od czasu do czasu podlane krwią patriotów i tyranów. Jest to jego naturalny nawóz.
Zadaję sobie pytanie, czy robak w rozkładających się zwłokach też uważa, że je reformuje.
- Joseph Schumpeter
Chętnie przedstawiłbym to w formie pytania do pewnego ministra.
Tomek
Poszukaj adresu, może e-mail... daj znać co odpowie
A co do robaka, to myślę, że przemiana materii w niematerię jest pewniego rodzaju "reformą" , jeśli wziąć pod uwagę tylko początek wikipedyjskiej definicji czyli "proces ewolucyjnego, stopniowego i zwykle długotrwałego przekształcania elementów "
_________________ Im więcej trudności w drodze do celu,
tym więcej radości w jego osiągnięciu.
Wiecie, czym się różnią rządy Czechosłowacji (wtedy) od Polski po 89 roku?
Pepiki zaorali czerwone, tłuste mordy natychmiast (po zmianie ustroju) i gdyby nie UE, mogliby się - jako Czechy i Słowacja spokojnie rozwijać, nawet wolnorynkowo, natomiast - o czym większość wie, ale też i większość, jak się okazuje, racjonalizuje - polski ówczesny rząd z komuchami się dogadał, dlatego po dziś dzień, w mediach i na arenie politycznej, te same wredne pyski co rusz okupują wizję, zyskują poklask (co mnie nie dziwi), zostają prezydentami, premierami, ministrami, a tamtejsza bezpieka realnie rządzi do dziś. Teraz dodatkowo mamy skrajnie marionetkowy rząd całkowicie podległy globalistom.
Przymusowa, poprzedzona grabieżą ekonomiczną, likwidacja państw narodowych, zaowocuje być może totalitarnymi rządami kontynentalnymi, a w ostateczności Rządem Światowym.
Korwin się myli. UE się nie rozleci, ona się zmodyfikuje. Korwin nie zauważa, jak silnie przytrzymywali zarżniętą Grecję, pompując kolejny fiduncjarny szlam potęgując koszmar długu nie-do-spłacenia. W stronę opinii publicznej szły same bzdety, ludzie w to wierzą. Jeden przykład na to, jak bardzo zależy Brukseli na utrzymaniu w całości UE: były premier Papandreou nagle nabrał chęci na referendum społeczne w sprawie wyjścia ze strefy euro i zaraz potem został odwołany, po czym jego miejsce zajął SWOJAK.
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Pią Gru 02, 2011 21:49, w całości zmieniany 5 razy
Pomógł: 37 razy Wiek: 38 Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 5633 Skąd: z nienacka
Wysłany: Pią Gru 02, 2011 21:39
sinsemilla napisał/a:
przemiana materii w niematerię jest
Co to jest niemateria?
Udowodniono naukowo, że cząstka materialna w zetknięciu z cząstką antymaterialną wyzwala ogromną ilość energii, niszcząc przy tym obie cząstki. Jeśli obejrzymy to wydarzenie w odwrotnym porządku czasowym, zobaczymy jak ogromna chmura energii zagęszcza się by wydać na świat dwie cząstki - materialną i antymaterialną.
Jest to wi stocie ta sama cząstka. Chodzi o czas.
Nie ma materii bez niematerii.
Nie ma niematerii bez materii.
Każde ograniczenie jest więzieniem.
Każde więzienie rodzi cierpienie.
W rzeczy samej - nigdy nie było nic prócz Pierwotnej Przyczyny , a prawem jej jest brak ograniczeń.
Samo zrozumienie tego pojęcia może dać wolność świadomości.
Dlatego wszystko istnieje.
Dlatego wszystko jest możliwe.
Tylko my możemy uwolnić bogów.
Otacza nas wieczność.
_________________
(\_/)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
_________________ Odkwaszać czy zakwaszać?
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1159
14 W czasie posiłku powiedział do niej Booz: «Podejdź tu i jedz chleb, maczając swój kawałek w kwaśnej polewce».
Pomógł: 43 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 2409 Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Sob Gru 03, 2011 04:07
Już trzech Ziobrów w Solidarnej Polsce!
Cytat:
Do klubu Solidarna Polska przeszedł już trzeci poseł PiS z Podkarpacia - Kazimierz Ziobro (62 l.). Tym samym w nowej formacji jest już trzech polityków o takim samym nazwisku! Zbigniew Ziobro (41 l.), Jan Ziobro (22 l.) i Kazimierz.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 2409 Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Sob Gru 03, 2011 04:20
Oni też mogą oddać swoje różne głosy.
Kangur Pomógł: 34 razy Wiek: 82 Dołączył: 27 Sty 2005 Posty: 3119 Skąd: Australia
Wysłany: Sob Gru 03, 2011 09:54
Adam319 napisał/a:
Już trzech Ziobrów w Solidarnej Polsce!
Cytat:
Do klubu Solidarna Polska przeszedł już trzeci poseł PiS z Podkarpacia - Kazimierz Ziobro (62 l.). Tym samym w nowej formacji jest już trzech polityków o takim samym nazwisku! Zbigniew Ziobro (41 l.), Jan Ziobro (22 l.) i Kazimierz.
_________________ Odkwaszać czy zakwaszać?
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1159
14 W czasie posiłku powiedział do niej Booz: «Podejdź tu i jedz chleb, maczając swój kawałek w kwaśnej polewce».
Donald Tusk w swojej kampanii wyborczej podawał, że jest założycielem i
społecznym działaczem Fundacji Pomocy Dzieciom Skrzywdzonym. Wygląda na
to, że Tusk pomógł tylko jednemu skrzywdzonemu dziecku ? sobie.
Tusk, liberał z Trójmiasta, człowiek z zasadami, w swojej kampanii
prezydenckiej podkreślał różne sprawy. Na przykład, że pracował na
kominie i założył fundację Dar Gdańska, która pomaga ubogim i
niepełnosprawnym dzieciom. Oraz że on pracuje w niej społecznie. Taki
zapis mogliśmy znaleźć choćby na jego oficjalnej stronie internetowej
oraz w licznych prasowych i telewizyjnych wypowiedziach.
Dzieciom...
Faktycznie Tusk założył Dar Gdańska Fundację Pomocy Dzieciom
Skrzywdzonym. Fundacja miała nieść wszechstronną pomoc dzieciom i
młodzieży z Pomorza Gdańskiego pozbawionym odpowiednich warunków życia i
rozwoju z powodów zdrowotnych i społecznych (w szczególności z rodzin z
problemami alkoholowymi) oraz upowszechniać dziedzictwo kulturowe i
historyczne Gdańska i Pomorza Gdańskiego wśród dzieci i młodzieży.
Nie mogliśmy jednak znaleźć śladów tej pomocy. Przynajmniej od 2001 r.
fundacja takiej działalności nie rozwija i nie ma nic na ten temat w jej
sprawozdaniach składanych corocznie w Krajowym Rejestrze Sądowym. Trudno
zresztą aby fundacja coś dawała dzieciom, skoro sama wykazuje od 2001 r.
straty. Za 2004 r. w spra-wozdaniu finansowym strata netto wyniosła
ponad 72 tys. zł.
Fundacja Dar Gdańska najbardziej znana była z wydawania serii albumów
fotograficznych pod wspólnym tytułem ?Był sobie Gdańsk?. Póki była
wydawcą ? była na plusie. Jednak od 2001 r. przekazała prawa do
wydawania serii prywatnej spółce Media Millenium, której właścicielami
są osoby związane z Tuskiem. Od tego czasu fundacja notuje straty, a na
albumach zarabia spółka.
To tak apropos niesienia pomocy dzieciom skrzywdzonym i ubogim.
Społeczeństwu...
Za działalność upowszechniania dziedzictwa kulturowego, które w statucie
ma Tuskowa fundacja, można uznać kaszubski elementarz i słownik
polsko-kaszubski. Wydanie tych książek wspomogła jednak inna fundacja ?
Współpracy Polsko-Niemieckiej.
Tusk napisał do tych książek słowo wstępne. Takie ecie-pecie. Zapewne to
właśnie w ramach niesienia pomocy ubogim dzieciom za każde słowo, które
Tusk napisał, skasował honorarium. Tylko w roku 2002 dostał od fundacji
Dar Gdańska 36 tys. zł honorarium z tytułu wynagrodzenia autorskiego, za
rok 2003 ? 44 tys. zł. Sam o tym pisze w złożonych w Senacie i Sejmie
oświadczeniach majątkowych.
To apropos działalności społecznej Donalda Tuska.
Wyborcom...
Najlepsze jest jednak co innego. Jako kandydat na prezydenta z zasadami
Tusk w kampanii wyborczej, która trwała do połowy października,
podkreślał, że jest założycielem fundacji, która ma nieść pomoc dzieciom
skrzywdzonym. Co miało wywołać wrażenie, że taki dobry z niego chłopak.
Najwyraźniej zapomniał, że 1 sierpnia 2005 r. jako jedyny założyciel tej
fundacji złożył w wydziale gospodarczym gdańskiego sądu wniosek o jej
likwidację wobec wyczerpania się środków finansowych i majątkowych. Sam
to osobiście podpisał, co jest w aktach sądowych.
Wała
Tusk w kampanii wyborczej namawiał rodaków do brania spraw we własne
ręce. Jeszcze wcześniej jako polityk Platformy Obywatelskiej grzmiał
wielokrotnie, że to nieładnie brać budżetowe dotacje na działalność
polityczną. Najwyraźniej ani on sam, ani jego liberalni koledzy nie
słuchali tego, co gada Tusk. Kolejna fundacja, której założycielem jest
Tusk i zasiada w jej radzie nadzorczej ? Fundacja Liberałów ? nie
wzdraga się brać publicznych dotacji. W załączniku do uchwały Zarządu
Województwa Pomorskiego z 7 czerwca 2005 r. czytamy, że na wniosek
Fundacji Liberałów ich polityczne czasopismo ?Przegląd Polityczny?
otrzymało 30 tys. zł dotacji. Marszałkiem województwa pomorskiego jest
bowiem partyjny kolega Tuska ? Jan Kozłowski. Czyż gdańscy liberałowie
nie mogli wziąć sprawy w swoje ręce i wy-dawać własnego czasopisma bez
dotacji?
?Będziemy dumni z Polski? ? brzmiało hasło wyborcze Donalda. My już
jesteśmy dumni ? z Tuska.
nic nowego, kto glosowal kiedykolwiek na platforme raczka w gore?!
btw wiecie, ze slowo "platforma" juz w 1905 uwazano za passe, niemodne, wyswiechtane i nie nadajace sie do uzytku jako "zuzyte" ? co sie dzialo w 1905 wiadomo
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Pomogła: 60 razy Dołączyła: 02 Maj 2009 Posty: 6909
Wysłany: Pon Gru 05, 2011 17:16
Ludziska kochani, wytłumaczcie mi jedno, bo ja tego nie rozumiem. Jaki jest sens tego że mało zarabiamy? Przecież gdybym więcej zarabiała to logiczne jest że kupowałabym więcej, kupując nakręcała bym gospodarke ponieważ byłby zbyt. Poszłabym do jednego, drugiego sklepu i interes by się kręcił. A tak? wszystko stoi w miejscu albo się cofa. Jak już chcą tak podwyzszac te podatki to niech podwyższaja, tylko niech dadzą mi więcej kasy. Podniesienie samych podatków powoduje że społeczeństwo ubożeje i zmniejsza się konsumpcja czyli logiczne że pogłębia się kryzys. Gdyby obniżyli podatki i podnieśli mi pensje społeczeństwo bogaciłoby sie i przez to zwiększyło konsumpcje i tym sposobem kryzys by uległ zmniejszeniu. A oni robią tak by jeszcze pogłębiac kryzys, ludzie będą siedzic w domach, nie będą kupowac, jedynie tylko to co niezbędne do przeżycia, gdzie tu sens i logika w tym wszystkim. Wytłumaczcie mi to "tęgie głowy".
Ostatnio zmieniony przez Molka Pon Gru 05, 2011 17:23, w całości zmieniany 1 raz
Przecież gdybym więcej zarabiała to logiczne jest że kupowałabym więcej, kupując nakręcała bym gospodarke ponieważ byłby zbyt.
[...]
A oni robią tak by jeszcze pogłębiac kryzys, ludzie będą siedzic w domach, nie będą kupowac, jedynie tylko to co niezbędne do przeżycia, gdzie tu sens i logika w tym wszystkim. Wytłumaczcie mi to "tęgie głowy".
A do czego prowadzi wzrost komsumpcji i materializm (w sensie: gromadzenie dóbr materialnych) ?
czy ?
_________________ Im więcej trudności w drodze do celu,
tym więcej radości w jego osiągnięciu.
Ostatnio zmieniony przez Joannaż Pon Gru 05, 2011 18:16, w całości zmieniany 2 razy
Ludziska kochani, wytłumaczcie mi jedno, bo ja tego nie rozumiem. Jaki jest sens tego że mało zarabiamy? Przecież gdybym więcej zarabiała to logiczne jest że kupowałabym więcej, kupując nakręcała bym gospodarke ponieważ byłby zbyt. Poszłabym do jednego, drugiego sklepu i interes by się kręcił. A tak? wszystko stoi w miejscu albo się cofa. Jak już chcą tak podwyzszac te podatki to niech podwyższaja, tylko niech dadzą mi więcej kasy. Podniesienie samych podatków powoduje że społeczeństwo ubożeje i zmniejsza się konsumpcja czyli logiczne że pogłębia się kryzys. Gdyby obniżyli podatki i podnieśli mi pensje społeczeństwo bogaciłoby sie i przez to zwiększyło konsumpcje i tym sposobem kryzys by uległ zmniejszeniu. A oni robią tak by jeszcze pogłębiac kryzys, ludzie będą siedzic w domach, nie będą kupowac, jedynie tylko to co niezbędne do przeżycia, gdzie tu sens i logika w tym wszystkim. Wytłumaczcie mi to "tęgie głowy".
Nie poczuwam się do bycia "tęgą głową" absolutnie, ale spróbuję swoich sił najprościej i najkrócej, jak umiem.
Obniżka podatków powoduje to, że chory system jest mniej chory- czyli, łaskawie, możesz skorzystać z większej ilości własnych pieniędzy- wypracowanych własnym wkładem w rynek.
Obniżka podatków nie powoduje- z rynkowego punktu widzenia- że zarabiasz więcej; po prostu więcej Twoich zarobków trafia do Ciebie a nie do "budżetu".
Więcej pieniędzy w Twoich rękach, w skali globalnej to właśnie nie większa konsumpcja a większe oszczędności. Które- leżąc w bankach- stymulują ZDROWĄ akcję kredytową dla inwestycji.
To dlatego właśnie obniżka podatków działa pro-rozwojowo. Wierz lub nie, ale osoba, która dostaje więcej pieniędzy zaczyna nie tylko więcej konsumować, ale też oszczędzać
Ostatecznie- pieniędzy w systemie (zakładając, że ich nie drukują) jest zawsze "tyle samo". Gdyby socjaliści mieli rację, to 100% podatki też by "działały", bo przecież następowałaby pełna redystrybucja dóbr. Problem polega na tym, że redystrybucja ma w krajach komunistycznych (jak de facto cała UE) charakter właśnie konsumpcyjny, inwestycje w przedsiębiorstwa działające na rynku się nie zdarzają, inwestycje w infrastrukturę to niewielka część. Konsumpcja napędzana "sztucznie" nie powoduje rozwoju gospodarczego, ale inflację.
Podniesienie podatków sprawia że społeczeństwo ubożeje? Piękny populizm.
A tak poza tym Molka to rozumiem że głosowałaś na PiS?
Oczywiste jest to, że podnoszenie podatków powoduje, że społeczeństwo się "bogaci" (ale głównie ta część co bytuje w Warszawie, na stanowiskach rządowych).
Czemu jeszcze nie wpadliście, towarzysze, na pomysł podniesienia podatków do 100%? Albo, bez kozery, pińcet procent? Przecież to nie powoduje ubożenia społeczeństwa.
Podniesienie podatków sprawia że społeczeństwo ubożeje? Piękny populizm.
A tak poza tym Molka to rozumiem że głosowałaś na PiS?
Oczywiste jest to, że podnoszenie podatków powoduje, że społeczeństwo się "bogaci" (ale głównie ta część co bytuje w Warszawie, na stanowiskach rządowych).
Czemu jeszcze nie wpadliście, towarzysze, na pomysł podniesienia podatków do 100%? Albo, bez kozery, pińcet procent? Przecież to nie powoduje ubożenia społeczeństwa.
Michał
Co tam 100% dajmy im 1100%.
Warszawie. W jakiej Warszawie. Wszędzie się bogacą bogaci. Biedni biednieją. Kto ci każe być biednym, pracuj mądrze i bądź bogaty. Bogać się. Warto?
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Pon Gru 05, 2011 18:53, w całości zmieniany 3 razy
Czemu jeszcze nie wpadliście, towarzysze, na pomysł podniesienia podatków do 100%? Albo, bez kozery, pińcet procent? Przecież to nie powoduje ubożenia społeczeństwa.
Na dzień dzisiejszy, i te czasy, nikt jeszcze na to nie wpadł do tej pory, jesteś pierwszy , gratuluję
Patent.
A wyobraźnia działa.
_________________ Im więcej trudności w drodze do celu,
tym więcej radości w jego osiągnięciu.
Ostatnio zmieniony przez Joannaż Pon Gru 05, 2011 18:50, w całości zmieniany 1 raz
Niektóre głupki gadają że jak się wróci do złotego pieniądza to będzie lepiej. A czy dawniej to było tak wszystkim lepiej? Teraz jest lepiej bo większa część ma luksusy niż dawniej. A że inni muszą na te luksusy pracować...
Warszawie. W jakiej Warszawie. Wszędzie się bogacą bogaci. Biedni biednieją. Kto ci każe być biednym, pracuj mądrze i bądź bogaty. Bogać się. Warto?
Możesz rozwinąć te błyskotliwe myśli? Bo na razie jest to totalne pustosłowie- w dodatku bardzo proste do obalenia. Wybacz, że tak odpowiem, ale niestety moje nie-optymalne emocje nie wytrzymują, jak słyszę o "bogaci się bogacą, biedni biednieją":
Dosłownie kilka lat temu nie śmierdziałem groszem, ot, bardzo przeciętnie i na utrzymaniu rodziców. Dla obrazu: pierwszym samochodem był 30 letni Mercedes W123 kupiony za 1000zł.
Dzisiaj sam, za swoje zaoszczędzone pieniądze, śmigam sobie fabrycznie nowym samochodem (klasy kompaktowej), zarabiam 10x tyle co jeszcze 5 lata temu w pierwszej pracy, a także wykańczam- 50:50 finansowania z rodzicami- dom, na który- razem- wzięliśmy kredyt z 70% wkładem własnym.
Kokosów na pewno nie mam, bogaty nie jestem(zarabiam około 3x średnia krajowa), ale się WZBOGACIŁEM i to bardzo mocno, chociaż byłem biedny. Za to- fakt faktem- pracowałem na to ciężko i efektywnie.
I to wszystko w zapyziałym socjaliźmie, który mnie okrada z 80% moich pieniędzy. KAŻDY KRETYN mógłby się wzbogacić w wolnym państwie kapitalistycznym...
EDIT: Poza wszystkim- wytłumacz mi, bo dla mnie to niepojęte- co każe tak wielu ludziom, omamionym ideologią socjalistyczną, zaglądać innym do portfela?
Za przeproszeniem ch*j Ci do tego, ile kto ma. Pilnuj własnego nosa i sam zarabiaj więcej, jeśli chcesz mieć więcej. Nawet, jeśli bogaci się bogacą (nie wszyscy i nie zawsze)- to DOBRZE, a Ty możesz na tym jedynie zyskać.
Michał
Ostatnio zmieniony przez michal_krk Pon Gru 05, 2011 20:02, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 60 razy Dołączyła: 02 Maj 2009 Posty: 6909
Wysłany: Pon Gru 05, 2011 20:27
michal_krk napisał/a:
Nie poczuwam się do bycia "tęgą głową" absolutnie, ale spróbuję swoich sił najprościej i najkrócej, jak umiem.
Obniżka podatków powoduje to, że chory system jest mniej chory- czyli, łaskawie, możesz skorzystać z większej ilości własnych pieniędzy- wypracowanych własnym wkładem w rynek.
Obniżka podatków nie powoduje- z rynkowego punktu widzenia- że zarabiasz więcej; po prostu więcej Twoich zarobków trafia do Ciebie a nie do "budżetu".
Więcej pieniędzy w Twoich rękach, w skali globalnej to właśnie nie większa konsumpcja a większe oszczędności. Które- leżąc w bankach- stymulują ZDROWĄ akcję kredytową dla inwestycji.
To dlatego właśnie obniżka podatków działa pro-rozwojowo. Wierz lub nie, ale osoba, która dostaje więcej pieniędzy zaczyna nie tylko więcej konsumować, ale też oszczędzać
Ostatecznie- pieniędzy w systemie (zakładając, że ich nie drukują) jest zawsze "tyle samo". Gdyby socjaliści mieli rację, to 100% podatki też by "działały", bo przecież następowałaby pełna redystrybucja dóbr. Problem polega na tym, że redystrybucja ma w krajach komunistycznych (jak de facto cała UE) charakter właśnie konsumpcyjny, inwestycje w przedsiębiorstwa działające na rynku się nie zdarzają, inwestycje w infrastrukturę to niewielka część. Konsumpcja napędzana "sztucznie" nie powoduje rozwoju gospodarczego, ale inflację.
Michał
Czyli wniosek stąd taki, skoro nie umieją zarządzac moimi pieniędzmi z podatków, nie powinni mi ich zabierac, po to oddaje moje pieniadze rzadzacym, zeby lepiej mi sie zyło a nie odwrotnie. Najgorsze jest to ze ja nie mam na to wpływu, przypomina mi to troche rozbój w biały dzien, tzn. porównała bym to do haraczu który musze płacic "mafii" pod przymusem po to, zeby "mafiozo" mogli rozbijac sie drogimi limuzynami.
Ostatnio zmieniony przez Molka Pon Gru 05, 2011 20:27, w całości zmieniany 1 raz
...ale się WZBOGACIŁEM i to bardzo mocno, chociaż byłem biedny. Za to- fakt faktem- pracowałem na to ciężko i efektywnie.
...
$$$ Któraż to z branż tak dochodową się mieni? $$$
ali [Usunięty]
Wysłany: Pon Gru 05, 2011 20:55
rakash napisał/a:
Niektóre głupki gadają że jak się wróci do złotego pieniądza to będzie lepiej. A czy dawniej to było tak wszystkim lepiej? Teraz jest lepiej bo większa część ma luksusy niż dawniej. A że inni muszą na te luksusy pracować...
wybacz kolego za osobiste wycieczki
miałem cię wcześniej za rozsądnego
ale widze że z tobą jest coraz gorzej
muszę cię palnąć w łeb
otóż pieniądz złoty nie oznacza wcale że wszystkim będzie lepiej,
lecz że nie będzie bez końca pompowana bańka finansowa, pustego, kredytowego i wirtualnego pieniadza,
oraz że twoich oszczędności diabli nie wezmą
a to wynika z prostej przyczyny że złoto samo w sobie stanowi kapitał,
gdyż wykorzystywane jest nie tylko do produkcji swiecidełek,
ale ma też szerokie zastosowanie techniczne
papierem nawet sobie tyłka nie wytrzesz
poniał
ps.
już chyba bardziej łopatologiczne wytłumaczyc się nie da tłumokom?
Ostatnio zmieniony przez ali Pon Gru 05, 2011 20:59, w całości zmieniany 2 razy
Czyli wniosek stąd taki, skoro nie umieją zarządzac moimi pieniędzmi z podatków, nie powinni mi ich zabierac, po to oddaje moje pieniadze rzadzacym, zeby lepiej mi sie zyło a nie odwrotnie. Najgorsze jest to ze ja nie mam na to wpływu, przypomina mi to troche rozbój w biały dzien, tzn. porównała bym to do haraczu który musze płacic "mafii" pod przymusem po to, zeby "mafiozo" mogli rozbijac sie drogimi limuzynami.
Amen
Porównanie bardzo trafne- przy czym mafiozo rządowy jest jeszcze bardziej bezczelny niż faktyczna mafia: twierdzi, że dzięki temu, że Cię okradnie, to da komuś, kto "potrzebuje", tudzież zapewni Ci "darmową" a to służbę zdrowia, a to edukację, a to środki antykoncepcyjne, a to ładnych panów na godziny Mafia miała przynajmniej jakiś kodeks honorowy i nie wmawiała bezczelnie, że kradnie dla Twojego dobra.
A tutaj niestety:
- Nie ma darmowych obiadów (kto jak nie low-carbowcy powinni to wiedzieć najlepiej? )
- Zazwyczaj tak jest, że sama sobie chcesz zadecydować o tym, co zjeść (zamiast, żeby miał to robić za Ciebie ktoś)
Rozwijając pierwsze zdanie: nie umieją zarządzać Twoimi pieniędzmi, ponieważ:
- To Ty nimi zarządzasz dokładnie tak, jak tego chcesz (czasem źle: i wtedy ponosisz tego konsekwencje, uczysz się dzięki błędom i mądrzejesz; w ten sposób wszyscy mądrzejemy i rozwijamy się).
- Rządowy bandyta nie ma nawet interesu ani celu w tym, żeby zarządzać dobrze- wręcz przeciwnie, rządowy bandyta chce zarządzać źle, żeby uzasadnić jeszcze większą ilość urzędników.
- W kolektywiźmie nie istnieje wręcz pojęcie "dobrze wydać pieniądze"- bo nie ma jak tego ocenić, skoro jeden urzędnik wydaje pieniądze w imieniu np. 10 000 zupełnie różnych ludzi, mających różne cele i potrzeby życiowe.
- Rządowy bandyta nie ma zamiaru faktycznie zlikwidować problemów, z którymi "walczy": gdyby zlikwidował bezrobocie, biedę, "nierówności" to by był niepotrzebny. Dowody leżą w rocznikach statystycznych; rząd "walczy" z bezrobociem, a to, wredne, nie chce zniknąć. Za to- co za zaskoczenie- znika tam, gdzie rząd z nim nie walczy, a faktycznie go likwiduje
Michał
PS- Nie pozostaje mi nic innego, jak ZGODZIĆ SIĘ W 100% z ALIM Pięknie powiedziane nt. standardu złota
Ostatnio zmieniony przez michal_krk Pon Gru 05, 2011 20:58, w całości zmieniany 2 razy
ali [Usunięty]
Wysłany: Pon Gru 05, 2011 21:02
Trolejbus napisał/a:
michal_krk napisał/a:
...ale się WZBOGACIŁEM i to bardzo mocno, chociaż byłem biedny. Za to- fakt faktem- pracowałem na to ciężko i efektywnie.
...
$$$ Któraż to z branż tak dochodową się mieni? $$$
ha ha
nie wiesz że najbardziej są poszukiwane i opłacane psy napędzające frajerów
Więcej pieniędzy w Twoich rękach, w skali globalnej to właśnie nie większa konsumpcja a większe oszczędności.
A stopy procentowe?
@ Trolejbus- branża: IT, stanowisko: Specjalista wsparcia technicznego oraz tzw. operacji.
Spory oddział firmy amerykańskiej
Co mają stopy procentowe do wysokości podatków? Jeśli cokolwiek- to tyle, że im więcej kapitału prywatnego w bankach, tym stopy mogą być potencjalnie niższe, co znowu: napędza prywatne inwestycje. Oczywiście w warunkach normalnego, zrównoważonego budżetu.
@ Trolejbus- branża: IT, stanowisko: Specjalista wsparcia technicznego oraz tzw. operacji.
Spory oddział firmy amerykańskiej
Wow! :-O
A ciekawe kiedy na glukometrze będzie można forum czytać?
To właściwie do innego wątku pytanie.
ali [Usunięty]
Wysłany: Pon Gru 05, 2011 22:15
michal_krk napisał/a:
Co mają stopy procentowe do wysokości podatków? Jeśli cokolwiek- to tyle, że im więcej kapitału prywatnego w bankach, tym stopy mogą być potencjalnie niższe, co znowu: napędza prywatne inwestycje. Oczywiście w warunkach normalnego, zrównoważonego budżetu.
Michał
trzeba tylko
ten system bankowy generalnie zmienić,
gdyż pozwala okradac ciułaczy i wyprowadzać kasę
nie ponosząc żadnych konsekwencji za pompowanie bańki i spekulacje
heniu007 Pomógł: 13 razy Dołączył: 17 Cze 2010 Posty: 385
Wysłany: Wto Gru 06, 2011 00:35
ali napisał/a:
nie wiesz że najbardziej są poszukiwane i opłacane psy napędzające frajerów
Pomógł: 43 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 2409 Skąd: tiny.pl/hpb9n tiny.pl/hlhmn
Wysłany: Wto Gru 06, 2011 01:24
Molka napisał/a:
Czyli wniosek stąd taki, skoro nie umieją zarządzac moimi pieniędzmi z podatków, nie powinni mi ich zabierac, po to oddaje moje pieniadze rzadzacym, zeby lepiej mi sie zyło a nie odwrotnie.
Poniekąd, bynajmniej, czyżby, ależ, no więc.
A gdyby się tak wychylić z piaskownicy,
materiał porażający
zabezpieczony przez konieczność
władania dobrym angielskim.
Teorie spiskowe to przy tym jak maczuga
przy ICBM-ie.
Szukasz rozrywki - nie otwieraj tego linku !!!
Szukasz rozrywki - nie otwieraj tego linku !!! http://tiny.pl/h13vg Szukasz rozrywki - nie otwieraj tego linku !!!
Szukasz rozrywki - nie otwieraj tego linku !!!
Ostatnio zmieniony przez Adam319 Wto Gru 06, 2011 01:26, w całości zmieniany 1 raz
Tego nie wiem. Ale niższe podatki nie muszą implikować wyższych oszczędności, bo o relacji inwestycji do oszczędności decydują w większym stopniu stopy procentowe, niż sam fakt posiadania dodatkowych środków pieniężnych.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Tego nie wiem. Ale niższe podatki nie muszą implikować wyższych oszczędności, bo o relacji inwestycji do oszczędności decydują w większym stopniu stopy procentowe, niż sam fakt posiadania dodatkowych środków pieniężnych.
Niższe podatki PIT zawsze implikują wyższe oszczędności: po prostu ludziom zostaje podane więcej własnych pieniędzy niż mieli dotychczas. Część ludzi te pieniądze wyda, ale większa od zera ilość ludzi je odłoży. Niezależnie od stóp procentowych, pewna część ludzi oszczędza; jeśli zwiększysz im dochód netto, pewna część z tej pewnej części odłoży więcej
Tak działo się zawsze w przypadku obniżek podatków.
Niższe podatki PIT zawsze implikują wyższe oszczędności: po prostu ludziom zostaje podane więcej własnych pieniędzy niż mieli dotychczas. Część ludzi te pieniądze wyda, ale większa od zera ilość ludzi je odłoży. Niezależnie od stóp procentowych, pewna część ludzi oszczędza; jeśli zwiększysz im dochód netto, pewna część z tej pewnej części odłoży więcej
Tak działo się zawsze w przypadku obniżek podatków.
Michał
Nie, jeśli w banku oprocentowanie oszczędności będzie wynosiło np 0%.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Możesz rozwinąć te błyskotliwe myśli? Bo na razie jest to totalne pustosłowie- w dodatku bardzo proste do obalenia. Wybacz, że tak odpowiem, ale niestety moje nie-optymalne emocje nie wytrzymują, jak słyszę o "bogaci się bogacą, biedni biednieją":
Michał
Bo jesteś uprzedzony. Rozum ci przysłania.
Cytat:
I to wszystko w zapyziałym socjaliźmie, który mnie okrada z 80% moich pieniędzy. KAŻDY KRETYN mógłby się wzbogacić w wolnym państwie kapitalistycznym...
Sryzmie .
Ile masz kasy a ile musisz bezwzględnie wydać w miesiącu?
sinsemilla napisał/a:
michal_krk napisał/a:
Za to- co za zaskoczenie- znika tam, gdzie rząd z nim nie walczy, a faktycznie go likwiduje
No widzisz, ucząc się na doświadczeniu - nie walcz a wygrasz ....
btw. stopa bezrobocia - to tylko statystyka, liczba.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Wto Gru 06, 2011 15:41, w całości zmieniany 3 razy
dario_ronin [Usunięty]
Wysłany: Wto Gru 06, 2011 16:28
molar napisał/a:
Nie, jeśli w banku oprocentowanie oszczędności będzie wynosiło np 0%.
12 lat temu pytałem Włocha po co trzyma pieniądze w Banku skoro ma 0% ,
był zdziwiony , że nie rozumiem - odpowiedział : bezpieczeństwo , tani kredyt 3-4% i raz w roku darmowe wczasy : Egipt , Kuba , Brazylia ...
Nie, jeśli w banku oprocentowanie oszczędności będzie wynosiło np 0%.
12 lat temu pytałem Włocha po co trzyma pieniądze w Banku skoro ma 0% ,
był zdziwiony , że nie rozumiem - odpowiedział : bezpieczeństwo , tani kredyt 3-4% i raz w roku darmowe wczasy : Egipt , Kuba , Brazylia ...
Dar
Byłem w ryjo byłem w bajo byłem nawet na hawajo, przez 12 lat darmowe wakacje a teraz reszta zycia w łagrze. Opłaciło się. Widać jak ludzie są głupi. Już umiera ta kraina tego nikt już nie powstrzyma.
Allahu Akbar!
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Wto Gru 06, 2011 16:47, w całości zmieniany 3 razy
ali [Usunięty]
Wysłany: Wto Gru 06, 2011 18:21
dario_ronin napisał/a:
molar napisał/a:
Nie, jeśli w banku oprocentowanie oszczędności będzie wynosiło np 0%.
12 lat temu pytałem Włocha po co trzyma pieniądze w Banku skoro ma 0% ,
był zdziwiony , że nie rozumiem - odpowiedział : bezpieczeństwo , tani kredyt 3-4% i raz w roku darmowe wczasy : Egipt , Kuba , Brazylia ...
Dar
he he
a Irisch powiadał mnie,
że u nich tylko idiota trzyma kase w banku
dario_ronin [Usunięty]
Wysłany: Wto Gru 06, 2011 19:09
ali napisał/a:
he he
a Irisch powiadał mnie,
że u nich tylko idiota trzyma kase w banku
trochę inne czasy były , a tego kto obracał miliardami ( lirów bank dopieszczał
Niższe podatki PIT zawsze implikują wyższe oszczędności: po prostu ludziom zostaje podane więcej własnych pieniędzy niż mieli dotychczas. Część ludzi te pieniądze wyda, ale większa od zera ilość ludzi je odłoży. Niezależnie od stóp procentowych, pewna część ludzi oszczędza; jeśli zwiększysz im dochód netto, pewna część z tej pewnej części odłoży więcej
Tak działo się zawsze w przypadku obniżek podatków.
Michał
Nie, jeśli w banku oprocentowanie oszczędności będzie wynosiło np 0%.
Bez znaczenia. Zarabiasz daną kwotę, część z tego odkładasz, bo tak Cię nauczyli rodzice. Nagle zaczynasz dostawać więcej, bo rząd oddaje Ci więcej Twojej kasy. Część z tej różnicy wydasz, część oszczędzisz. Tak po prostu- statystycznie jest.
To, ze Ty tak nie robisz/nie zrobiłbyś, nawet przy 0% oprocentowaniu, nie oznacza, że inni tak nie robią. Oprocentowanie nie jest ostatecznym czynnikiem pro-oszczędnościom.
Zobacz zresztą, ile depozytów mają nawet polskie banki, porównaj z wysokością oprocentowania Zdziwisz się, że największe depozyty mają banki, które są na końcu rankingu wysokości oprocentowania lokat.
To nie procenty mnie motywują do nie-wydawania wszystkiego, co zarobię. Zdrowy rozsądek raczej. Oczywiście- w dzisiejszym socjalistycznym świecie drukowania pieniądza, wszystko jest postawione na głowie i faktycznie, oszczędzający mogą wyjść na "frajerów" za jakiś czas. Tak już rządy działają- zabrać tym, co pracują, rozdać tym, co nie pracują...
Możesz rozwinąć te błyskotliwe myśli? Bo na razie jest to totalne pustosłowie- w dodatku bardzo proste do obalenia. Wybacz, że tak odpowiem, ale niestety moje nie-optymalne emocje nie wytrzymują, jak słyszę o "bogaci się bogacą, biedni biednieją":
Michał
Bo jesteś uprzedzony. Rozum ci przysłania.
Cytat:
I to wszystko w zapyziałym socjaliźmie, który mnie okrada z 80% moich pieniędzy. KAŻDY KRETYN mógłby się wzbogacić w wolnym państwie kapitalistycznym...
Sryzmie .
Ile masz kasy a ile musisz bezwzględnie wydać w miesiącu?
Jestem uprzedzony do czego? Logiki lewicowej? Owszem, ale to wyłącznie z doświadczenia Wybacz, ale nikt nie zrobi ze mnie aż takiego kretyna i nie wmówi, ze wyższe podatki są korzystne. Tak samo jak nikt nie sprzeda mi kitu, że "bogaci się bogacą a biedni biednieją"- bo oba "błyskotliwe" twierdzenia nie dość, że głupie i niemoralne, wysnuwane są z błędnych założeń. Przede wszystkim, jak już pisałem: Lewico! WARA od czyjegoś portfela! Interesujcie się tym, żeby sami więcej zarobić.
JEDYNYM znanym sposobem systemowego "zbiednienia" ludzi jest właśnie podatek dochodowy, który w najprostszy sposób zapobiega bogaceniu się- zwłaszcza tych biedniejszych. Bogaty już ma, więc dochodowego płacić (od tego co ma) nie musi. Biedny, żeby mieć, musi zarobić (mieć dochód). Kto jest bardziej okradziony? To jest ELEMENTARZ.
Jak tego nie rozumiesz, to nie ma sensu chyba dalej rozmawiać.
Ile mam kasy i ile "muszę wydać" to moja słodka tajemnica- ale powiem Ci, że udawało mi się oszczędzać nawet, jak zarabiałem... 10x mniej niż dziś
Somalia ma bardzo niskie podatki. Rząd się w nic nie wtrąca. Nie ma przymusu ubezpieczeń. Po prostu prawdziwe "wolne państwo kapitalistyczne", propertarianistyczny raj. Dlaczego wciąż siedzisz więc w komunistycznej Polsce, która cię "okrada"? Droga wolna. Somalia czeka na takich jak ty - pionierów wolnej przedsiębiorczości oczytanych w "dziełach" Mikke i Rothbarda .
Somalia ma bardzo niskie podatki. Rząd się w nic nie wtrąca. Nie ma przymusu ubezpieczeń. Po prostu prawdziwe "wolne państwo kapitalistyczne", propertarianistyczny raj. Dlaczego wciąż siedzisz więc w komunistycznej Polsce, która cię "okrada"? Droga wolna. Somalia czeka na takich jak ty - pionierów wolnej przedsiębiorczości oczytanych w "dziełach" Mikke i Rothbarda .
Do tego poziomu dyskusji nie mam ochoty się zniżać, bo widać, że z samodzielnym myśleniem się pożęgnałeś- przynajmniej w tym względzie.
Niniejszym dziękuję bardzo Polsce, że mnie okrada, ale za to nie mam jak w Somalii! Przekonałeś mnie!
Wszystko przez tą Somalię- jak wiadomo, również należy ona do kręgu cywilizacji zachodniej, a liberalizm somalijski opiera się na mocnym i respektowanym prawie rzymskim. Własność prywatna jest idealnie chroniona.
Niestety, jakoś liberalizm Rothbarta i Mikkego tam nie działa!
Hank, czy wyrażasz osobistą zgodę na łupież zarobionych pieniędzy pod różnoraką postacią i pod przymusem?
Nadto: czy jesteś zwolennikiem państwa opiekuńczego i obszernego interwencjonizmu rządu w gospodarkę?
Czy tym samym wyrażasz obywatelską akceptację dla kontroli rządu nad prywatnymi transakcjami i handlem między obywatelami?
Skąd ta nienawiść do wolnego rynku? Przecież nie masz z nim nic do czynienia, nie ma rządowej zgody na oswobodzenie obywatelskiej inicjatywy i kooperacji społecznej, więc wolny rynek w europie, a teraz i w USA, nie istnieje.
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Śro Gru 07, 2011 01:50, w całości zmieniany 1 raz
Już za styczeń 2012 r. początkujący przedsiębiorcy zapłacą wyższe niż dotychczas składki na ubezpieczenia społeczne. Zamiast od podstawy wynoszącej 415,80 zł, zapłacą je od kwoty 450 zł.
Podwyżka składek to bezpośredni skutek podniesienia od 2012 r. minimalnego wynagrodzenia za pracę z 1386 zł brutto miesięcznie do 1500 zł brutto miesięcznie.
Osoby fizyczne, które rozpoczynają działalność gospodarczą lub prowadzą ją w okresie pierwszych 24 miesięcy, płacą składki na ubezpieczenia społeczne od podstawy wymiaru wynoszącej co najmniej 30 proc. minimalnego wynagrodzenia za pracę.
Oznacza to, że od 1 stycznia 2012 r. minimalna podstawa wymiaru składek płaconych przez tych przedsiębiorców wyniesie 450 zł, a najniższe składki na ubezpieczenia: emerytalne 87,84 zł, rentowe 27 zł, chorobowe (składka opłacana dobrowolnie) 11,03 zł i wypadkowe 7,52 zł. Łącznie miesięczne składki na ubezpieczenia społeczne płacone w 2012 r. przez początkujących przedsiębiorców będą wynosić ze składką chorobową 133,39 zł, a bez składki chorobowej 122,36 zł.
Natomiast składkę zdrowotną osoby uprawnione do ulgowych składek ZUS płacą na ogólnych zasadach. Od 2012 r. minimalna podstawa składki zdrowotnej wyniesie 75 proc. przeciętnego wynagrodzenia w IV kwartale 2011 r. Wysokość tego wynagrodzenia będzie znana na początku stycznia 2012 r.
Ulgowe składki ZUS mogą płacić osoby, które spełniają łącznie dwa warunki. Pierwszy polega na tym, by przed uruchomieniem biznesu, w ciągu ostatnich 60 miesięcy kalendarzowych, nie prowadzić innej działalności gospodarczej. Drugi wymóg, pozwalający na opłacanie ulgowych składek, sprowadza się do tego, by początkujący przedsiębiorca nie wykonywał działalności gospodarczej na rzecz swojego byłego pracodawcy w danym roku lub w roku poprzednim.
Pozostali przedsiębiorcy, nieuprawnieni do ulgowych składek, opłacają je od kwoty 60 proc. prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego. Chodzi tu o prognozowane wynagrodzenie przyjęte do ustalenia górnej rocznej podstawy wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe. Wysokość tych kwot powinna zostać ogłoszona w Monitorze Polskim do końca 2011 r.
Aż się chce powiedzieć: Hang 'Em High!!!
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Śro Gru 07, 2011 02:33, w całości zmieniany 1 raz
Oj sie wczoraj tusk tlumaczyl z tego jak go dziennikarka przyisnela. Najpierw sie zdziwil, ze w ogole komputery tez a potem jak go zapytala o ta nagla zmiane zdania, bo przeciez 3 lata temu namawial do nieplacenia, to powiedzial, ze to nie jest jego opinia tylko krajowej rady telefonii i telewizji a kiedy go docisnela jakie jest jego zdanie to powiedzial, ze nie jest za tym.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Śro Gru 07, 2011 11:07, w całości zmieniany 1 raz
Jakie macie zdanie na temat podniesienia wieku emerytalnego i o systemie emerytalnym w ogóle?
Tomek
Witaj!
Zdanie mam niestety takie, że znowu nasz "kochany" socjalizm dużo zepsuł z roku na rok psuje coraz bardziej. Z każdym rokiem trudniej będzie odkręcić i doprowadzić do normalności sytuację emerytów.
Po kolei:
- Emeryci, którzy pracowali w PRL, powinni mieć prawo do emerytury: to jednak moralne, harowali na "wspólne", z którego zostało im świadectwo NFI za 20zł (czy ile tam kosztowało). Widać, jak fantastycznie efektywny jest socjalizm. Dla takich ludzi, ze środków z prywatyzacji, powinno utworzyć się emerytalny fundusz, który wypłacałby im świadczenia.
Bezproblemowo było to do zrobienia- Korwin i UPR liczyli to wielokrotnie, i w latach 90 taki fundusz byłby zupełnie samowystarczalny
- Ludzie wchodzący na rynek pracy na teoretycznie wolnym rynku powinni być zwolnieni ze składek emerytalnych ZUS, jednocześnie państwo całkowicie odcięłoby się od jakichkolwiek działań na rzecz "emerytury". Zatem wiek emerytalny każdy by sobie wybierał sam, oszczędzając na emeryturę tyle, ile chce i wybierając się na nią wtedy, kiedy chce.
Zanim lewica podniesie sprzeciw - wiem, nie każdy by oszczędzał. Ale:
- To ich sprawa, czy chcą na starość przymierać głodem: w najgorszym razie wylądują pod kościołem i jakoś będą żyć
- Oszczędzać na starość można również inaczej, niekoniecznie odkładając pieniądze np. stworzyć prosperującą firmę, zrobić sobie dużo dzieci, które nie opuszczą nas w potrzebie, wreszcie pracować cały czas, skoro przez całe życie się wydawało wszystkie pieniądze
- Bez PIT, VAT i ZUS człowiek zarabiałby na wejściu realnie jakieś 400% więcej niż dziś- byłoby więc z czego odłożyć.
A dzisiejsze "podnoszenie wieku emerytalnego" to znowu pogwałcenie zasad wolności oraz zasady prawa "lex retro non agit". Zaczynając pracę w wieku 2x lat, powiedziano mi, że na przymusową emeryturę przejdę w wieku 65 lat. Teraz się to zmienia w trakcie gry. Chamstwo, ciężko znaleźć inne słowo.
Właśnie cały czas potwierdzasz że jesteś. Wypisując tendencyjne o socjalizmie.
michal_krk napisał/a:
Ile mam kasy i ile "muszę wydać" to moja słodka tajemnica- ale powiem Ci, że udawało mi się oszczędzać nawet, jak zarabiałem... 10x mniej niż dziś
Michał
To przykre. Nie wiem tylko co oszczędzasz, papier?
No pisałem, że jestem uprzedzony do socjalizmu, ale to z doświadczenia Nie ma ani jednej kwestii, w której socjalizm miałby rację teoretyczną lub rację bytu. Jeśli zwalczanie kretyńskich, chorych ideologii nazywasz uprzedzeniem: w porządku, nazywaj jak chcesz.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ponieważ uważam, że śmierć tow. Leppera być może związana jest m.in. z tegorocznymi wyborami, wklejam wypowiedź rzecznika pałek tutaj.
Oczywiście uważam wypowiedź za pomyłkę, ale jakoś kusi mnie by ją przytoczyć - tak na wszelki wypadek.
http://www.youtube.com/wa...feature=related
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Śro Gru 07, 2011 16:23, w całości zmieniany 1 raz
Uprzedzony jesteś do rozumu, chociaż na tej drodze do siebie, do człowieczeństwa jeszcze stoją pewne poważne mury.
Na proste pytanie NIE POTRAFISZ odpowiedzieć. Boisz się napisać ile zarabiasz i ile wydajesz.
Nie wiem tego ale domyślam się że masz spokojne życie, twoja egzystencja nie jest zagrożona, a jęczysz jak... brak słów, bo baby tak nie jęczą.
Za luksus trzeba płacić. Widać stać cię na to.
ps. Że też każda dziwka jest tak samo przewidywalna.
A powyższe ostatnie zdanie co konkretnie miało znaczyć?
Na jakie pytanie nie potrafię odpowiedzieć? Ile zarabiam? Ile wydaję? Potrafię, ale nie chcę.
To, że- chwilowo- niezagrożona jest moja egzystencja nie oznacza jeszcze, że mam siedzieć cicho i cieszyć się, że okrada się mnie z moich dochodów. Lewackie niedoczekanie.
Bez znaczenia. Zarabiasz daną kwotę, część z tego odkładasz, bo tak Cię nauczyli rodzice. Nagle zaczynasz dostawać więcej, bo rząd oddaje Ci więcej Twojej kasy. Część z tej różnicy wydasz, część oszczędzisz. Tak po prostu- statystycznie jest.
Oprócz oszczędności i konsumpcji jest jeszcze coś takiego jak inwestycje.
michal_krk napisał/a:
To, ze Ty tak nie robisz/nie zrobiłbyś, nawet przy 0% oprocentowaniu, nie oznacza, że inni tak nie robią. Oprocentowanie nie jest ostatecznym czynnikiem pro-oszczędnościom.
Zakładam racjonalność podejmowanych decyzji.
michal_krk napisał/a:
Zobacz zresztą, ile depozytów mają nawet polskie banki, porównaj z wysokością oprocentowania
Oprócz oszczędności i konsumpcji jest jeszcze coś takiego jak inwestycje.
Jasne- tym bardziej, im więcej mamy pieniędzy tym chętniej je zainwestujemy. Obniżanie podatków dochodowych wyraźnie pobudza przedsiębiorczość.
michal_krk napisał/a:
To, ze Ty tak nie robisz/nie zrobiłbyś, nawet przy 0% oprocentowaniu, nie oznacza, że inni tak nie robią. Oprocentowanie nie jest ostatecznym czynnikiem pro-oszczędnościom.
molar napisał/a:
Zakładam racjonalność podejmowanych decyzji.
Ale przy wyborze depozytu nie liczy się wyłącznie wysokość oprocentowania. Ludziom dla tych paru tysięcy oszczędności nie chce się przenosić z banku do banku, chodzić, podpisywać, klikać itd. Link, które podałeś, ma się nijak do ilości depozytów. Sprawdź, które banki mają ile depozytów i potem to porównaj z oprocentowaniem, jakie oferują.
Hint: na depozyty wbrew pozorom bardziej wpływa ta masa "szarych" klientów, którzy mają niskie oszczędności i nie chce im się zmieniać banku. Ci duzi, którzy mają więcej- na pewno mają więcej do zyskania/stracenia, i chętniej zmienią lokatę/rachunek.
Zresztą- kolejny argument za obniżką podatków dochodowych: zwiększy się konkurencyjność banków.
Poza tym- nie ma chyba argumentu PRZECIWKO obniżce PIT, a najlepiej PIT zlikwidować.
A powyższe ostatnie zdanie co konkretnie miało znaczyć?
Na jakie pytanie nie potrafię odpowiedzieć? Ile zarabiam? Ile wydaję? Potrafię, ale nie chcę.
To, że- chwilowo- niezagrożona jest moja egzystencja nie oznacza jeszcze, że mam siedzieć cicho i cieszyć się, że okrada się mnie z moich dochodów. Lewackie niedoczekanie.
Michał
Z jakich dochodów. Chyba z odchodów.
Może się mylę ale powiedz co ty takiego wytwarzasz bez czego świat się obejść nie może. Słucham.
A powyższe ostatnie zdanie co konkretnie miało znaczyć?
Na jakie pytanie nie potrafię odpowiedzieć? Ile zarabiam? Ile wydaję? Potrafię, ale nie chcę.
To, że- chwilowo- niezagrożona jest moja egzystencja nie oznacza jeszcze, że mam siedzieć cicho i cieszyć się, że okrada się mnie z moich dochodów. Lewackie niedoczekanie.
Michał
Z jakich dochodów. Chyba z odchodów.
Może się mylę ale powiedz co ty takiego wytwarzasz bez czego świat się obejść nie może. Słucham.
Skoro ktoś na tym świecie decyduje się mi płacić za to, co wytwarzam, to znaczy, że ten ktoś własnie tego potrzebuje- a ja jestem w stanie mu to dostarczyć.
ZAWIERAM UMOWĘ Z PRACODAWCĄ- konkretna ilość pracy za konkretne pieniądze. To jest sprawa MOJA i MOJEGO PRACODAWCY. Nie baranów, którzy wiedzą lepiej ode mnie co dla mnie "dobre" i chcą nam wmawiać, ile moja praca jest warta i czy ktoś się może bez niej "obejść".
WON OD MOICH PIENIĘDZY I MOJEGO ŻYCIA! Ja się w Twoje nie wtrącam.
Ale widać lewacką mentalność, jak się bez czegoś "można obejść", to przecież nie trzeba tego wytwarzać i jest niepotrzebne. W końcu wszyscy mamy takie same żołądki. Tak, to była ironia.
Nie ma sensu ciągnąć tej dyskusji.
EDIT: No i druga znamienna sprawa- kolega rakash decyduje za cały "świat", czy może się obejść bez czyjejś pracy. To jest kryształowe i w porządku. Natomiast oburzenie wywołuje to, że ktoś śmie upomnieć się o swoje pieniądze, w obliczu grabieży.
Ten "świat" stoi na głowie kolego, przez takich pożytecznych idiotów...
Ostatnio zmieniony przez michal_krk Śro Gru 07, 2011 20:40, w całości zmieniany 2 razy
Tak żołądki są takie same, chyba że ty jesteś jakimś ufitą. Kto wie w co kto wierzy, ludzie wierzą w różne bajki, i co kto ma zamiast żołądka. Może ty masz tam pęcherz moczowy?
Cytat:
WON OD MOICH PIENIĘDZY I MOJEGO ŻYCIA!
Podpisałeś umowę? To musisz się słuchać kotku.
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Śro Gru 07, 2011 20:37, w całości zmieniany 2 razy
W chorym społeczeństwie dobrze się gra na zdartych płytach kompleksów. To wasz kod kulturowy. Ucieczka od siebie. Udawanie kogoś kim się nie jest. A kto był sobą za Gomułki ten był. Gomułka miał jednak trudniejszy materiał. Pytanie jest jak zagra na was ten który przyjdzie.
DJ Masakra
_________________
Ostatnio zmieniony przez rakash Czw Gru 08, 2011 11:49, w całości zmieniany 3 razy
Poza tym- nie ma chyba argumentu PRZECIWKO obniżce PIT, a najlepiej PIT zlikwidować.
Ja nie o tym w ogóle. Mówię tylko że zwiększenie dochodu przez obniżkę PIT nie oznacza automatycznie zwiększenia oszczędności. Jak ktoś dostanie dodatkowe pieniądze to nie zaniesie ich do banku jeśli bank mu zaoferuje lokatę 0% bo i po co. No i jeszcze zależy co rozumieć przez oszczędności. Pieniądze trzymane w skarpecie to też oszczędności? Na konkurencyjność i płynność banków nie mają one bezpośredniego wpływu. ROR-y już mają znaczenie dla płynności banku, ale przy oprocentowaniu 0,01% miesięcznie dla klienta to jest czysta strata o poziom inflacji.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Poza tym- nie ma chyba argumentu PRZECIWKO obniżce PIT, a najlepiej PIT zlikwidować.
Ja nie o tym w ogóle. Mówię tylko że zwiększenie dochodu przez obniżkę PIT nie oznacza automatycznie zwiększenia oszczędności. Jak ktoś dostanie dodatkowe pieniądze to nie zaniesie ich do banku jeśli bank mu zaoferuje lokatę 0% bo i po co. No i jeszcze zależy co rozumieć przez oszczędności. Pieniądze trzymane w skarpecie to też oszczędności? Na konkurencyjność i płynność banków nie mają one bezpośredniego wpływu. ROR-y już mają znaczenie dla płynności banku, ale przy oprocentowaniu 0,01% miesięcznie dla klienta to jest czysta strata o poziom inflacji.
Obniżka PIT oznacza automatyczne zwiększenie oszczędności- ale tylko statystycznie. Ludzie zachowują się wbrew pozorom- po części- "racjonalnie", nie znaczy, że dokonują obiektywnie najlepszych wyborów, ale najlepszych swoim zdaniem.
Regułą jest, że wraz ze wzrostem dochodów całego społeczeństwa, rośnie stopa inwestycji. Jeśli obniżkę PIT potraktujemy jak wzrost dochodów (a możemy), to masz dowód wprost.
Powtarzam- statystycznie! Ale ta statystyka jest podstawową sprawą jeśli chodzi o różnicę między Keynesizmem a Monetaryzmem. Przy podatkach 0% redystrybucji nie ma, ale przy podatkach 100% też jej nie ma. W praktyce jak wygląda gospodarka przy podatkach 0 i 100- wyobraź sobie.
Powtarzam jeszcze raz- sprawdź sobie (to chyba na stronach NBP jest do znalezienia) jaka jest w naszym kraju stopa oszczędności, ile pieniędzy marnuje się na RORach, ile depozytów mają jakie banki (oferujące jakie lokaty i rachunki oszczędnościowe). Zobaczysz, że to nie procenty motywują do oszczędzania.
Może spróbujemy z drugiej strony, nie-wprost Z pustego i Salomon nie naleje- sam wzrost oprocentowania lokat nie spowoduje jeszcze, że ktoś kogo "nie stać na oszczędzanie", nagle zacznie oszczędzać Analogicznie- ktoś, kogo "stać" na oszczędzanie nie zawsze dojdzie do wniosku, że przestanie oszczędzać, bo oprocentowanie wynosi 0%.
Przykład praktyczny- sprawdź podobne dane o depozytach i stopie oszczędności w USA, Niemczech, Japonii. Okaże się, że Japończycy (ale USA czy Niemcy podobnie) mają wysoką stopę oszczędności (Japonia chyba najwyższą na świecie), pomimo tego, że u nich stopy procentowe od lat kilkudziesięciu wynoszą 0%, więc w bankach można uzyskać zapewne między 0 a 1% (w skrajnych przypadkach).
Sprawdź sobie oprocentowanie lokat np. w BoA (Bank of America) czy w jakimś Commerzbanku (do nas niedaleko- to właściciel mBanku). Mimo to, Japońce, Niemcy czy Amerykanie mają dużo oszczędności.
To, czy oszczędzanie w bankach to strata czy zysk, to insza inszość
Michał
Ostatnio zmieniony przez michal_krk Czw Gru 08, 2011 22:38, w całości zmieniany 1 raz
Obniżka PIT oznacza automatyczne zwiększenie oszczędności- ale tylko statystycznie. Ludzie zachowują się wbrew pozorom- po części- "racjonalnie", nie znaczy, że dokonują obiektywnie najlepszych wyborów, ale najlepszych swoim zdaniem.
Regułą jest, że wraz ze wzrostem dochodów całego społeczeństwa, rośnie stopa inwestycji. Jeśli obniżkę PIT potraktujemy jak wzrost dochodów (a możemy), to masz dowód wprost.
Zatem w jakiej proporcji do siebie wzrosną oszczędności i inwestycje przy wzroście dochodu?
100% oszczędności i 0% inwestycji? 0% oszczędności i 100% inwestycji? Pól na pół? I dlaczego tak a nie inaczej?
Jeśli chcesz mnie przekonywać, że obniżenie podatków jest korzystne, to nie ma takiej potrzeby, bo zgadzam się z tym. Nie wiem tylko dlaczego miałoby to zwiększyć zawsze oszczędności.
michal_krk napisał/a:
Przy podatkach 0% redystrybucji nie ma, ale przy podatkach 100% też jej nie ma.
Z tego zdania wynika że niezależnie od wysokości podatków państwo nic nie zwraca obywatelom w żaden sposób. Tak to chyba nawet w ekonomii realnego socjalizmu nie było.
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Ostatnio zmieniony przez m Pią Gru 09, 2011 13:05, w całości zmieniany 1 raz
Zatem w jakiej proporcji do siebie wzrosną oszczędności i inwestycje przy wzroście dochodu?
100% oszczędności i 0% inwestycji? 0% oszczędności i 100% inwestycji? Pól na pół? I dlaczego tak a nie inaczej?
Bladego pojęcia nie mam- trzeba by pewnie dotrzeć do jakichś akademickich badań. Bardziej mowa o oszczędnościach i inwestycjach VS konsumpcji
michal_krk napisał/a:
Przy podatkach 0% redystrybucji nie ma, ale przy podatkach 100% też jej nie ma.
molar napisał/a:
Z tego zdania wynika że niezależnie od wysokości podatków państwo nic nie zwraca obywatelom w żaden sposób. Tak to chyba nawet w ekonomii realnego socjalizmu nie było.
Nawet w ekonomii "realnego socjalizmu" ludzie posiadali własne pieniądze za własną pracę- podatki nie wynosiły wtedy 100%. 100% podatków oznacza, że nie dostaniesz NIC za własną pracę w ramach wynagrodzenia, w zamian dostajesz jakieś nie-wiadomo-co dystrybuowane, np. opiekę zdrowotną (o wiadomej jakości), talony na żywność itd. Taki system mógłby również oznaczać likwidację środka płatniczego.
Taki de facto komunistyczny system nigdzie nie powstał, bo nie mógł powstać w skali państwa. Po prostu nikt by nie pracował, co prowadziłoby w krótkim terminie do totalnego bankructwa i reform bardziej pro-rynkowych.
Nawet w najbardziej zatwardziałych lewackich konstrukcjach typu Kuba czy Korea Płn, istnieją jednak własne pieniądze, istnieje waluta itd- znamienne oczywiście, że w takich systemach "twarda" waluta jest nielegalna
Dobrze powiedziane, ale rakos raczej postulowal, ze tatko rydzyk ma nieco wiekszy zoladek niz inni
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Bruford Pomógł: 32 razy Dołączył: 28 Sty 2005 Posty: 1739 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Gru 12, 2011 11:11
michal_krk napisał/a:
[
Nawet w najbardziej zatwardziałych lewackich konstrukcjach typu Kuba czy Korea Płn, istnieją jednak własne pieniądze, istnieje waluta itd- znamienne oczywiście, że w takich systemach "twarda" waluta jest nielegalna
Michał
Nawet nie to. Zwykle prędzej czy później powstaje substytut waluty - na Kubie jest to tzw "peso wymienialne" ze sztucznie ustalonym kursem.Już 3 lata temu funkcjonował system podwójnego obiegu finansowego.Za peso "normalne" Kubańczyk odbiera przydział jedzenia i środków czystości - w ilości karykaturalnej.Wtedy była to mnin np ćwiartka kurczaka miesięcznie.Za peso wymienialne można sobie nieźle zjeść np w Hawanie tyle ,że do restauracji jest kolejka na 300 metrów.Obecnie jeszcze sklepy za peso wymienialne są tylko w strefach zastrzeżonych ale pewnie z czasem się to zmieni.
_________________ Those Who Go Beneath the Surface Do So At Their Peril
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
"Amerika - ach, was ist Amerika gegen die Straßenbahnlinie Neun, die nach Brösen fuhr..."
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Gru 13, 2011 08:43
No nie muszą oszczędzać. Mogą całą swoją kasę wydać za jednym razem w kasynie i to jest tylko i wyłącznie ich sprawa. Każdy powinien wydawać swoją kasę tak jak zechce; a czy to jest z pożytkiem dla niego czy też nie to kogo to obchodzi.
Mądrzy będą inwestować jakieś większe pieniądze, a głupi trwonić.
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Człowiek Komisji Trójstronnej dokładnie realizuje to, czego chcą europejscy globaliści - utworzenie Stanów Zjednoczonych Europy. Ja wolę określenie Związek Socjalistycznych Republik Europejskich z centralnym rządem, z tą różnicą, że nie w Moskwie.
Cytat:
Chcemy federalnej Europy, chcemy zachęcić premiera i szefa MSZ do budowania jednego państwa europejskiego - oświadczył Janusz Palikot podczas czwartkowej debaty w Sejmie. Pochwalił działania rządu ws. integracji UE, ostro krytykując jednocześnie PiS. - Ja bym się znacznie lepiej czuł w państwie europejskim, mając za swój rząd Niemców, Francuzów, niż w Polsce mając was za współziomków - zwrócił się do posłów PiS i Solidarnej Polski.
ps: Rozumiem jednocześnie, że są i tacy, co myślą, że spotkania Bilderbergów i działalność K.S. to nieszkodliwe eventy jakichś pasjonatów grających w golfa i popijających wyborne wina. Każdy ma prawo być naiwnym oszołomem, albo z drugiej strony: kibicem Rządu Światowego.
Naturalne procesy historyczne
http://wiadomosci.wp.pl/t...,wiadomosc.html
Wypowiedź Macierewicza bardzo trzeźwa, mniej więcej dobrze oddaje konkluzje, jakie nasuwają się po dzisiejszej sejmowej debacie.
Tak, ja właśnie oglądam na żywo i też muszę przyznać, że Macierewicz mówił z klasą, na temat i beż żadnych wycieczek personalnych. Czego nie można powiedzieć o wiecznie pocącym się "Radku"
Marishka
Ostatnio zmieniony przez M i T Czw Gru 15, 2011 18:22, w całości zmieniany 1 raz
Cóż, czas na podsumowanie wątku, który stał się nieaktualny. Wszak jest po wyborach, lub jak kto woli - po ptokach. Michalkiewicz powiedział, że gdyby wybory miały cokolwiek zmienić, zostałyby natychmiast zakazane. Celna i bardzo gorzka uwaga.
Podsumowanie obrazkowe, bo takie chciałbym finalnie umieścić, nasunęło się niejako przypadkiem, poprzez kliknięcie w zasoby graficzne googla. Poszukiwałem foty Jacka Sierpińskiego, zwolennika anarchokapitalizmu, lecz zamiast niego, komp wygmerał taką oto twarz z takim oto rewelacyjnie sumującym wszystko podpisem.
Tomek
Ostatnio zmieniony przez M i T Czw Sty 12, 2012 02:01, w całości zmieniany 2 razy
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Haniuś, to że jesteś niepełnosprawny fizycznie udowodniła ci Marysia odstawiając cie o cyca, a teraz ja udowodnie ci, że jesteś niepełnosprawny psychicznie.
Od 5 lat rządzi Platforma Obywatelska pod przywództwem Słońca Peru, a ty wyskakujesz z tekstem;"Jarku wyp....". Jak głęboko trzeba mieć zorany beret, żeby wstawiać takie rzeczy?
Rozumiem że zbliżamy się kolejny raz do momentu w którym ja usuwam Twoje konto, Ty biegniesz do sklepu po kolejne telefonopodobne urządzenie z dostępem do sieci, rejestrujesz nowe konto i udajesz przez 3 miesiące, że jesteś normalna i potrafisz przebywać wśród ludzi, po czym zapominasz o udawaniu?
_________________ Please do not feed trolls. It is unkind and unnecessary.
Haniuś, to że jesteś niepełnosprawny fizycznie udowodniła ci Marysia odstawiając cie o cyca, a teraz ja udowodnie ci, że jesteś niepełnosprawny psychicznie.
Od 5 lat rządzi Platforma Obywatelska pod przywództwem Słońca Peru, a ty wyskakujesz z tekstem;"Jarku wyp....". Jak głęboko trzeba mieć zorany beret, żeby wstawiać takie rzeczy?
Pewnie strach że trzeba będzie oddać to co się ukradło tak zapadł głęboko w psyche że się koparą mocarną nie da wyrwać. Jedyna metoda obśmiać. Widać komu Jarosław kota pogonił
Pomogła: 38 razy Dołączyła: 26 Wrz 2009 Posty: 2853
Wysłany: Śro Sty 25, 2012 17:53
Edyta Słonecka napisał/a:
Jak głęboko trzeba mieć zorany beret
_________________ Ostatecznie, wszystko co żyje, ma w środku jakąś kiszkę
ali [Usunięty]
Wysłany: Śro Sty 25, 2012 20:14
Wojciech Cejrowski
Należy zwalczać ten akt prawny, należy zwalczać władze, które chcą ACTA
wprowadzać.
Zwalczać... mało powiedziane! Władze, które wpadają na takie pomysły są
niebezpieczne i należy je obalić, bo nawet jeśli dziś powstrzyma się
ACTA, to jutro oni wymyślą coś następnego.
Już teraz pełno jest kamer w miastach, pełno śledzenia obywatela w
internecie, w sklepie, w zbliżeniowej karcie kredytowej, w komórce, w
odciskach palców na granicy, w skanerach całego ciała przed wejściem do
samolotu, w tych numerach pesel i NIP, które nam nadają, w kolczykowaniu
każdej krowy na Twoim polu, w numerowaniu jajek w sklepie,
znacznikowaniu każdego telewizora i komputera w fabryce, w montowanych
na stale GPSach, które śledzą ruchy Twojego auta zawsze, chcesz, czy
nie, w czytnikach do oka, które mają zastępować klucze do drzwi, w
identyfikatorach głosu, które mają być "ułatwieniem dla Ciebie", do
obsługi "wyłącznie Twojego sprzętu"... Tęczówka, siatkówka, fale
muzgowe, odciski palców, pomiary izometryczne głowy, kod kreskowy
przypisany do obywatela... ZAGROŻENIE.
A zatem władzę, która wprowadza ACTA należy obalić. Dla własnego
bezpieczeństwa.
A piractwo w sieci?
Z piractwem się nie wygrywa zakazami - z piractwem należy walczyć
poprzez wyprzedzanie piratów na zakrętach.
Steve Jobs - ten od firmy Apple - wyprzedził piratów, gdy zaczął
sprzedawać legalnie piosenki po 99 centów za sztukę. Skończyło się
nielegalne kopiowanie , bo większość ludzi woli za dolara kupić sobie
porządny plik z piosenką, okładką, opisem, niż niepewny od pirata za...
no właśnie - za ile piratowi się opłaca, w sytuacji, gdy legalnie można
kupić za 99 centów?
W podobny sposób należy zwalczać piractwo we wszystkich miejscach - to
znaczy, należy legalny towar oferować tanio w dobrej jakości.
Pirackiej płyty DVD w USA się już nie kupi.
Dlaczego?
Bo nie ma klientów. Nie ma chętnych na pirackie kopie.
A nie ma dlatego, że można sobie za 9 dolarów miesięcznie wykupić usługę
NETFLIX, podłączyć internet do telewizora i oglądać wszystkie filmy
świata w ramach tych 9 dolarów miesięcznie. Wykupiłem. Jestem w Polsce -
działa, jestem w Meksyku - działa, a teraz jestem w USA na prerii, i też
działa - odpalam laptopa, podłączam kabelek do telewizora i oglądam na
co mi akurat przyjdzie chęć. Stare programy telewizyjne, stare filmy
czarno-białe, najnowsze filmy z kina, wczorajszy mecz futbolowy... co
tylko mi się podoba.
ACTA wprowadzane dzisiaj jest potrzebne wyłącznie władzy.
Dziesięć lat temu jakoś się za to nie brali, a wtedy piractwo było
problemem prawdziwym. Dzisiaj już nie jest.
I przypomnę Państwu kto to pisze: facet, który żyje ze sprzedaży dzieł w
rozumieniu prawa autorskiego, czyli facet, którego wkurza, gdy jest
okradany przez internetowych piratów. Okradają mnie i denerwują
codziennie. Wywieszają nielegalne wersje moich książek, audycji
radiowych, moich programów telewizyjnych, potem kasują za to pieniądze,
ale ze mną się nie dzielą - ZŁODZIEJE wartości intelektualnej. Ja z
obrotu prawami do moich utworów utrzymuję rodzinę i kilkunastu
pracowników, z których większość ma swoje rodziny i dzieci... A zatem
pisze to wszystko facet, którego osobiście dotyka problem piractwa w
internecie.
I z tej mojej pozycji, osoby okradanej, poszkodowanej, piszę, że ACTA
jest zagrożeniem większym dla mnie osobiście, niż wszyscy ci piraci. Bo
ACTA to ograniczenie wolności osobistej, swobód obywatelskich, to
wpieprzenie się władzy w przestrzeń, gdzie władzy być nie powinno.
A ponieważ władza raczej nie zrezygnuje sama, to trzeba jej pomóc - OBALIĆ.
Nawet lewacy zaczynają się orientować, że Tuski to zagrożenie. Nawet
lewacy zaczynają się orientować, że wrogiem nie jesteśmy my katole,
narodowcy, homofoby, tylko władza. Z lewakiem mogę żyć na jednym
osiedlu; nie lubię go, nie cenię jego poglądów ani stylu życia i tu się
kończy konflikt. Wojna między nami zaczyna się dopiero wtedy, gdy ponad
nami pojawia się władza. To władza napuszcza ludzi na siebie. To władza
jest inżynierem konfliktów. To władza wydaje zezwolenia na dwie manify
na tej samej ulicy o tej samej porze. To władza jednym wydaje licencję
na nadawanie, a innym nie daje. To władza ustawia starych ludzi w
kolejkach do aptek. To władza zabrania Ci zatrudniać tanią ukraińską
sprzątaczkę. To władza każe Ci zapłacić cło za komputer, który chcesz
sobie sprowadzić z USA. To władza za twoje pieniądze zamawia autostradę
u Chińczyków, ale jednocześnie ta sama władza nigdy w życiu nie kupiłaby
swojej własnej córce chińskiego samochodu, ani chińskiej liny
alpinistycznej, ani niczego, od czego zależy bezpieczeństwo i zdrowie.
To władza produkuje dziesiątki tysięcy magistrów i zapewnia im zero
miejsc pracy. To władza obiecuje Ci konkretne rzeczy w exposee premiera,
a potem nigdy nie rozlicza się z ich wykonania.
Obudziłeś się lewaku, lemingu, czy kim tam chcesz być?
Widzisz już, gdzie jest Twój wróg?
To nie ja, nie Jarosław, nie Dyrektor - my mamy po prostu radykalnie
odmienne poglądy w większości spraw. A wrogiem Twoim, moim, naszym jest
ta władza.
I nawet nie proszę Cię byś mi ją pomógł obalić - po prostu obalaj ją sam
ze swojej strony, a ja z mojej.
Będę wdzięczny, jeśli ktoś popchnie tę władzę w tym samym czasie, gdy ja
popycham.
Zacznie się kiwać, raz w lewo, raz w prawo i w końcu runie w cholerę.
To władza za twoje pieniądze zamawia autostradę
u Chińczyków, ale jednocześnie ta sama władza nigdy w życiu nie kupiłaby
swojej własnej córce chińskiego samochodu, ani chińskiej liny
alpinistycznej, ani niczego, od czego zależy bezpieczeństwo i zdrowie.
fajny fragment
_________________ Wszystko co dobre jest niemoralne, nielegalne, powoduje tycie albo ... jest po angielsku.
Wojtek fajne ksiazki pisze i programy ciekawe kreci, tylko troche z niego hipokryta jest.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Kangur Pomógł: 34 razy Wiek: 82 Dołączył: 27 Sty 2005 Posty: 3119 Skąd: Australia
Wysłany: Czw Sty 26, 2012 00:27
ali napisał/a:
Wojciech Cejrowski
Tęczówka, siatkówka, fale muzgowe, odciski palców, pomiary izometryczne głowy, kod kreskowy
przypisany do obywatela...
Te fale "muzgowe" to czyim wytworem sa? Niby facet ksztalcony ale bezmuzgowy. Przestalby sie publicznie osmieszac.
_________________ Odkwaszać czy zakwaszać?
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1159
14 W czasie posiłku powiedział do niej Booz: «Podejdź tu i jedz chleb, maczając swój kawałek w kwaśnej polewce».
Wojciech Cejrowski
Tęczówka, siatkówka, fale muzgowe, odciski palców, pomiary izometryczne głowy, kod kreskowy
przypisany do obywatela...
Te fale "muzgowe" to czyim wytworem sa? Niby facet ksztalcony ale bezmuzgowy. Przestalby sie publicznie osmieszac.
Dobra uwaga kangur.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Nie myl bledu ortograficznego z literowka. Literowka to jest jak zjesz litere czy na klawiturze sasiednia wcisniesz np.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
No nie zmienia, jednak w wypadku osoby niejako zawodowo parajacej sie pisaniem to lekki niesmak jednak robi. Dobrze, ze w miare szybko poprawil.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Baldhead Pomógł: 6 razy Dołączył: 14 Gru 2009 Posty: 475 Skąd: Warszawa
Poseł PiS Jan Dziedziczak relacjonował w rozmowie z PAP, że podczas posiedzenia komisji Grodzka "ostentacyjnie i wielokrotnie" mówiła per "pan" o księżach katolickich. - Pomimo tego, że wielokrotnie zwracano uwagę posłance Grodzkiej, skwitowała ona to stwierdzeniem, że sformułowanie "pan" nie jest w Polsce niczym obraźliwym. I ja tym samym do tego nawiązałem - tłumaczył Dziedziczak.
Jak zaznaczył, zwrócił się w ten sposób do posłanki Ruchu po raz pierwszy, zrobił to celowo i było to nawiązanie do jej słów. - Widzę tu brak konsekwencji w zachowaniu pani poseł Anny Grodzkiej. Jest to osoba, która mówi dużo o tolerancji i szacunku dla wrażliwości innych osób, a tymczasem sama wywołuje awanturę, łamiąc wszystkie normy kulturowe i obyczaje, jakie obowiązują od wielu wieków w Polsce w stosunku do duchownych - powiedział.
Wyborców trzeba zapytać dlaczego osoby, które nigdy nie powinny być osobami publicznymi znajdują się w Sejmie - komentuje oba zajścia Andrzej Halicki z Platformy Obywatelskiej.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Ostatnio zmieniony przez zyon Pią Kwi 06, 2012 11:20, w całości zmieniany 1 raz
No ci wszyscy milosnicy spiskow, katastrof smolenskich etc np MiTy
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
maniek669 Pomógł: 2 razy Dołączył: 11 Lut 2012 Posty: 459
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 13:05
patrzeć na te pisowskie zakazane mord..y to od rana w człowieku agresja rośnie. @Zyon proszę nie wstawiaj tu tego typu gości, bo to raczej w jakimś oddziale zamkniętym powinno być umieszczone, razem ze swoim szefem oraz kotem. obrzydliwi ludzie bez żądnego honoru
fajny komentarz pod zdjęciem:
"To wszystko jest manipulacja i spisek wrogich sil ktore chca zablokowac jedyne prawdziwe dochodzenie w sprawie mordu smolenskiego na prezydencie tysiaclecia.
Nie podlega dyskusji ze fotoradary ustawil Putin. "
na szczęście nie wszyscy zwariowali
PS. Kota jednak powinni zostawić, pewnie jest normalny
Ostatnio zmieniony przez maniek669 Pią Kwi 06, 2012 13:11, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 18:54
zyon napisał/a:
No ci wszyscy milosnicy spiskow, katastrof smolenskich etc np MiTy
No co Ty. Oni za Korwinem, a w USA za Ronem Paulem.
Zresztą większość osób na tym forum ma tego typu sympatie.
Na forum rawpaleo to w ogóle - wszyscy murem za Ronem
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
RAW0+ Pomógł: 41 razy Dołączył: 11 Wrz 2009 Posty: 1943
Wysłany: Pią Kwi 06, 2012 22:39
Cytat:
Zresztą większość osób na tym forum ma tego typu sympatie
No ci wszyscy milosnicy spiskow, katastrof smolenskich etc np MiTy
No co Ty. Oni za Korwinem, a w USA za Ronem Paulem.
MiTY? przeciez polowa tematow byla zasrna klaskaniaem tomka na temat katastrofy, z czym polemizowal bruford a postatnio toemk sposuwal soe do cytowania radia maryja nawet.
Ktos tu wklejal opinie Tomkiewicza z forum prawda info na temat korwina.
Hannibal napisał/a:
Zresztą większość osób na tym forum ma tego typu sympatie.
No moze ja odnioslem zludzenie optyczne ale rzeczywiscie moglem tej wiekszosci nie zauwazyc z prostego powodu, ze jest ona znaczaca mniejszoscia
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Pomógł: 191 razy Wiek: 40 Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 15904 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Kwi 07, 2012 08:09
To prawda, że Tomek dużo pisał o tej katastrofie. Pisał też chyba, że woli Kaczyńskiego od Tuska, czy Bronka, choć ich wszystkich uważa za socjalistów.
O Korwinie pisał nie raz, że choć we wszystkim się z nim nie zgadza to jest to jedyna najbliższa mu opcja na polskiej scenie politycznej.
Ja myślę podobnie
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
.....bo sie obazil na molara, ze ten mu napisal, ze jak sie nie podoba to niech sie wyloguje.
Tak zazwyczaj maja ci, ktorzy nie wyhodowali sobie sporego zapasu dystansu przed zalogowaniem do netu. A ich skromniutki zapas dystansu musieli dzielic we dwoje.
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Pomogła: 60 razy Dołączyła: 02 Maj 2009 Posty: 6909
Wysłany: Nie Kwi 08, 2012 22:42
Gdyby Polacy rozmnazali sie tak jak pantofelki przez podział , bylibysmy ogromnym narodem, powiedziała pani Czubaszek
A słyszeliscie o tym, ze poseł Joński zapytany o to kiedy bylo powstanie warszawskie odpowiedzial ze w 1988 roku? A rok potem wprowadzono stan wojenny. To sa po prostu jaja.
_________________ Don't buy into mono-dimensional training regimens. Exercising should reflect how rich and varied life is. #MovNat
Ostatnio zmieniony przez Hannibal Pon Kwi 09, 2012 10:22, w całości zmieniany 1 raz
RAW0+ Pomógł: 41 razy Dołączył: 11 Wrz 2009 Posty: 1943
Wysłany: Pią Kwi 13, 2012 23:01
JKM w Skoczowie. Choć trochę zdrowych poglądów w tej gnojowicy, która panuje w sejmie RP, gdzie 2 partie udają różnicę poglądów.
Część I Część II Część III
RAW0+ Pomógł: 41 razy Dołączył: 11 Wrz 2009 Posty: 1943
Co jest grane , Edyta tez sie okazuje Mattim albo Finkiem? Czy moze to ambona przechodnia?
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
Bardziej mi chodzilo o ten dziwny moralizatorsko-nawiedzony ton wypowiedzi typowy dla finka A niani w postaci palikota czy jkma nie potrzebuje i nikt mi tego nie musi uswiadamiac
_________________ Nauka:nigdy więcej! Po maturze chodziłem na 3 różne studia, jednak okazało się że wykształcenie to nie jest coś dla mnie. I tak oto twój argument spala na konewce:) To takie krótkowzroczne masło maślane.
RAW0+ Pomógł: 41 razy Dołączył: 11 Wrz 2009 Posty: 1943
Wysłany: Pon Kwi 16, 2012 14:22
Edyta Słonecka napisał/a:
Siła w całym narodzie, jednostka sobie nie poradzi z systemem
Chyba są jakieś wybory .
bez tv jakoś marnie z informacją.
idziecie głosować ?
Joanno. Wszystkiego dobrego. Niech Ci Fortuna sprzyja
Masz tam naokoło tyle lasów, uprawiasz różne roślinki.
Może założyła byś u siebie taki Las Vegans
Była byś takim Bugsy Siegelem Suwalszczyzny
uzależnienie czy chciwość ?
Widzę że mocno zaszedłem za skórę wyznawcom ddp ;]
Od początku wiedziałem że to rotowanie i dobieranie to jedna wielka ściema.
Pewnie odpadło wam trochę kasy za robienie ludziom wody z mózgu i to was irytuje.
Chwytacie się więc już wszystkiego co popadnie. Niedługo się okaże że brałem udział w zamachu na Reagana bo vvv wyszuka archiwalny artykuł w necie
Ciebie irytuje to że nie daję sobie wcisnąć bajek sprzed kilku tysięcy lat i bzdur z ddp a vvv tylko to że nie daję sobie wcisnąć bzdur z ddp.
.
Ostatnio zmieniony przez Grzegorz Rec Nie Maj 25, 2014 12:01, w całości zmieniany 2 razy
dario_ronin [Usunięty]
Wysłany: Nie Maj 25, 2014 12:40
Grzegorz Rec napisał/a:
Ciebie irytuje to
mylisz się
Grzegorz Rec napisał/a:
wyznawcom ddp
i tu
Grzegorz Rec napisał/a:
Widzę
oczywiście tu też
wiedziałbyś gdybyś nie był takim ignorantem
Meta for ycz nie oblepiasz błotem jakby kurczaka i kombinujesz może że może upieczesz, a jeśli to prosiaczek jest i oblepianie błotem mu pasuje to się świetnie razem bawicie.
Ostatnio zmieniony przez vvv Nie Maj 25, 2014 23:29, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Akademia Zdrowia Dan-Wit informuje, że na swoich stronach internetowych stosuje pliki cookies - ciasteczka. Używamy cookies w celu umożliwienia funkcjonowania niektórych elementów naszych stron internetowych, zbierania danych statystycznych i emitowania reklam. Pliki te mogą być także umieszczane na Waszych urządzeniach przez współpracujące z nami firmy zewnętrzne. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Dowiedz się więcej o celu stosowania cookies oraz zmianie ustawień ciasteczek w przeglądarce.
O matko ja juz zaczynem po niemiecku szprechac 
?
Któraż to z branż tak dochodową się mieni? 
![:]](images/smiles/yeah.png ":]")
na szczęście nie wszyscy zwariowali 
